niecik59

И правда, весной-то не было.. Почем нынче ДТВВ и кто знает каталожный номер его?

 

Сегодня с утра завелась без проблем. Сейчас проверил РХХ, ДПДЗ и ДАД тестером - всё в норме, единственное, при закрытой дроссельной заслонке у меня 3.7кОм (норма до трёх), при открытой 7.5кОм. Завёл - поработала секунд 10 и заглохла. Выкрутил свечи, посмотрел - стержни все сухие, на резьбе одной только капля бензина (первый колодец). Завёл ещё раз - заглохла, завёл третий раз - не заглохла, но загорелся Check. :shock: Завел ещё раз - горит, заглушил, завёл ещё раз - не горит. Всё, больше не загорался. Интересно, ошибка осталась в памяти?

 

А тут вообще модератор есть? Надоели уже хвалы великому, но неизвестному Одмину (непонятного ресурса) и просьбы свалить на другой ресурс.

чек мог и стереться если ошибка не повторялась.это вроде ошибки низшего уровня.а так сканер и правильное чтение ошибки.

Тема-Оптимизация УОЗ.

Вспомнил одну вещь, которая может стать проблемой с вариатором. Адрес 60-2.

Если это подразумевает соотношение зубов, то как ответил мне шиш у нас другое соотношение.

Надо уточнить у ребят про 60-2.

60-2 это 60 частей круга и 2 сигнала полезных в течение круга?уточнить бы

Неужели масло за ночь не остывает и держит температуру ОЖ? Хотелось бы списать на косяк,

но оба врать вряд ли могут. Shish советовал сунуть градусник в маслянный колодец клапанов.

Это реально будет ответом на вопрос о такой большой разницы атм. темп. и ОЖ.

 

Мульти-Сет отменил регистрацию? Может мне попробовать его уговорить Админа?

Alexey_z почти устранился и я остался один с Матизом.

Без поддержки граммотного в радиоэктронике, очень не просто.

Ваше мнение о вариаторе и стоит ли заказывать?

 

Интересовался у одного авторитетного профи насчёт обогащения цикла при влажных незаводах через резистор.

Говорит не может быть. Должно заливать свечи. Говорю есть результат. Разводит руками.

в мультисете отправил вчера рекламацию.сегодня двери туда открыли.написал в той ветке.переходник про изменитель уоз так они и не изучили?если отзывы хорошие и цена приемлема, то надо пробовать.а то что развели руками-результат то есть.свечи вчера осматривал-они без изменений.термометр сегодня воткну на ночь в горловину маслозаливную

Может проблема на самом деле в прошивке и победить сей глюк по-другому не получится? Ведь у "вылеченных" упоминания о прошивании "мозгов" встречалось.

 

Сегодня с утра +5, машина завелась и даже не пыталась заглохнуть. Теперь она глохнет вечером, когда домой с работы еду в 17:30. Глохнет строго в тёплую, а желательно ещё и в сырую погоду. Что за чушь - не пойму..

Не прошивка.в прошлую осень такого не было.значит неисправность.вчера откатился для контроля на штатный дтвв-сегодня утром заглохла один раз.возвращу сегодня резистор.при нуле и ниже снова верну дтвв на место.ну и для инфы утром сегодня за бортом +5 было,а дтож +14,а дтвв +13 показали.в обед за бортом +9,дтож +17 дтвв +15-два раза провалы-себя вытянула и один раз заглохла.поменял в обед на резюк.

При неоднократных попытках завода страдает не только аккум, ещё стартер, да и всё электрооборудование

возможно и электроника. Незаводы-дорогое удовольствие и если резистор это выход, почему бы нет.

Не надо никому доказывать, что потерять рубль не так досадно, как сотню.

Понимающий поймёт, а пустой теоретик (без лиц) - это его проблема.

 

 

Надо искать литературу. Точнее границы разбега по градусам (если они существуют на Евро-3).

Может профи помогут, чтобы не терять время.

 

Я уже звонил дилеру для заказа вариатора, но что-то остановило, скорее разъём который высылают

для подключения прямо к разъёму ДПКВ. У дилера было сомнение подойдёт ли на Матиз.

Правда это не проблема, можно врезку сделать.

Там же по ссылке вариатора есть форум. Надеюсь там не только а/м с ГБО. Админ отвечает на вопросы.

На форуме Мульти-Сет есть хорошие отзывы от бензиновых. Ровнее обороты на ХХ, плавнее разбег и ход (вспомнил один отзыв).

в мультисете читал много.оказывается я там регался сто лет назад.давно не был.теперь не пускают.там хочется обсудить многое.у них модель математическая похоже создана для покрытия любого двигателя

Моя ссылка Вот ссылка на вариатор.

Конечно он больше подходит к ГБО, на бензин немного меньше разброс по градусам,

но вполне достаточный дла корректировок.

Отзывы так же на форуме по ссылке и на авто с ГБО, и на безиновых.

Отзывы положительные.

У меня гораздо больше разброс по градусам. Давно не смотрел, сейчас не помню.

Вечером поеду на работу и утром напишу.

Прочитайте мои посты, которые пропустили. Может, что не так я там парировал.

сперва бы узнать истину.каков уоз на хх должен быть е3.потом думать почему зажигание позднится

И чем тогда этот способ лучше "нажать на педаль газа сразу после завода авто"? То же самое ровным счётом. Единственное - автозапуск будет точно работать, но зимой такая проблема редко появляется, а точнее - вообще не появляется, когда нужен автозапуск.

 

Я читал посты, я понимаю, что результат интересный, но выводы нужно делать другие - датчик заменить, например, взять 100% рабочий с другого матиза и попробовать. А резистор ставить - не дело.

между заводом и незаводом выбрал однозначно резистор.это самый дешевый способ осенью не мучать аккум .по топливу-тут еще надо подумать(исключим совершенно исправный матиз)-что лучше-держать педаль газа(1400 оборотов не удержать при старте на хх при открытии дз даже на 1%)и лить тоже топливо,или 4 раза заводиться(зря работа аккума и тоже топлива расход) или резистор(да при старте смесь похоже богаче или наоборот нормальная,раз заводится,а при дубльстартах обедненная),причем резистор *удерживает* обороты старта 1400 примерно,и они постепенно падают до истинных хх.в конце концов,датчик можно и не убирать,а добавить резистор к нему последовательно,который можно будет в случае погоды нормальных стартов шунтировать выключателем в салоне.номинал резистора-?

Теоретически всё красиво.

Главное практически не навредить.

Хотя с Матизом у меня всё в норме, но черт возьми

люблю эксперементировать и если знаний не хватает всегда помогут.

Есть ещё вариант, который также работает с хорошими отзывами.

Вариатор позволяющий изменять УОЗ при ДПКВ самим водителем.

Думаю очень полезная может быть корректировка.

Будет нужна ссылка на заказ вариатора-запроста.

Отзывы на форуме Мульти-сет.

Утро вечера мудреннее.

при искуственном дттв -31град завелась без проблем как и при -19 град.уоз мне уж давно не нравится при хх.я понимаю если бы он при хх прыгал относительно 10 градусов вверх-вниз чуток.а он выше 10 никогда не поднимается.на трамблерном матизе помните рекомендации по стробоскопу выставляется уоз 10 град?а на е3 обычно колеблется относительно 5градусов плюс минус копейки.

Значит в полном объёме использовать резистор не получается.

Очень жаль, когда рушатся надежды. Но всё же, если это исправит положение с даблстартами,

то явная польза есть. Надо ещё подкорректировать при каком сопротивлении лучший старт и прогрев.

тоже думаю достаточно того,что даблстарты пропали.а корректировать если,то надо ниже 40 кОм опускать насколько-неизвестно.и будешь опускать -скорее всего даблстарты начнутся через раз(то есть в одно утро они есть,в другое-нет).выше 40 кОм понятно их точно не будет(даблстартов),для уверенности в этом сегодня установил в разъем 150 кОм резюк(-31град по бк).завтра заведу утром-напишу.а чтоб беднить смесь,надо лезть в установки лямбды программно или механич часть двигателя совершенствовать(чем больше разрежение на впуске на хх тем лучше).у самых хороших двигателей известных иномарок лучшее разрежение достигало 80 кПа(абсолютное давление на впуске 20 кПа).это почти теоретический предел.куда уж там матизу с его 66-68 кПа(абсолютное 32-34кПа),есть мысль уменьшить обороты хх(уменьшаются программно опять же).просто в поиске причин дубльстартов вынимал на хх разъем рхх и было видно .что обороты хх уходили вниз от 950 и разрежение увеличивалось на 1-2кПа и время впрыска уменьшалось на 0,05мс.капля в море но все же

Я писал, что малограммотен в этих вопросах, и мне очень жаль, что не могу

включится в эксперимент ни мозгом ни делом.

Найти правильные хода поможет только форум. Надо только найти нужные темы.

На 34 стр есть таблица - температура = сопротивление.

-40/-40 от 35,140кОм до 43,760кОм и т. д.

В нашем авто по- моему при увеличении температуры уменьшается сопротивление.

Линейно или нет, наверное линейно.

Вы граммотный человек в вопросах радиоэлектроники, вам и карты в руки.

Удачи нам!

провел окончательные эксперименты с переменниками.результат:при выкорачивании разъема (0 Ом)эбу ставит *слишком низкий сигнал дтвв*.при сопротивлении выше 570кОм *слишком высокий сигнал дтвв*.в обоих случаях чек не зажигает.при 100 кОм температура по бк -31град. при 40кОм -19 град.при 120 Ом +107град.вращение будь то переменника 470кОм,220кОм,100кОм,40кОм ничего не изменяет в параметрах двигателя,кроме твв.видно что при вращении переменника температура вв бегает и не более.значит лишь на старт двигателя в матизе влияет этот датчик для приготовления начальной смеси до того,пока лямбда не прогреется и система не перейдет на замкнутый круг(цикл).зависимость сопротивления от температуры с мультисетовским сайтом не сходится как видим(датчики различные везде) и более того про матиз можно сказать важную вещь-если выше 100кОм ему подсовываешь сопротивление допустим 220кОм,470кОм-он упирается в -31град,значит в эбу не заложена эксплуатация авто ниже -31градуса,хотя и при -40 ездят.нелинеен график оказался

Просмотрите внимательно стр-33 и стр -8.

Там есть таблица На которой показана суть влияния ДТВВ.

Постоянный резистор не выход. Может привести к перерасходу.

Потратьте какое-то время на форум по ссылке и не только. Там ответы на ваши вопросы.

По своей малограммотности в вопросах радиоэлектроники, вряд ли во всём смогу помочь.

Ещё лучше регистрируйтесь на форуме. Вы можете граммотно задавать вопросы и быстрее схватите суть ответов на свои вопросы.

Ваши мозги, мой контакт и гений Админа 100% приведут к обалденному результату.

У меня на том форуме та же картинка царя, с ником-матизон.

С админом не будем тратить время на неудавшиеся эксперименты.

Если заинтересует (а он не может не заинтересовать) БК Мульти-Сет, постараюсь уговорить Админа.

Производство БК, Админ остановил пару м-цев назад, но нет-нет да кому-то перепадает.

У него есть своя печальная-семейная причина свернуть производство БК и форум.

Где-то же должна быть характеристека влияния сопротивления ДТВВ на обогащение-обеднение цикла впрыска.

Буду искать. Подключайтесь и вы.

Мы еще точно не знаем добавлять, или уменьшать при незаводах обогащение на цикл.

И ещё, я совсем запутался, при нагревании сопротивление увеличивается, или уменьшается?

хорошо.форум тот почитаю внимательней.по поводу датчиков.датчики температурные в матизе дтвв и дтож это терморезисторы по сути.терморезисторы бывают двух типов по изменению сопротивления от температуры.первые при увелич температуры увеличивают сопротивление,вторые при увелич температуры уменьшают сопротивление.в матизе стоят вторые.также первые и вторые могут иметь характеристику линейную(прямая линия под любым углом на графике)и нелинейную(кривая линия на графике(кривая линия может быть как выпуклая так и вогнутая)).по таблице состояний датчика можно нарисовать график и увидеть линейная или нет.помните 40кОм воткнул-это -19 град.сегодня попробую переменники 47кОм,100кОм,220кОм и 470 кОм.что то если сдвинется в других параметрах двигателя-напишу.есть подозрения допустим эбу запрограммировано на нелинейный (линейный)датчик,а стоит линейный(нелинейный),в этих случаях могут происходить такие вот фокусы типа дубльстарта в малом коридоре температур(например 0.....15 град цельс)

и в обед домой с работы старт успешный(раньше глохла).победа однозначно.спасибо библиофилу,что предложил дтвв исследовать.узнать бы у *админа мультисет* в каком случае богатит эбу смесь(при холодном воздухе или при горячем).иможет у него есть эти кривые зависимости дтвв-время впрыска хотя бы от других авто

У меня нет осенних незаводов, хотя такую сырость

и такое к-во дождей, как в Сочи, мало где есть.

Моя фатазия в поисках сырых незаводов иссякла.

Утро вечера мудреннее. Может что-нибудь и родим.

утро оказалось добрым и мудрым хотя такое же мокрое при температуре +10град.родили похоже.оставил резюк вместо дтвв на утро 40кОм(аналог -19град цельс по бк)-завелась без проблем.победа?начала с 1400 оборотов и без малейших провалов.для чистоты и завтра проверю .не стану снимать обманку

как раз дтож не врет-переход на большой круг охлаждения 82град(с термостатом совместимо),включение вентилятора на 1ю скорость 92 град(тоже реально).зимой двигатель пускается по хорошему алгоритму.вполне устраивал уже 2зимы запуск,даже в -35 с первого раза и начинал с 2000 об/с,не там роем про осенний запуск

С углами не поспоришь. Обидно!

Если перенести этот эксперимент на ДТОЖ? Ваши мысли.

Тут-то 100% должно сработать. Не хочется сдаваться.

дтож можно так же.нехороший обман эбу выйдет-холодный двигатель,густоватое масло-а мы говорим эбу ,что температура жидкости уже 84 градуса.он уменьшит впрыск-обороты на густом масле и реально непрогретом моторе упадут-сигнал прилетит для рхх-приоткрыть канал хх-мап сенсор это увидит уменьшением разрежения-эбу даст команду увеличить впрыск.не катит же.параметры состояния всех датчиков оценили относительно карбюраторного двигателя.и наложили программу управления относительно него+экология.глупо обманывать допустим показания мап сенсора,если физически разрежение невелико.

Открою ещё одну страшную тайну! Опуская все технические подробности скажу, что повышая экологичность работы мотора приходится жертвовать некотороым увеличением расхода топлива. Можно добиться такой работы мотора(конечно же карбюраторного), что расход литрового мотора реального автомобиля не будет превышать 2-х литров на 100 км пробега. Но работать ему придётся на обеднённой смеси, превышая экологические требования в разы.

в программах эбу тоже наверняка можно прописать по лямбде хотя бы смесь топливо/воздух=1/20 а не 1/15 как заложено (1/14,7)

Постоянный резистор не годится.

Вся суть-изменение сопротивления в + и - , типа реостатом.

Жаль мы не знаем характеристик ДТВВ.

Без переменника что либо утверждать преждевременно.

 

Очень хорошие отзывы о микроамперметре на одно из форумов.

Его чувствительность позволяет контролировать не только ремень и АКБ.

Напряжение даже у дохлого АКБ будет 12в. вольтметр не раскажет,

что ёмкость-плотность АКБ не тянет. Амперметр может.

 

Не поленитесь переменником провести эксперимент.

Даже если у меня появится переменник, знаний моих маловато.

эти 2 резистора все равно что на контроль взял два угла поворота переменника на 40кОм.то есть маленький угол поворота (+107град твв)и большой угол поворота(-19твв)при работе двигателя по впрыску изменений нет.значит эбу матиза мало опирается на дтвв.поставил на утро -19 град твв -посмотрим заведется ли.по аккуму по вольтам при включ зажигании итак можно увидеть косвенно состояние.при зарядке бортовая сеть всегда выше аккума 14,4в,иначе бы аккум не заряжался.а при незавед двигателе с новья напруга аккума была 13,6в,а сейчас 12,6-ясно дело износ идет.и емкость всегда будет падать.до тех пор пока не станет принимать зарядку и не сможет провернуть стартер.на исправном аккуме всегда выше 12 в напруга.даже на разряженном.другое дело малейшая нагрузка провалит эти 12 с чем то вольт вхлам

коротить не стал концы от эбу до разъема дтвв..ставил 2 резистора постоянных 120 Ом и 40кОм.при резисторе 120 Ом дтвв+107 град по бк,дтож90,обороты 953,время впрыска 2,67.при штатном дтвв температурадтвв+48,дтож90,обороты 952,время впрыска 2,66.при резисторе 40кОм дтвв -19 град,дтож90,обороты 953,время впрыска 2,66.как видите изменений нет.на старт похоже дтвв только влияет.про микроамперметр еще не грузился.надо будет попробовать выставить искусственно дтвв -30 допустим при старте.поможет ли это предотвратить дубльстарты(зимой же заводится в норме)

На том форуме переменник ставили именно вместо ДТВВ на VW ПАССАТ и ещё несколько авто.

С этого датчика мозги берут показания и реагируют временем импульса.

Отзыв водил был положительный. Очевидно самостоятельная корректировка временем импульсов

пошла им на пользу. Ваше мнение Борис, стоит пробовать, или это бесполезная затея?

 

 

Переменник должен быть от 10кОм.....до 22кОм.

Для регионов, где зима до 40гр, рекомендуют ставить 50кОм. Моя ссылка

 

Блошиный рынок сравняли с земпёй. Где теперь искать радиодетали понятия не имею.

Радиохлам давно выкинул, думал больше никогда не пригодится. Ан на тебе........

А заказ от 500р.

Моя ссылка на тот форум, где речь идёт о переменнике.

попробую сперва закоротить дтвв -бк должен показать очень высокую температуру или дать ошибку дтвв.потом попробую 47кОм поставить.посмотрю что бк покажет.если все пучком ,то переменник в работу.еще оценю время впрыска как на хх будет изменяться при изменении искуственном твв

Переменное сопротивление вместо ДТВВ-это не моя придумка.

Это уже стоит и по отзывам неплохо работает на нескольких авто (с другого форума и не матизы).

Так как принцип работы инжекторных движков одинаков, думаю это будет полезный эксперимент.

Как добуду переменник с нужным сопротивлением, буду пробовать.

Нарушать ничего не придётся. снять разъём и подсоединить к нему переменник.

Если у вас в радиохламе завалялся такой (обычный регулятор с приёмника), попробуйте завтра. Делов на 10 минут, а результат очень интересен, да и отзывы хорошие.

вот радиохлама полно.знать бы какое сопротивление переменника(подстроечника,потенциометра )должно быть исходным

все в порядке по перечисленным факторам.идея на обман дтов и любого другого сигнала для эбу бессмысленна.оптимальный стоковый алгоритм работы эбу уже заложен.программно бывает настройки дергают.результаты различные.максим механик говорит проблема решаема,но способ решения пока никуда не выложил-это пока ему хлеб приносит

утром дтож+13 дтов+14 термометр уличный +9-заглохла2 раза.

подскажите как уменьшить расход бензина.поменял свечи,бронепровода,все фильтра,сделал капремонт двигателя,крышку трамблера,два раза промывал форсунки,ничего не помогает расход 8,5л.пробовал ездить 50км и 100км расход одинаковый ни больше ни меньше

подцепите диагностич прибор.все данные сюда мгновенные выложите при прогретом двигателе на хх.особенно обороты хх,температуру ож.время впрыска,разрежение на впуске и показания лямбды и уоз.вердикт тут вынесут или сам диагност увидит что не так.остальное стиль езды или обман на азс или ходовая

Значит начальная установка не нарушилась.

Как проверить придуманное не представляю.

даже если нарушить установку(сдвинуть шток дикой силой),эбу то ли при включении зажигания. толи при выключении выдвигает постоянно шток на максимум(пусть 250 шагов).и тут же задвигает (пусть допустим на 120 шагов).это является стартовым положением.далее как завели ,производится постоянное удержание необходимых оборотов хх(не обязательно 950,зависит от температуры(при темп 50 град хх1000,при 80 град-хх970, и так до 950 по мере прогрева))в зависимости от датчиков.неспроста можно тронуться на автомобиле на хх и не заглохнуть.то есть в зависимости и от нагрузки система должна удерживать обороты хх.очень продуманная система хх.а тут что то она барахлит по утрам

Это надо проверить sergiot. Как мы можем проверить, если у нас заводится с полпинка!

Думаю вам теперь надо далать адаптацию РХХ.

Зачем было продолжать прогревать. Мы же рассуждали про запуск со 2-3-4 раза и

решили проверить вашу версию причастности РХХ.

А это может проверить тот у кого эта проблема. Не представляю

как её сделать искуственно.

адаптация вроде как не нужна.он же холостые держит 960 прогретый

Проверка заключается только для запуска с первого раза. Исключить даблстарт. Остальное пока неважно.

А шток задвинуть вручную, на неопределённое расстояние мм-3-4,чтобы увеличить просвет для подачи воздуха в канал ХХ и без разъёма запуск.

Думаю так можно проверить вашу версию про РХХ.

душа вечером не выдержала.на улице +6,при включ зажигании +14дтов и +14дтож(двиг не совсем остыл) ,шток отработал при зажигании,снял разъем рхх,завел,двиг шел по синусоиде,пытался заглохнуть каждую секунду,но вытягивал себя.по мере прогрева(около 30 секунд дтож дошел до 28 град)обороты так и плавали по синусу начиная с +14 град 800...1300,потом в течение прогрева 900...1500 ,потом 1000....2000 на этом заглушил(рычал шибко).вот эксперимент не очень чистый