Stas nsk

Большинство моих знакомых пенсионеров получают в районе 15-16 тыс, при этом люди не были парт.работниками или на каких-то руководящих постах, чтобы кто-то меньше 10 получал, не имея реального стажа - не слышал, но возможно такие существуют, отрицать не буду, но не встречал. 7 тыс пенсия? Как такое может быть, если минимальная 8703руб?

Понятно, что пенсионеры у нас в стране никогда не жили богато, ни при коммунистах, ни при царе Горохе, и уж тем более не в переходные 90-е, и нынешние времена можно назвать еще вполне бархатными в этом плане. И об этом нужно знать и задумываться в средние года, старость и пенсия ведь не наступают в одночасье, неплохо что-то уметь делать, чтобы иметь в случае чего какой-то подработок в старости, сделать какие-то сбережения, о здоровье задуматься не тогда, когда уже превратился в полную развалину и т.п. Ну и самый главный капитал - это семья и воспитание в ней, ведь в сложных ситуациях и родители должны помочь детям, и дети должны быть готовы помочь своим родителям. Если человек всю жизнь жил "в свое удовольствие" и не обзавелся детьми, или не вложил силы в их воспитание, не вложил средства в их образование и становление на ноги, то ведь это тоже же можно назвать, что не позаботился о своей старости, не сделал так-сказать "пенсионные" отчисления на будущее. Это к вопросу о том, что мешает детям купить своим родителям велосипед, если они в нем нуждаются.

В 02.02.2018 в 13:33, Locky сказал:

В это можно поверить, только если пенсионеры работающие.

Я же говорю, что знаю их, уже не работают и не подрабатывают. Если организм здоровы и лекарства не очень нужны, то одному жить на 15 тыс или двум пенсионерам на 30тыс, учитывая, что пенсионерам льготы на ЖКХ и транспорт, можно запросто.

Да и по пенсионерам, очень сложно представить среднего российского пенсионера, очень все зависит от самого человека. Знаю одних пенсионеров, которые ведут здоровый образ жизни, радуются жизни, и им хватает и скопить на импортный хороший спорт инвентарь (или иное, если хобби другое), и питаются, и одеваются более менее нормально,и еще какие-то деньги своим детям-внукам подкидывать умудряются. И знаю других, которые при такой же пенсии из аптек не вылазят, жалуются на жизнь, носят обноски, а если еще и дружат с водкой, то совсем беда.

Это и не по пенсионерам видно, есть семьи, где достаток не высок бывает, но всегда полон холодильник, в квартире чисто, отремонтировано и все есть, дети накормлены, одеты и обуты, ходят в какие-то кружки и секции, скапливают на семейный отдых, машину, квартиру и т.д.и есть люди, которые могут жить без семьи, иметь доход равный или даже больше, чем у этой семьи, но всегда нет денег, всегда долги, ни машины (или денег на бензин не хватает), ни квартиры приличной, жизнь в целом не организованная и т.д.
Т.е. на туже условную пенсию в 15 тыс руб в месяц разные люди при разном подходе к жизни могут жить абсолютно по разному, и эмоции (а следовательно и здоровье) иметь от жизни совершенно разные.

11 часов назад, ХРЮН сказал:

чтоб колхозники и не знали как в городе...  а меня лично напрягали толпы этих колхозников  приехавших на экскурсии по своей столице (да и на экскурсиях по нашей уже много их).  

 

Колхозник колхознику рознь, Китай - большая страна, разные районы, разные колхозники, на миллиард с лишним населения, конечно, найдется не мало колхозников, которые живут относительно ничего, но есть такие районы, что там жизнь замерла в нищете средних веков, они разумеется не ездят в Пеины и Шанхаи. Как и у нас глупо сравнивать богатые пгт и успешных фермеров с вымирающими от водки, отсутствия работы и молодого населения отдаленными заброшенными деревнями. Даже по нашей стране сложно представить, что из себя представляет "средний колхозник", а уж что творится в стране, где почти в 10 раз больше народа живет и живет очень по-разному... Так то по обилию китайских туристов (в том числе и пенсионного возраста) по всему миру тоже можно сделать вывод, что там все замечательно, а по обилию русских туристов в Турции и Тайланде можно было сделать ложный вывод, что у нас вся страна только и делает, что отдыхает по заграничным курортам :)

Да, крепление там не самое удобное. Большой аккумулятор закрепить креплением можно только голыми руками.

17 часов назад, shcherbakoff сказал:

Я бы занёс домой с таким морозом, тем более что уже не смог завестись (не, ну если бодренько крутит, то ладно) .

Если бы бодренько крутил, то завел бы :) А так только попытки, т.е. заряд какой-то есть, фары. магнитола и прочее работает, нет сил именно прокрутить. Сейчас -33 у нас, холода будут еще всю эту неделю, во второй половине воскресенье обещают, что потеплеет до -25, ну нет никакого желания ковыряться в машине в такой мороз (был бы штатный маленький - не вопрос, а этот за пару секунд не снять и не поставить обратно, всяко нужно покорячиться с ним несколько минут), нет если бы была жизненная необходимость, то да. У нас каждый год такие морозы периодически бывают, и многие предпочитают не мучить машину в такие морозы, если нет крайней надобности, если бы так легко все осыпалось, то жили бы аккумуляторы по одному сезону, но все-таки обычно стандартные 4-5 сезона живут, а у кого и более.

Вернулся сейчас из поездки в Москву, машина стояла неделю без дела, а последние 3 дня (сейчас уже более) при хороших морозах (ночью до -36, днем в районе -33...30). Чуда не произошло, машина сделала слабые попытки завестись, но не завелась, и стоит еще 2 дня без дела, морозы не спадают, ждет потепления. Не помогли ни заявленные производителем большие пусковые токи, чем у Варты, ни +5Ач к объему батарейки, да и масло в этом сезоне 5в-30, вместо 5в-40. У брата мерседес с вебастой тоже не завелся, но он в Томской области, там на пару градусов еще холоднее было, но он пользуется машиной регулярно. Все у кого машины на ходу имеют или гараж, или используют автопрогрев, все кто хоть одну ночь оставил машину без запуска, ни одного случая не знаю, чтобы запустились, или воспользовались методом прикуривания или аккумулятор домой заносили, какой бы не был навороченный АБ и новый морозы не пощадили никого :)

Сосед предлагал прикурить, но так как резкой надобности в машине нет в эти дни, отказался, как-то не хочется насиловать машину в такие морозы, да и надо ее будет постоянно прогревать после запуска, а это читать инструкцию к сигнализации, или снять и занести АБ домой на отогрев - лень, в общем. Подожду, когда потеплеет до -25 и попробую еще раз. С Вартой, когда она была новая, такой фокус прокатывал, посмотрим при какой температуре эта батарейка подаст признаки жизни :)

В 23.01.2018 в 06:52, 123andrei456 сказал:

Да нет машина для бизнеса, просто каждые 10 000 едет к мастеру он за 1500 р делает все манипуляции, масла меняет клапана ипр. правда если что не входит в перечень за отдельную плату

Эх, жаль развернутый ответ мы не получим тогда... Ведь никто нам не ответит, насколько уходят зазоры и насколько оправдано так часто туда заглядывать, да и заглядывают ли туда действительно каждый раз. Там ведь и прокладку периодически надо менять тогда. Недорого совсем выходит за 1.5 тыс сделать замену масла, фильтры поменять, да еще и клапана, чтобы отрегулировали, и ремень ГРМ еще ведь весь прокрутить надо проверить. Неужели действительно каждый раз туда заглядывает?

И еще дело не в вере, а в понятии и обосновании процесса, вот по-моему вполне разумный и обоснованный взгляд на эту проблему: 

кому лень смотреть, суть в двух словах: особой изменений технологии не произошло, кальциевый - это тот же обычный кислотно-свинцовый АБ с той же технологией заряда, с той же чувствительностью к глубоким разрядам, и попытки заряжать его 16Вольтами - сильное сокращение его жизни.

6 минут назад, disk1973 сказал:

Я не занимаюсь вопросами веры или маркетинга, поэтому вопрос не ко мне.

Графики и характеристики как-раз таки и взяты из данных официальных производителей и институтов. Читайте их там, если вопрос веры для Вас так важен.

Пластины не покрывают тонким слоем кальция, а легируют их- это тоже можете почитать. Если Вы инженер - то должны будете понять.

И ещё раз повторяю по поводу заряда - плавный заряд 14,4 В. С чем Вы тут не согласны?

Ну а Ваш акб потому и прожил так долго, что у него было мало циклов заряд-разряда, которые и определяют срок его службы. Если бы Вы  перевели его в режим хранения он бы может был и сейчас даже жив. И у вас в Новосибирске не самый суровый климат в нашей стране. Есть много мест и пожёстче. К тому же в нашем климате летом при работе кондиционера на матизке акб нагревается вплоть до 80 градусов. И тут термокомпенсация должна работать в обратную сторону.

 

Можно ссылки, где это посмотреть, очень интересно.

Не стоит придираться к словам, если легирование поверхностное, то можно с небольшим допущением назвать и покрытием тонким слоем :) мы же понимаем о чем это.

Плавный заряд при 14.4 - это одно, но рекомендация про 16В, когда напрямую некоторые производители говорят, о губительности этой процедуры - другое. 

В более жестких условиях климата, меняют АБ еще чаще. Согласитесь холодный запуск в -25, и в -10 предъявляет к АБ совершенно разные требования. Жара, да, не благоприятно сказывается на срок жизни АБ, но запуск в жару обычно не составляет проблем даже для почти разряженного АБ. А предпочитаю не иметь проблем с запуском в -25 после простоя в несколько дней, а жил бы в Краснодаре, наверное, лет бы 10 ездил с этим АБ, да и у нас куча народа бы не стало бы еще менять этот АБ, а просто ставили бы авто на автозапуск в морозу и т.д., но я париться с этим не хочу, появились небольшие проблемки - "все резать, не дожидаясь перитонита". Ну и напомню, что резкоконтинентальный климат, это когда и летом +35 бывает, и зимой -35 может быть, т.е. и с жарой знакомы, и с холодом. Но согласен, что у нас далеко не Якутск, но там у всех или отапливаемые гаражи или машина не глушится вообще зимой :)

Если следовать требованиям большинства производителей АБ, то на Матизе не должно быть проблем с их продукцией, вы с этим не согласны?

Кстати, выяснил, что моя бывшая Варта сделана также была с кальциевыми технологиями, заменил ее только на 6-ю зиму, при этом в более мягком климате и более регулярными поездками, думаю, что ее можно было бы еще смело эксплуатировать. Она за свою жизнь видела и большие морозы, и использование с перерывами по 1-2 недели, и два раза падал видеорегистратор на кнопку аварийки и приходилось АБ подзаряжать, и прикуривание. 5 полных лет при такой эксплуатации - это нормальный срок жизни, при этом батарею в более мягком климате можно было еще использовать и использовать. Разумеется у меня не было ни каких 15-16 вольт в сети авто...

Не поленился, нашел на свою новую АБ кальциевую руководство по эксплуатации, там не написано ни про какие 15-16В, но есть требования к генератору, что нормальный заряд должен идти от генератора, который выдает, не менее 13,8 и не более 14,5В.

Предлагаете идти вопреки инструкции?

Думаю, что нет повода бить тревогу, что кальциевые не подойдут на Матиз.

20 минут назад, disk1973 сказал:

Официальных производителей кальциевых АКБ довольно много и опираться на их взаимно противоположные рекомендации я бы не стал. 

И то, что признано одним менеджером совершенно отрицается другим. Повторяю ещё раз: разница в характеристиках заряда малосурьмянистых и кальциевых батарей, именно поэтому напряжение в бортсети автомобилей будет различаться.

А вот что отвечает Topla:
TAB Polar JIS 72 Ah is a battery designed for starting cars with Ca/Ca technology. Battery is normal charged in car in range from 13,8 - 14,8 V. If the battery for some reason is not frequently used (long standing time of car or storage out of car) the battery suffers of self-discharge and it need to be recharged outside the car. We recommend to charge the battery for 24 h with limiting initial current of 1/10 C20. In Your case 72 Ah/10 = 7,2 A and max. voltage of 14,4 V. Higher charging voltage as you mentioned 16,1 V will dry out and damage the battery.

Почти слово в слово, что Варта и Бош сейчас говорят. Я понимаю, что разные производители сообщают разное, но такое ощущение, что они просто тупо ранние рекомендации Варты сперли, а потом когда те изменили свою позицию, то все потихоньку стали переобуваться...

Вот список аккумуляторов и рекомендации (от производителей)по максимальному напряжению заряда или диапазону напряжений:
VARTA SILVER DYNAMIC | 14,4
VARTA BLUE DYNAMIC | 14,4
VARTA BLACK DYNAMIC | 14,4
Delkor Lead-Calcium Grid Technology доп описание каталог | 14,5
Bosch S3 - S4 - S5 - S6 | 14,4
АкТех | 14,4-14,8
A-Mega | 13,7-14,5
Mutlu Battery MCT | 13.8-14.4 volts for hybrid batteries (at full throttle); 13.8-14.8 volts for Ca-Ca batteries
EXIDE ссылка 2 | 13.8 - 14.6
ACDelco описание акб | 16
Yuasa (обычные) | 14,4
Deka Marine Batteries | 13,8 - 14,6
Deka Solar Battery | 13,8 - 14,6
Skyrich Powersport Lithium Ion Batteries | 15
Аккумуляторы АКом BRAVO (по технологии Ca/Ca) | 16В

Почему я должен поверить вам, а не ведущим производителям батарей. Я ваши знания не ставлю под сомнение, просто представьтесь, ваша научная квалификация, вдруг вы -большой специалист в этой отрасли, объясните на пальцах, почему из-за того, что пластин стало больше, они стали тоньше и их покрыли тончайшим слоем кальция, вдруг стало невозможно заряжать 14В, а нужно неприменно 16В. Я в физической-химии не силен (по физ.химии в институте была тройка, но честная тройка), если вы мне объясните, то думаю, я вас пойму.  

10 часов назад, disk1973 сказал:

По поводу заряда много копий сломано. Никто не задумался о главном - графике зависимости тока заряда от полноты заряда АКБ. Для малосурьмянистых и кальциевых они радикально разные.  Именно поэтому и напряжения в бортсети так разнятся.  Именно поэтому при тренировочных циклах кальциевому АКБ надо 16 в, а при плавной зарядке - 14.4. Не надо читать жёлтую прессу в интернете - в навозной куче крайне трудно найти зерно истины. 

Вот и получается, что это сурьмянистые АБ опасно в новые ставить автомобили, а не кальциевые в Матизы. Это сурьмянистым опасно напряжение в 15Вольт, а кальциевые спокойно его перенесут. Ну и рекомендация заряжать при напряжении ДО (не при или не более) 14.4 В кальциевыми, а информация про 16В признана неверной и устаревшей, дана официально производителем, а не в желтой прессе. 

15 часов назад, le6ka сказал:

Глубокий разряд - снижение плотности электролита - уменьшение сопротивления батареи - отсюда высокий ток заряда, ведь чем ниже сопротивление, тем ближе к "короткому"... эт если совсем просто.

Подсевшую АКБ когда ставил на зарядку, еще на советском ЗУ, ручку регулировки тока ставил на минимум, и первые несколько секунд амперметр почти зашкаливал за 10А, потом стрелка падала и приходилось крутить ручку регулятора, "выводя" положенные 10% от емкости акб. Когда АКБ уже вот вот отключать и ставить на авто, пробовал вывернуть регулятор на максимум, но более 1,5 А ни разу не видел, да и эти 1,5 начинали стремиться к  0. При этом, АКБ кипело, т.к. напряжение это ЗУ выдавало до 15,5 вольт без нагрузки. (Locki, наверное, об этом и сказал...)

Как и глубокий разряд батареи, который, по сути, и приводит к большим токам зарядки (если логически рассуждать, так ведь!?)

Дык по сути, так и есть; чаще всего и бывает, что после первого прикуривания(исключая запуски в сильный мороз), в скором времени мы и меняем акб. Другое дело, что не на 100% мы уверенны, что случилось  - сначала акб начал умирать, а потом уже вдруг быстро сел из за оставленных "габаритов", или сначала просто сел из за габаритов, а потом начал умирать.

Т.е., думаю, если следить за здоровьем АКБ, то можно избежать диких зарядных токов...

Не совсем так, губителен не глубокий разряд, а ДЛИТЕЛЬНЫЙ глубокий разряд, когда начнется процесс сульфатации, вот это именно губительно для батареи, а если разрядить-зарядить, то только польза - тренировка батареи. Таких циклов за свою жизнь может выдержать много. Хотя, конечно, "тренируют" батарею не такими токами, но таких токов (более менее длительных в авто и не будет). Ну и не умирает он сразу после первого прикуривания, если кто-то допустил разряд новенькой АБ (забыл включенные фары например), и его прикурили, то спокойно такая батарея ходит еще несколько лет, а не выкидывается в этот же сезон. В общем именно сульфатация губит батареи при глубоких разрядах, а не высокие токи заряда.

Далее есть большое сомнение, что 60А все-таки пойдут через АБ даже теоретически, несколько десятков Ампер заберет на себя в любом случае топливный насос и блок зажигания. Уже не 60А. Далее с сопротивлением АБ все наоборот, с разрядом оно растет. Близкое к КЗ в разряженном состоянии оно не будет в любом случае. Не должно быть там тока заряда 60А. Может какой-то именно короткий скачок, в этом вообще нет проблем, пусковой ток АБ может вообще быть сотни А, но то, что такой ток будет хотя бы несколько минут - не может быть, там все закипит, а провода реально нагреются так, то мама не горюй, изоляция поплавится. Толстые провода раскаляются на 25А, если идут через них длительное время, а что будет, если батарея у нас будет заряжаться при 60А? Не могут инженеры автомобиля допускать таких "экспресс зарядок", она должна заряжаться максимум при 10% от номинала, а потом и вовсе снижаться до единиц, а потом и десятых А. Были бы такие зарядные токи там, то точно бы сделали бы ограничитель, благо это организовать не так сложно и дорого. Поэтому никакого экспресс заряда АБ при 60А не происходит в автомобиле. Был бы выкидывали бы нафиг АБ через пару месяцев эксплуатации.

15 часов назад, 123andrei456 сказал:

Я меняю за 80 000 , правда получается где то раз в году. Гейтц усиленный. Контроль каждые 10 000 при регулировке клапанов

Реально 8 раз в год регулируете клапана? Сильно меняются зазоры при каждой новой регулировке, что не лень так часто это делать?

Все бы ничего, но если чаще менять ремень и ролик якобы для перестраховки, то растет математический шанс попасть на подделку или бракованную запчасть, или что при установке будет перетяг/недотяг случится. Хороший ремень проходит больше рекомендованного срока, а некачественный может оборваться на 10 тысячах и раньше. Палка о двух концах получается :)

Есть мысль, что если ремень ходит нормально и не оборвался на первых 30 тысячах, то лучше его не трогать раньше времени, а может даже чуть подольше поэксплуатировать, тем самым повысишь свой шанс не попасть на неудачный ремень или неудачную установку:)

Лотерея какая-то получается, да и визуальный осмотр со снятым кожухом может ничего не дать, ремень реально надо снимать и выворачивать наружу, чтобы его полноценно рассмотреть и оценить. Так можно рассмотреть только реально уже очень очевидные повреждения, а ждать их появления крайне нежелательно... Философский вопрос.

10 часов назад, Locky сказал:

Набрать статистику самому невозможно: много ресурсов потребуется. Сколько времени прошло пока люди наконец-то поняли что огрызки яблочные со временем действительно тормозить начинают, а потом смогли доказать это? 

Что касается максимального тока: а что его ограничивает в авто? Правильно, ничего кроме мощности генератора. Если АКБ севший, то ток он будет сосать хороший. ЗУ его ограничивают и мы можем наблюдать как по мере зарадки напряжение на АКБ растет при неизменном токе. В авто напряжение в сети постоянно и ток потребляемый АКБ падает по мере заряда. Замер сделан лично, в пике там было 73 но он довольно быстро падает и приличное время держался в районе 15-10 Ампер. Электролит не кипел.

В современном мире, мире Интернета, никто не собирает уже информацию отталкиваясь только от своего личного опыта. Я же намекнул сразу, что лично мне и не надо проверять каждую батарею лично. "Яблочный огрызок" - это видимо Айфон? Хороший пример, в том то и дело, что люди достаточно давно на собственном опыте поняли и говорил про это, вот до того, чтобы доказать, подать в суд и чтобы это признал производитель официально, да путь оказался чуть длиннее, но не таким уж и долгим. Айфоны же не с первых серий начали жульничать? Потом это чуть более сложная ситуация, т.к. со временем на телефон меняется нагрузка, программы обновляются, становятся более громоздкими, большее разрешение фотографий, видео и т.д. Оценить АБ или лампочку куда проще, т.к. на них падает одна и та же задача уже многие десятилетия. А сколько понадобилось народу понять, что энергосберегающая лампа действительно экономит энергию и работает в целом ощутимо дольше? Сколько времени нужно, чтобы работники ремонтных мастерских вынесли вердикт по удачности/неудачности того или иного эл.прибора или того же телефона, или сколько времени нужно, что бы тренеры, спортсмены или любители "забраковали" ту или иную новинку спортивного инвентаря? Да уже к следующему сезону все, в том числе и производитель, знают что надо устранить или переделать. И неудачные модели потом продают за бесценок на вторичном рынке. Шило в мешке не утаишь. Учитывая, что сейчас автомобильные журналы не бьют тревогу по поводу быстрого выхода из строя кальциевых АБ, а пункты приема металлолома отнюдь не завалены новенькими кальциевыми АБ, то можно спать спокойно.

Посмотрел эл.схему заряда АБ Матиза, да вроде там ничего не ограничивает. Но везде сообщается, что ток заряда АБ от генератора автомобиля составляет 6-10А в начале заряда и падает по мере заряда АБ. Должно что-то ограничивать его. Максимальный ток генератора - это его способность его выдать и определяется нагрузкой, а не то, что он его постоянно выдает по максимуму. Возможно, сама по себе АБ даже в очень разряженном состоянии не может быть такой нагрузкой, чтобы она потребовала ток в 60А. Не верится в 60А. Вы когда замер делали, чисто случайно не переключили прибор на режим, когда он десятые доли показывал, а не единицы (получилась бы реальная картина, в первый момент 7.5А, а потом длительно 1...1.5А - это как примерно и должно быть по теории, ну и в практике)? Ну и плюс мы знаем, что такие токи просто губительны для АБ, особенно для маленькой родной батарейки матиза, было бы это так, производители авто обязательно придумали ограничитель зарядного тока, чтобы он был не более 10А, или бы написали, что в случае глубокого разряда АБ допускается заряжать только на специальном зарядном устройстве, а не предпринял бы таких мер, то жили бы у нас аккумуляторы до первого глубокого разряда, до первого раза забытых включенных фар, до оставленной на полгода машины без дела, до первого раза, когда нас прикурили и т.д.

Ну да ладно с этими 60А через батарейку, мы вроде бы разобрались, что кальциевые батареи все-таки рекомендуется заряжать при напряжении ДО 14.4В, а не более. Об этом говорят и пишут сами производители батарей. Т.е. в Матизе никаких проблем не должно быть с кальциевыми. Если у меня кальциевая умрет за 1-2 года, то обязательно здесь отпишусь.

М-да, есть правда и другая куча статей, где пишут, что 100% заряд можно достичь только при 15-16Вольтах. Но похоже понятно откуда это пошло...
Вот интересная переписка одного пользователя с производителем Варта:
Автомобильный аккумулятор varta.
Здравствуйте, ответьте пожалуйста на вопрос. На Вашем сайте указана информация: "Заряд считается законченным через 2 часа после достижении напряжения на батарее равного 16,0 В." И везде написано: "Зарядка АКБ от внешнего источника. Рекомендуется: Зарядный ток: 1/10 ампер-часовой характеристики АКБ. Зарядное напряжение: 14,4 В для АКБ на 12 В." 
Простите, но как можно получить на АКБ 16 вольт заряжая её 14,4 вольтами? Как все-же правильно производить зарядку внешними приборами? Каким напряжением? Информация на Вашем сайте либо противоречит сама себе, либо Вы что-то недоговариваете. Прошу разъяснить! Напишите четко, без противоречий друг другу!

И официальный ответ:

Здравствуйте Алексей! 

Информация на сайте в разделе "Всё об аккумуляторах" устарела, имеет неточности и будет обновлена. 
п. 2.2 предназначен для батарей с пробками серии standard, ранее поставлявшихся в сухозаряженном исполнении, а теперь снятых с производства. 
Для современных батарей со свинцово-кальциевыми сплавами рекомендуется заряд током 10% от номинальной ёмкости до напряжения 14,4В. 
Это стандартный режим заряда для автомобильных аккумуляторов. Если продолжать заряжать батарею до 16В, это приведет к потере воды из электролита. 

С уважением,

Дмитрий Тищенко 
dmitry tishchenko 

johnson controls power solutions emea

johnson controls power solutions moscow
podkopayevsky per. 4
109028 moscow, russia

tel: +7 (495) 937 19 13, +7 (495) 933 78 01
mobile: +7 (916) 200 29 82
fax: +7 (495) 933 78 01
email: dmitry.s.tishchenko(at)jci.com
web: www.johnsoncontrols.com 

Думаю, что теперь все встало на место, ну не могут производители делать массово АБ для обычных автомобилей, понимая, что у большинства автомобилей генераторы выдают в районе 13,5...14В. Забудьте эту рекомендацию, устарела она.

И чем же рады экологи должны быть? Вредного свинца кальциевые сильно не сэкономят. Да и есть там куча плюсов, которые к экологии никаким боком, или это все мифы, которые в массы пихают производители кальциевых батарей? Есть большие сомнения...
Про напряжение заряда кальциевых откуда информация? Я тут ряд рекомендаций к кальциевым прочитал, в том числе от самих производителей, так пишут, что наоборот "Заряжать кальциевый АКБ нужно не выше 14,4В и зарядным током не более 10% от номинальной ёмкости АКБ (справедливо при 20С внешней температуры). " и  "Кальций в свинце защищает батарею от перезаряда. Кальциевые батареи выдерживают повышенные напряжения бортовой сети до 14,8 В".
Вы не могли перепутать "способны выдерживать" с "рекомендуется заряжать"? Как чего-то напутали током заряда до 60А, он ведь убьет батарею, если сперва провода или контакты не поплавит, они ведь расколятся достаточно быстро,если относительно долгое время будут заряжать АБ. Не могут инженеры автомобиля допустить такие режимы зарядки АБ. 

3 часа назад, Locky сказал:

А вы лично сможете сравнить сроки службы батарей разных производителей?

Стас, смотря как заряжать: постоянным током или постоянным напряжением с ограничением тока или без ограничения. Если говорим про авто, где максимальный ток заряда ограничен только мощностью генератора а регулятор напряжения только напряжение поддерживает, то разницы практически не будет т.к. в разряженный АКБ будет вливаться до 60 А некоторое время.

 

Мне то лично зачем сравнивать? хотя если поставить цель, то набрать определенную статистику можно и самому. Если батареи в целом окажутся менее вечными, то завтра об этом будут говорить на уровне разговоров автолюбители, да и куча аналитических статей из автомобильных журналов появятся, если реально срок службы батарей упадет. Так и с производителями набрать определенную статистику не так уж сложно.

Что-то у меня есть сомнения, что на батарею упадет сразу до 60А, электролит не закипит? Что не будет ограничения по току при зарядке - это проверенная информация? Ну и про то, что разницы по времени заряда - быть такого не может. При одном и том же напряжении и одном и том же токе заряда, не могут два аккумулятора с емкостью отличающейся в 2 раза зарядиться с нуля до максимума за одно и тоже время. Это нарушение всех законов физики.

10 минут назад, SLAVA44 сказал:

Думаю что и штатный и тот что побольше ёмкостью будут заряжаться примерно одинаковое количество времени  ибо ток зарядки будет для этих АКБ  разный, те же 8 часов зарядки с нуля для 45А-4,5А а для 60 А-6А ВОТ И ВСЁ, РЕЛЕ РЕГУЛЯТОР ПРОСТО ДОБАВИТ  ПОБОЛЬШЕ  ТОКА ЗАРЯДКИ.

единственно не понятно, как регулятор поймет, какой емкости АБ я подсоединил. Анализирует сопротивление АБ?

В плане того, что зарядный ток генератор обеспечит сомнений нет.

Про срок службы, вот сами же пишите, что отличие в способности выдавать больший пусковой ток, так вот этот параметр падает с старением АБ, когда условно говоря через 4-5 года, 35-ка будет с трудом выдавать скажем 150А и начнутся проблемы с пуском в сильные холода, 60-ка через те же 4-5 года также будет выдавать пусковой ток ниже номинала раза в 2, но это падение будет скажем до 250А, коих за глаза будет хватать для пуска. Вот и получим, что первый уже свое отжил, а на втором можно еще будет пару лет поездить, даже если стареть они будут вровень. Разве не так?

Это изначально заряженный будет трудней полностью разрядить, а потом в следствии тяжелых условий эксплуатации, величина заряда его может упасть хоть в ноль. Думаю, что отрицать, что 35Ач и 60Ач по времени с нуля до полного номинала заряжать почти в два раза не будете?

Вы ездите много и регулярно, поэтому и заряжен полностью, а те у кого небольшие пробеги и нерегулярное использование? Там запросто большой может оказаться в условия постоянного недозаряда.

59 минут назад, le6ka сказал:

Стас, речь то шла о том, что АКБ большей емкости будет недозаряжаться, в отличии от того, что в стоке.( По крайней мере, я и еще пара человек, так и поняли). Пример с баками лишь показывает "наглядно", что в АКБ нужно "залить" то же количество тока, которое из него взяли . Если генератор моти не восполняет ток, взятый на запуск с 60-го АКБ, то, скорее всего где то косяк, и там и 35-ый ситуацию не спасет.

Ты чего!? Разве производитель заявляет, что срок службы семидесятки, в два раза больше, чем у 35-ого!?

Да, почему, не обязательно косяк, все замечательно может быть с генератором и проводкой, тот же пример с долгими простоями и короткими поездками, запросто получаем ситуацию, что разряд будет выше заряда. 35-ый может ситуацию не спасет, но его все-таки будет легче заряжать до полного состояния, когда все-таки будут удаваться более менее длительные поездки, а вот 60-ка все время будет недозаряжена. Если это обстоятельство будет сокращать срок жизни аккумулятора, то есть ли смысл брать ощутимо больший АБ, ну там 45Ач ладно вместо штатного, но обязательно ли в плюс пойдут еще 15Ач при условии, что нам они вообще-то не бесплатно достаются?
Срок службы на упаковке может и одинаковый укажет производитель, но вот если в ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ используются две батарейки с одинаковой технологией, то более большая батарейка(аккумулятор) обычно живет дольше. Это из жизненного опыта очевидно, да и из химии-физики процесса можно это предположить.  Если мне 70Ач АБ - этого не даст, то смысл в ней? Если с Мотей и 35Ач (неубитая) дает спокойно нужный пусковой ток, не проще ли на цену большой тогда купить 2-е 35-ки, одна состарится и перестанет давать нужный пусковой ток, покупаем и ставим вторую.

Про 20 градусные морозы, нам сибирякам это не показатель, в -20 должно все заводиться с полтычка, если техника исправна, иначе у нее не будет уже шанса даже в -25...27 завестись после некоторого простоя. Как-то даже психологически не воспринимается это за серьезное испытание машины. Я в этом году когда столкнулся, что АБ в -20 уже тяжело стал машину пускать, то пошел купил сразу новый, подозреваю, что в более мягком климате люди бы еще пару лет с этой батарейкой поездили даже не задумываясь.

56 минут назад, cerg сказал:

Я думаю что производителям как раз выгоден уменьшаемый срок службы кальциевых АКБ на наших авто. Будем чаще менять АКБ.

согласен, но до определенных пределов, есть же конкуренция между производителей, да и вообще технический прогресс нельзя отрицать. Вечная АБ им не нужна, но и АБ, которая будет служить меньший срок, чем у конкурентов или их же старые модели тоже. Можете для примера рассмотреть производителей лампочек, которые почти (точнее существенно) отказались о ламп накаливания.