Stas nsk

Да действительно как-то все странно получается, Матиз был куплен без кондея, чтобы не было пневмонии, а Р3 с кондеем, чтобы не потел :)

Про лыжи. В Матиз, если лыжи положить сбоку между сиденьем и дверями, то помещается до 4-х пар лыж длиной до 210см. Горные с креплениями, возможно, туда не так просто влезут, все зависит от того, как они между собой скреплены, но в ряд ли тогда и в другой автомобиль с боку должны влазить.

Кредит - разумеется это не зло, особенно если с умом к нему. Просто кредит на дорогие вещи, когда первоначальный взнос незначительная сумма от суммы покупки или вовсе отсутствует - это большая замануха для многих тех, кому эта вещь в принципе не по карману.

Тут уже по моему не машины сравнивают а интернетовские драчуны писюнами меряются. Зачем здесь несколько последних страниц и где модераторы. Не форум а малаховская передачка какая то.

Да не на что сменить Матиз, вот народи обсуждает сторонние темы. Ну нет сейчас бюджетной малолитражки. Есть или малолитражки, но совсем не бюджетные, или бюджетные, но не малолитражки. Есть, конечно, китайский Смиле, но китай лично я рассматривать не буду. Не хочу я в эту рулетку, вам повезло 2 авто и ни один из них не развалился, а кому-то везет меньше, когда в новом авто педаль отваливается. Да и краш-тесты китайских авто ну очень страшные, чтобы вот так взять в трезвом уме и памяти пойти и купить китайский автомобиль после просмотра видео в ю-тубе.

Есть еще в сибирских краях куча японцев мелких, в варианте б/у относительно недороги, но правый руль в стране, где правостороннее движение...

Также и без шайбочки, пока не ослабла пружинка флажка, чистое и без выработки храповое колесо и т.д. и т.п., механизм автоподвода колодок работает исправно. Без них, придется чаще чистить и менять другие детали, чем с ними. Может производитель к этому и стремится, убирая/скрывая "лишние" детали?

Вот-вот, Анатолий, я тут соглашусь с этим моментом "пока не ослабла пружинка флажка", что все дело именно в состоянии пружины и чистоте храпового колесика или резьбы, по которой оно скользит, еще могу предположить, что ухудшение работы может быть связано с деформированием "флажка -собачки" или неправильным сбором механизма (пружина "собачки" установлена не той стороной, криво установлен кронштейн верхней стяжной пружины, на распорном болте есть выемка для "собачки" и собачка туда криво установлена и т.п.), но в этом случае очень сомнительно, что распорная шайба спасет. Тут надо менять именно пружины и распорный болт, благо, как раз, все это и входит в рем.комплект, ну и собирать четко по инструкции и не кривыми руками.

"Без них, придется чаще чистить и менять другие детали, чем с ними. Может производитель к этому и стремится, убирая/скрывая "лишние" детали?" - а вот это предположение глупое, производитель особо нажиться не сможет на этом, а вот иск за смертные случаи получить может, если будет доказан умысел в снижении надежности тормозного механизма. Ни кто ради выгоды (которой реально и не будет) не будет так подставляться. Это не одноразовый двигатель или быстрогниющий корпус машины, которые стимулируют покупателя обновлять машину. Да и как наличие/остутствие шайбочек может повлиять на чистоту механизма?

Про то, что плоскость "собачки" может приржаветь к плоскости колодки - как-то очень сомнительно, это сколько же механизм должен быть без дела, да и материал основания тормозной колодки (металлическая часть колодки) обычно покрыт слоем лака, в этом случае, как мне кажется, даже больше шансов, что к шайбе приржавеет.

Ну лайф-хак - это лайф хак, хочешь ставь - хочешь нет - это уже совсем другой разговор, вопрос же некоторыми форумчанами ставился именно ребром: это ШТАТНАЯ деталь, которая входит в состав тормозной системы, которая ЕСТЬ НА СХЕМЕ, без которой механизм самоподводки НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ, которая с завода СТАВИТСЯ НА ВСЕ МАТИЗЫ Тут сложно согласится, что это одинаковые позиции, т.к. вторая позиция предполагает только одно действие: нет шайбочек, машина не эксплуатируется, шайбочки заказываются, полностью рабочий механизм зачем-то надо разбирать и ставить их в обязательном порядке, первая позиция "лайф-хака" ни к чему такому подобному не призывает. В общем, это две большие разницы. Не надо из "зазорной шайбочки" делать культа, она может быть установлена, но не является обязательной деталью, без которой чего-то там не будет работать.

PS Знаю, что после установки новых колодок почти все (даже у кого с шайбочками) вручную подгоняют этот механизм до состояния, когда колодки раздвигаются так чтобы барабан налез впритык и буквально его натягивают, я же следовал инструкции одного мануала, где рекомендовалось скрутить распорный механизм в ноль, и он должен был сам через некоторое время эксплуатации раздвинуть колодки на оптимальную ширину, так и случилось. Пугали также, что механизм не будет работать и все разрегулируется через некоторое время, на него нет надежды и перед тех осмотрами надо самому в ручную его регулировать. Никогда этим не занимался, все тех.осмотры проходил честно и успешно, задние тормоза проверялись, шайбочек с завода не было и сейчас не стоят.

Их можно сделать с сыром, с тушенкой, с рыбой, с овощами. Будет офигенно вкусно

А макароны с водой, как вам? И только они в течении нескольких месяцев.

Кредит не на 3 месяца, тут просто барышня писала, как брала кредит на матиз и у нее были периоды, когда она месяцами ребенка только на макарошках держала и таксовала со спящим ребенком на заднем сиденье. Вот такие бывают покупки и кредиты.

Например, сняв нижнюю пружину в барабане, эффективность работы тормозов тоже не изменится.

А вот про это не уверен. Удастся ли сохранить равномерность прижатия колодок к барабану и отвода от него? Мало вероятно, но при сильном ударе или какой-нибудь вибрации не выйдут ли нижние края колодок из-за стопорной планки тормозного щитка или произойдет смещение колодок верх-вниз? - У меня полной уверенности в этом нет. Наличие нижней стяжной пружины вполне логично, я бы не стал ее так смело выбрасывать, как лишнюю деталь тормозной системы :)

хотя нет вверх-вниз не сместятся из-за солдатиков. Но все равно деталь не лишняя.

Немцы за год могут на роллс ройс заработать)

Ну, это преувеличение, конечно :) Но вот пусть они и ездят, а у нас куча людей, которые и Гранту с классикой не способны нормально содержать, стремятся купить себе непременно джип :)

Уверен в одном, что обладание и содержание машиной не должно ухудшать жизненную ситуацию владельца и его семьи. Это совсем не дело, когда дети сидят по 2-3 месяца на макаронах и воде, потому что денег в семье ровно на то, чтобы заплатить за кредит и заправить пол бака.

Три года назад, как только "освежил антифриз", у меня каждые сутки, после локальных поездок, уходило около литра АФ. Я уж начал грешить на "контурную рубашку", мол, может, где течь образовалась. Оказалось все дело в клапанной крышке. Через нее (я до сих пор не возьму в толк - как???) у меня меня ежедневно вытравливало около литра. Как только поставил оригинальную крышечку, проблема тут же решилась.

Да, 99% проблем с антифризом на Матизе - это крышка, но тут человек пишет, что антифриз куда-то уходит, но потом возвращается в бачок. Если он уходит из под крышки, то обратно он уже не вернется :)

Читайте внимательно- МАСЛОзаливной крышки. Прокладка может быть пробита

Признаю, был неправ. Но если пробилась прокладка, то вряд ли вернется ровно в том же объеме? Да и вернется ведь какая-то смесь масла с антифризом, это бы сразу стало понятно.

Тут случай интереснее.

Жилье - это не машина. Это хорошее капиталовложение и свое жилье. А машина (если новая), как подписал договор купли-продажи из кармана вылетели 300-500у.е., и далее будет дешеветь по мере износа.

Полностью поддержу. Недвижимость не стоит сравнивать с машиной. Сам же Валера недавно вспоминал немцев, которые считают, что машину нужно покупать по карману, а именно такую, на которую можешь накопить за полгода.

Жилье обычно только дорожает со временем, машина падает в цене причем очень быстро. Без жилья жить невозможно, без машины можно. Если человек может взять машину только в кредит на 10 лет, то эта машина ему явно не по карману, надо умерить свои аппетиты и взять, что-то попроще.

Именно поэтому, если есть 600к, нет смысла копить еще 200к, чтоб купить солярис. Он за это время как раз подорожает на эту сумму.

Это совсем другой случай. В примере же был приведен случай, когда надо заплатить незначительную часть стоимости автомобиля, а остальное выплатить за 10лет. Это большой соблазн какому-нибудь человеку, не имеющего постоянного или ощутимого дохода, особенно очень молодому человеку, взять машину ну совсем не по своему карману и попасть в кабалу на 10лет.

Даже в случае с ипотекой, вы максимум на что рискуете, если не потянете кредит - это своей квартирой. А тут оказывается, например, что человек уже через год не может тянуть кредитное бремя и что он сможет закрыть кредит возвратом машины? Не говоря уже о том, что машина эта уже может превратиться в хлам после ДТП, а КАСКО при этом некоторые хитрецы собираются платить только год, а потом как-то от него уйти...

Все-таки мы жилье покупаем надолго в том числе даже для своих детей, а вот машина - это расходник. Причем жизнь расходника как правило бывает меньше этих 10лет.

Если у нас все такие умные, и кредиты брать - это умно, правильно и выгодно, то что же у нас в стране столько народа воет из-за кредитов, жалуются на коллекторов и т.д. Я как-то сышал сколько жители НСО задолжали по кредитам за прошлый год, там такая сумма... вполне сопоставимая с бюджетом небольшого города. Цифр не помню, но встречал и статистику какой процент населения у нас залезло в кредиты и не справляется с ними. Есть у меня большие сомнения, что многие люди, окружающие меня в полном адеквате и вообще умеют хоть как-то прогнозировать свое финансовое благополучие хотя бы в очень небольшом обозримом будущем. Бегут реально, как на сыр в мышеловке. Тут реально уже государство должно вмешиваться. Потому что, когда у человека нет денег, он без копейки заходит в магазин, а оттуда может выйти с микроволновкой и плазмой, но с кредитом не несколько лет или зайти с небольшой суммой денег в автосалон и уехать оттуда на новом авто, то это как правило все очень нехорошо заканчивается. Как-то даже на законадательном уровне такие кредиты можно было бы ограничить, как и всякие экспресс-кредиты на улице.

Мне миллион наличкой за машину отдавать жалко - лучше куда нибудь вложить (хоть недвижку). А вот постепенно в кредит - не жалко.

а не наличкой менее жалко будет? странно, если машина нужна, есть деньги на нее, но предпочесть купить в кредит... Я понимаю, когда машина уже есть и есть миллион и не знаешь куда его деть, то да можно найти ему более рациональное применение.

Спасибо за разъяснения, теперь пазл сложился :) Ни как не прокомментирую, все это гадание на кофейной гуще получится, попробуйте написать AMD. Единственная мысль, что т.к. ДЭУ не регламентирует данную шайбу, как штатную деталь, то производитель AMD себе позволяет делать колодки, как с интегрированной шайбой, так и без и особо не париться по этому вопросу. Еще я знаю, что часто бывает, что фирма может сама не выпускать, а заказывать продукцию у стороннего производителя, один тип заказали у одного, а другой у другого производителя.

А вот то, что производитель ДЭУ позволял на своем конвейере ставить колодки, как с шайбой, так и без, в зависимости от того, какая партия колодок пришла, и то, что шайба не в ходит в сборочный чертеж, дает ясную картину, как производитель смотрит на эту шайбочку. Есть - хорошо, нет - ничего страшного, механизм должен работать и без нее. Вы поймите одно, что деталь без которой не может корректно работать такая система, как тормозной механизм, просто не может быть не указана на сборочном чертеже, да и представить массовый выпуск машин без такой детали просто невозможно.

PS Предчувствие меня не обмануло :) Сходу нашел такую информацию: "AMD – под этой маркой российская компания «Автомедон-М» представляет в России бюджетные южно-корейские заводы, производящие запчасти для корейских авто. По ее заказу, специально для российского рынка, выпускаются тормозные колодки AMD. Как и у любого классического упаковщика точное место изготовления этого товара не известно." AMD заказал у разных производителей эти колодки и не видит большой беды в том, что кому-то придут колодки с шайбой, кому-то без. В общем нормально смотрит на отсутствие этой шайбы и криминала не видит в этом, готов такие колодки продавать под своим брендом, и как минимум судебных исков не боится, что продает колодки без такой "важной" детали, без которой тормозная система не будет корректно работать.

Ну, в общем, понятно уже, что это ни разу не штатная деталь, которая на заводе на все Матизы ставили (о чем тут некоторые с пеной у рта утверждали)...

Но для чего-то её упорно ставит.

Так упорно, что у меня Матиз после 2008 года, а вот шайбочек на нем не было :) Так ли упорно?

Посмотрите - нет ли следов антифриза на крышке маслозаливной горловины?

Это не его случай. Если через крышку антифриз убежит, то он снова ну никак бачок не наполнит :)

Я думаю каждый фанат матиза должен сам лично просмотреть видос труфанова (а лучше все видосы)

 

иначе какой он фанат матиза? :)

 

(я смотрел почти все) :)

Поддержу! Плюс у Труфанова очень важны эмоции. Сухая стенограмма не передает его отношение к "культу зазорной шайбочки" :)

Стас, а как прокомментируете различия в конструкции колодок одного поставщика? Неужели они предназначены для установки на авто разных годов выпуска?

Не понял вопрос. постарайтесь его как-то понятнее изложить.

Всё правильно, на колодках их нет. Но, как видите, производитель нашел силы признать свою ошибку и таки внес деталь в каталог отдельным номером.

На чем основано, что признал свою ошибку? Ссылка на документ, пожалуйста. Иначе это все очень голословно.

Что-ж, я не ленивый.

Если не ленивый, то почему не все напечатали? :)

Тут на форуме было три мифа:

1. что без нее механизм не может работать - Труфанов говорит: Нет, неправда, совершенно спокойно механизм работает без нее.

2. что матизы с завода все без исключения шли с этой шайбой - Труфанов также об этом говорит, что это не так.

3. не ставя эту шайбочку, человек вносит несанкционированные изменения тормозной системы - это также не так

И это не мнение, это факт, в конструкции Матиза не было этой шайбы, Матизы поставлялись без нее и автомобиль проходил испытания и был допущен к эксплуатации без этой шайбочки. Его личное мнение, что значение ее сильно преувеличено.

Ну и не путайте список запчастей (каталог), со сборочным чертежом! В списке запчастей может быть много чего, что не предусмотрено, как обязательно устанавливающееся на все комплектации и во все машины.

пробег 80 000 км или 9 лет. регулярное обслуживание задних тормозов ( раз в год после зимы) обточка буртика на барабанах и все что покажет вскрытие)))))) шайбы нет тормоза есть. (выработка барабанов и колодок в подтверждение тому)

О чем речь! И еще тех.осмотр поди нормально задние тормоза проходят? С завода стояли шайбочки?

Я пробовал без стандартной шайбы, и как вариант, систему двигал вручную - получилось что коромысло шло наискосок и не цепляло зубчатое колесо. Подложил обычные 2 для высоты, коромысло выровнялось и "заработало".

Изначально у вас Матиз был без шайбочек? С момента покупки у вас этот механизм не работал?

Стас, а если сделать стенографию слов Труфанова? Дословно, чтобы понять смысл его слов.

В каталоге Нексии она была, и в новом каталоге 2008 года тоже появилась. Её отсутствие в старом каталоге я объясняю только невнимательностью людей его составлявших. Там много каких мелочей нет, например пластиковая клипса направляющая тяги внутренней ручки передней двери. Деталь есть а кода нет, нашел его тоже в нексиевском каталоге.

Ещё, если покупать запчасти AMD то окажется что, задние тормозные колодки попадаются 2-х видов: с точеной осью, на ноторой эта шайба также выточена, и с запресованной осью, без шайбы.

А работать без шайбы механизм конечно будет. Но недолго и не так четко.

Зачем стенограмма? У вас проблема прослушать?

Там четко говорится, что отсутствие шайбы не может быть причиной того, что этот механизм не работает. Четко говорится, что этой шайбы не было в сборочных чертежах и документации на Матиз, была только в Нексии. Что Матизы до 2008 шли с завода без зазорной шайбы. Про после 2008 он ничего не говорит, но т.к. есть матизы после 2008 года и с зазорной шайбой (интегрированной в колодку, а не как саомстоятельную деталь), и без, то можно смело говорить, что ее наличие на некоторых (а не всех!) обусловлено тем, какие колодки приходили на конвейер, приходили с интегрированной шайбой - ставили их, приходили без - ставили их. Т.е. производитель не считает эту деталь обязательной, это очевидно. Кстати, сам "Мир Матизов" торгует оригинальными GM-ми, которые не имеют шайбочек.

"Её отсутствие в старом каталоге я объясняю только невнимательностью людей его составлявших." - вы можете как хотите самому себе объяснять этот факт, только обязательная деталь такой системы, как тормозная, без которой она не сможет работать не может быть не указанной :)Кстати, почему в "старом"? В "новом" она появилась?

Стенограмму не предоставлю, попросите кого-нибудь другого это сделать, хотя не вижу причины вам найти способ просмотреть и послушать своими ушами все это. Подчеркну лишь то, что Труфанов посмеялся над людьми, которые из этой шайбочки сделали реально культ :)

"А работать без шайбы механизм конечно будет. Но недолго и не так четко." - можно в цифрах, "недолго" - это сколько лет, км? Хотелось бы еще понять почему? И каким образом вы это установили?:)Если шайба там реально нужна, то не будет работать хоть с первого км, а если не нужна, то какие могут быть проблемы через тыс.км, через 10 тыс? Флажок отпадет или приржавеет к основе колодки? :)

Ох сколько было тут копий сломано на тему того, что механизм самоподвода задних тормозных колодок ну просто не может работать без зазорных шайб, которых нет даже на сборочном чертеже заднего тормозного механизма :) Сколько людей тут писало, что они прекрасно понимают очевидную роль этих шайбочек, и без них ну ни как. Хотя вроде бы очевидно совсем другое, что и без них все там работать должно, а если не работает, то причина или в растянутости пружин или закислости регулировочного болта, и шайбочка ни как не может повлиять на этот процесс. И еще один миф был тут некоторыми форумчанами создан, что все автомобили с завода шли с этими шайбами :) А вот, что об этом думает главный матизовский гуру Труфанов :)

смотрите с 1ч 18мин 40 секунд:

мм, они копейки стоят, зачем их брать в кредит. Как-то в одну строку и авто на 10 лет и микроволновка :)

посыл моей мысли был простой, если ты не способен заработать на относительно дорогой автомобиль, то не стоит брать такие кредиты, если это единственный способ купить такой авто, то потом попадешь на другие вещи, по глупости - это сравнимо с покупкой микроволновки в кредит.

Тут фантазировать можно сколько угодно. В том числе, что личный автостранспорт вообще исчезнуть, как класс. Будут атоматизированные такси, автобусы, метро и т.д.

Вы это серьезно? Кредит на авто длительностью больше 3-х лет - ИМХО безумие.

Полностью поддержу, люди, которые покупают машину в кредит на 10 лет, как и берущие микроволновку в кредит на 3 года, совершают какой-то безумный поступок. Тут надо брать и микрволновку, и машину попроще, по своему кошельку. Если машина настолько дорога для человека, что он на нее не может накопить, или хотя бы взять в кредит на 1-2 года, то она ему просто не по карману, ну хорошо на 10 лет в кредит может даже нищий взять дорогую машину, но как он ее обслуживать будет, дороже машина - дороже обслуживание, дороже страховка и т.п. Ну и переплатит он за эти 10 лет столько, что тут брать можно только не умея считать. Вот как будет поступать человек с такими доходами, если у него случится серьезная поломка и случай не гарантийный или гарантийный срок выйдет? Почку пойдет продавать, или в очередной кредит нырнет с головой, или машина будет годами стоять без дела, а человек продолжать платить кредит?

Видимо Валера, как раз, от прекрасного понимания того, что он "неидеальный водитель" и мечтает о безопасном Солярисе :)

Когда полезете регулировать, напишите, пожалуйста, ушли ли зазоры и был ли смысл туда лезть без причины? Было бы снять ГБЦ дело 5 минут, тогда да, а так без причины как-то не хочется туда лезть или на сервис везти машину (регулируют на холодную, а значит если делать в сервисе - это займет 3-4 часа минимум).

Вот тоже думаю, т.к. уже более 50 тыс не регулировались клапана. Но расход бензина относительно небольшой (5-5.5 -трасса, 6.5 -город летом, 7.5 город зимой) и за последние 5 лет точно не увеличивался. Никаких перебоев в работе двигателе не наблюдается. Тяга не уменьшалась. Судя по тому, что уровень масла ни на миллиметр не снижается за износ поршневой группы отсутствует или почти отсутствует. Какого-то особого стука не наблюдается, но и не бесшумно так цокает, но в 5 метрах от машины двигателя почти уже не слышен (явно не так, как на этом видео

Т.е. по всем признакам все нормально, вот и стоит ли туда лезть? Если что-то разрегулировалось, я бы ведь отметил это в поведении машины? Тоже в сомнениях :)

Анатолий, мерседес - авто тяжелое, а многие ли машины перенесли такое столкновение лоб в лоб с мерседесом? По-моему ну очень неплохой результат. Если брать классику, нексии, Р3, китайцев, то думаю, что там уже были бы трупы.

Смерть от разрыва внутренних органов не будет от перегрузок, даже близко не те скорости и не та длительность перегрузок. Если вы имеете в виду именно повреждение внутренних органов не об удар об руль или шеи об подголовник, а именно из-за смены скоростей. Это вам не космическая ракета, где совсем другое ускорение, а самое главное время перегрузок в автомобильном столкновении крайне мало. Кратковременно человек может вынести перегрузки до 179,8 g. Сами понимаете, что в автомобильных столкновениях просто нереально получить такие ускорения. И что немаловажно направление перегрузки, в ракете вверх движение и отток крови вниз бы шел, поэтому космонавты находятся в лежачем положении, а тут вперед-назад - не так страшно.

Вы хоть один случай смерти от перегрузок в ДТП можете привести? Все смертельные случаи - это именно или в салоне зажало или раздавило, или об руль или об что-то еще ударило, кровопотеря из-за ранения об элементы автомобиля и т.д. Т.е. именно механические повреждения об элементы автомобиля. Ну еще есть смертельные случаи связанные с сердцем, но от сильного стресса, а не от перегрузок. Не надо выдумывать того, чего нет и не может быть.