Stas nsk

Сейчас много где асфальт кладут не гладкий, а с вкраплениями крупных камешков. Машина гораздо шумнее по такому едет, плюс зимние шины. Может из-за этого стало шуметь?

стесняюсь сказать, но у меня 4 пары кроссовок :)

 

С точки зрения Стаса это наверно избыточно и понты :)

У Стаса кроссовок больше :) Но если вы спортом не занимаетесь, то это действительно избыточные понты :)

 

Предлагаете спорт-кар взять для поездок по выходным? вы поймите, что если человек воспитан, то он даже в выходной день не поедет в городе быстрее 60, а за городом больше 90-110. Зачем спорт-кар, кроме как для понтов в наших условиях? :)

Я вам один пример приведу - новосибирский Академгородок, та вот там принято, если знак 60 ездить не 75км/ч, а 58-59 и даже в тех местах, где нет камер :) Т.е. ездят так не из-за того, что боятся штрафов, а потому что средний процент культурного и воспитанного населения ну очень отличается от того, что мы видим по стране. Вы в МО можете по любым правилам ездить, но если человек нормальный ему просто негде, кроме как на треке поездить на спорт-каре.

 

Я наезжаю за год 8 тыс км, в основном - это город, причем центр города(со всеми вытекающими проблемами пробок, отсутствием места для парковок, узких проездов во дворах, рисками, что машину поцарапают, притрут и т.п.), машина хранится круглый год под окном, при чем ощутимую часть и этого пробега мог бы совершенно без ущерба заменить поездками на метро, дети сейчас чуть подросли, так, что до поликлиники, садика, школы или еще куда-нибудь, могут пройтись со мной и пешком (благо все рядышком обычно) или на общественном транспорте. По большому счету сейчас машина была бы необходима только для поездок в выходные в супермаркеты, сумки из супермаркета спокойно залезают в его багажник. Если разложить заднее сиденье, то в машину входит весь урожай с маминой дачи - раз в год вывезти. Вот из какой целесообразности я должен выбирать машину, которая будет стоить в 2 и более раза дороже Матиза, в 1.5 раза быстрее разгоняться до сотни, или иметь багажник больше, чем тот, которого мне хватает, а еще лучше еще 2-3 машины сверху этого? Назовите хоть один автомобиль, который бы мне подошел больше в этих условиях, который бы потребовал меньше средств на содержание, меньше забот и хлопот?

Все эти USB разъемы и устаревшие магнитолы - это не довод, у меня в Матизе все это есть и стоимость всему этому "усовершенствованию" не более пары тысяч рублей. Безопасность Матиза в городских условиях вполне достаточная, и я бы не сказал, что Р2 имеет однозначное и неоспоримое преимущество в этом компоненте, во всяком случае такое, чтобы заплатить в 2 раза больше за него.

PS Деньги на более дорогое авто имеются. Но вот острой необходимости сдать Матиз в хорошем состоянии за копейки и купить в разы дороже не понятно для чего другой автомобиль нет. Опыт езды в машинах премиум класса имеется, не то что в солярисах и Р2, чувства резкого отсутствия комфорта в Матизе не возникает. Что со мной не так?

Назовите хоть одну причину ездить на матизе, вместо того же спарка-р2. Ну кроме отсутствия денег, разумеется. Может у Вас в новосибирской области какая-то секта любителей матизов, но у нас в Москве матиз покупали потому что дешевый (и сравнительно надежный), а не потому что он "офигенный" (то же относится и к продукции автоваза, популярной в некоторых не самых богатых регионах нашей страны)

В наших краях популярны б/у япошки. Матизов совсем нет, если сравнивать с европейской частью страны.

Вы поймите разницу между отсутствием денег и нежеланием их тратить больше, чем можно. ни за сам автомобиль, ни за страховку, ни за обслуживание и т.д. Есть понятие офигенности, а есть понятие достаточности, вот спорт-кар с 500 лс - офигительный, но зачем он мне нужен, чтобы стоять в пробке или ехать на 60км/ч в городе и 90км/ч за городом? Р2 на момент покупки Матиза не было, был шевроле Спарк, мало чего внешний вид мне абсолютно не симпатичен (чего о Матизе не скажешь), он еще в почти 2 раза больше стоил, чем Матиз, смысл переплаты? За что?

 

ну это ж показатель нищеты. За 150 тысяч, простите, насколько пропуканный будет этот японец? Ок, ок, прикинем, что новый матиз стоил бы тыщ 300

 

Вы считаете что покупать 20-летнее японское ведерко это норма?

Дык у нас можно таз купить за 50к

 

Я ж про новые авто говорю.

 

Классику уже несколько лет не выпускают.

Вы читать не внимательно. Вопрос же не в этом, а в том, что все кто хотел машинами обзавелись, пускай даже китайским или старым Вазом. Мы говорили про роскошь авто или нет, а не про то, что он новый или нет, кто купил машину и катается на ней, у того она уже не новая, а б/у. За 300тыс можно взять вполне себе 10 летний японец. За 150 - да, 20 летний. Бывают японцы даже за 100тыс и на ходу, но относительно на ходу.

 

Вы тут писали, что европейцы не покупают некоторые дешевые модели, все верно, некоторые дешевые модели или комплектации не пускают на европейский рынок, а так кто знает может бы и были популярны. Вот слышал на тату нано даже в европейском варианте (который в 2 раза дороже индийского) многие на очередь записывались, правда, не знаю чем история закончилась эта. Но пару Нив в Барселоне лично видел.

Что вы прицепились к С-классу за миллион? В наших краях за цену нового Матиза можно много рассмотреть б/у, но не убитых япошек. Да и с зарплаты можно запросто купить ВАЗ -классику, кому нужна машина все уже купили, давно уже не роскошь.

ну и тут у человека 65 тыс, т.е. промыть форсунки в любом случае стоит.

Слава, а если замерит давление, а там все нормально? Много не потеряет, если промоет форсунки, это абсолютно не затратное дело и периодически все равно надо делать.

Да и давление в рампе не дает стопроцентный диагноз, что проблема в моторчике, могут же и фильтры засориться и внести свою лепту. Предлагать сразу менять моторчик, не проверив другие причины - это как раз может быть напрасной тратой денег. В вашем случае помогло, но только не надо теперь это решение сразу на все случаи распространять. Причин может быть куча, и моторчик бензонасоса не на первом месте.

Да, давно и у нас машина не роскошь. Некоторые спокойно к этому относятся.

Президент ездит не на Ладе веста, а на калине :)

Про Матиз за всех не говорите, пожалуйста, потому что не правы :) То, что это вас из-за безденежья мы давно услышали, и даже не у вас, а у вашей супруги. На всех только это заблуждение не распространяйте.

Вам никто и не пишет, что продукт должен быть дешевым, будь то авто или пуховик, а в том, что выбирают удобный неброский пуховик вместо шубы, которая будет подчеркивать, что у меня есть деньги на шубу :)

Да я думаю что и в Москве большинство не считает зазорным. Просто ОТ не слишком комфортный да и не везде удобен в плане езды.

О чем выше уже написал, что и у нас меняется и менталитет и условия обитания. Люди в больших городах все чаще отказываются вообще от личного транспорта, а не думают о 4-х на человека, и достаток тут не при чем. А урбанизацию вряд ли в ближашие десятилетия удастся остановить, если не ядерная катастрофа конечно.

Правда за европейского человека иногда реально стыдно становится, когда он считает деньги в отношении родственников или жены, гостей, которых он сам пригласил и т.п.. Один раз на чемпионате Европы я столкнулся с такой картиной: после крупных турниров проводят банкеты для почетных гостей, судей, представителей команд, спортсменов, сняли под это дело реально какой-то ангар, бесплатно предоставили бутербродов, которых хватило даже далеко не всем, а остальное поесть-попить каждый заказывает себе сам в баре. Реально с нашим менталитетом смотрелось это стремно (особенно если сравнивать, как принимаем мы их), лучше не организовывать такое, чем так встречать или провожать гостей. Или вот взять как не бедные бюргеры даже мочу не смывали в унитазе, т.к. счетчик будет считать расход воды. Есть в чем копировать "цивилизованного" человека нельзя, но есть в чем и нужно поучиться.

 

 

Но, вышеперечисленны модели, фиаты, ситроены, опели - все эти авто у нас стоят больше миллиона рублей

Валера, вы посыл не услышали основной. Я не говорю, что они должны на матизах и грантах ездить из-за скупердяйства. Но они покупают в большинстве случая ситроен, а не мерседес, хотя проблем скопить на мерседес у них нет. Вопрос в том, что они покупают исходя из потребностей и не желают за это переплачивать, а не из желания бросить пыль кому-то в глаза. Суть же не в том, сколько у нас эти машины стоят, суть в том, что они реально все считают и не переплачивают, если это не жизненно необходимо.

 

Еще, как я понял, у вас Матиз не в самом лучшем техническом состоянии, возможно от сюда такой расход, да и автомат на 0.8 - это действительно не лучший выбор, если есть у вас трассы, где 110 разрешено.

Я думаю, что Валера путает новый фольксваген С-класса, с понятием гольф-класс, ведь в свое время это был именно небольшой скромный недорогой автомобиль.

 

Слава, у нас даже если дороги широки, то в больших городах все равно большие проблемы с парковками да и разъездами во дворах жилых и офисных зданий. Матиз (или подобный класс машин) удобней в плане города и в нашей стране. Разумеется, если воспитание позволяет парковаться на газонах и заезжать на бордюры, то на джипе будет комфортнее :)

 

Про 4 машины мы говорим разумеется о тех, кто их может себе позволить. Поэтому про зарплату можно не говорить, по умолчанию понятно, что человек должен быть способен их заработать, ну или взять в кредит, но тут ведь какое дело: наш человек берет кредит, а потом стонет про выживание под гнетом кредита, а европейский человек берет такой кредит, который его не обременяет особо, и никогда не покупает на последние деньги. Цивилизованный человек, который имеет возможность купить 4 машины на одну задницу, не делает это не из-за того, что денег мало зарабатывает, а из-за того, что они реально все умеют считать, и в их культуре не делать необоснованных трат. Возможно, это и дает им в итоге возможность зарабатывать нормально без воровства.

Валерий, когда был в Европе почему-то в глаза не бросались мерседессы С-класса, обратил внимание, что машины в основном небольшого или среднего размера: фиаты, ситроены, опели и т.п.

 

Судя по нашим крупным городам и сравнивая с Европой, да, такое ощущение, что мерседессы С-класса мы скупаем :)

 

Зачем в современных условиях вам сотню за 11 секунд? в городе 60, за городом 90, я вот кроме молодых дебилов уже почти не вижу людей, которые в городе со светофора рвут до сотни, я таких вижу все реже и реже. Даже на 0,8 Матизе не выпадаю из общего потока, чтобы сокрушаться, что не хватает мощи.

 

Новые районы разные бывают, но мысль в другом, что центр города очень тяжело перестраивать и глобально там ничего не изменить, пока не снесешь здание и на месте него другое не построишь.

 

Я вам не писал про то, что надо брать одну неудобную машину, а про то, что на один зад обычному человеку не надо 4 машины, нужна одна, но такая, чтобы удовлетворила его потребности, а вот фотографу профессионалу без кучи прибамбасов и нескольких фотоаппаратов не обойтись.

 

Зимние шины разные бывают, но вы ведь выбираете один тип на всю зиму, а не так, чтобы сегодня под гололед, а завтра под свежевыпавший снег. Сегодня поеду на солярисе, а завтра возьму ниву, а летом на кабриолете поеду

 

Крузаки и учить на дороге - это все понты, люди взрослеют, да и уже сейчас люди на дорогах в общей своей массе не ведут себя, как в 90-е, думаю, что даже в России лет через 5-10 это почти исчезнет. Почитайте классику зарубежной литературы, когда там еще автомобиль не был доступен всем, там те же проблемы были, сейчас большинство европейцев не считают зазорным ездить в общественном транспорте, не испытывают надобности в уважении из-за большого дорогого автомобиля, скорее наоборот можно от них услышать "эти люди еще не могут привыкнуть к достатку", когда видят любовь к большим и дорогим авто.

 

К шмоткам мы уже привыкли, уже никого не удивишь ни норковой шубой, ни ботинками экко, ни зажигалкой зиппо и т.п. А богатый человек может быть в обычном скромном пуховике. К машинам тоже народ привыкнет, да уже почти привык. По фиг мне до чьего-то стереотипа.

Откуда такие сведение? Есть знакомые олигархи? каких "иных"? или они рептилойды и соображения у "зарабатывающих" нечеловеческие? :) Я не вижу ничего "нечеловеского" в двух авто в семье. Обычная практика для среднего класса (или для штатов, например)

 

Кстати, подскажите, "зарабатывающие" это от скольки в месяц. Может у меня есть такие знакомые, я поспрашиваю про их "соображения" :)

Валера, я отнюдь не имел в виду олигархов с какими-то заоблачными доходами. В принципе, и не надо быть олигархом, чтобы позволить себе 4 машины (почему 2-е, речь то шла про 4) купить не премиум класса. Речь идет о семьях, где не живут от зарплаты до зарплаты или тянут тяжелое бремя кредитов, а на оборот каждый месяц могут себе позволить что-то откладывать (на покупку квартиры для детей, на их учебу в ВУЗе, на непредвиденные траты при проблемах со здоровьем и т.д.), для примера возьмем среднюю европейскую семью, может она позволить себе 4 машины - да без проблем, покупают по 4 машины на каждый случай -нет, предпочтут отложить на учебу детей или что-то иное, если нет острой необходимости. При этом реально без проблем могут себе позволить дорогую машину, но покупают какой-нибудь скромный фиат, считают каждый цент. Это просто иное отношение к деньгам, очень отличное от большинства семей, которые я вижу. У нас люди предпочтут залезть в долги, но прикупить машину по престижнее, при этом еле еле живут от ЗП до ЗП (и вопрос тут даже не в размере ЗП, а в отношении к тратам), вместо того, чтобы заняться своим здоровьем лучше прикупят лишних шмоток или на жрачку.

2-е машины на семью - это нормально, если водят машину оба, и обоим она нужна. Другое дело, когда водитель один, а мечтает о наличии 4-х.

 

Я искренне убежден, что когда вы начнете жить и зарабатывать, так чтобы не стесняться своего Матиза, то у вас в голове очень многое поменяется. А возможно, когда в голове поменяется отношение к деньгам и машинам, то и начнете так жить. Еще раз подчеркну, что размер ЗП на самом деле вторичен даже. Есть семьи, где вроде заработок есть, но сплошные кредиты, ни на что денег не хватает, живут реально концы с концами сводя, а есть, где вроде скромные доходы, а семья прибавляет год от года свое благосостояние.

 

Две машины в семье не редкость,у меня во дворе(2х подъездный двухэтажный)пять семей имеют по 2 машины и мест для парковки хватает всегда ибо сделали нормальную парковку,бордюры,асфальт,всё как положено и теперь ни кто на газоне машины не ставит как в прочим и не прогревает их под окнами,все в принципе довольны,по две машины это: жена и муж за рулём,супруга с детьми , а муж на работу, так и разъезжаются по утрам,вижу это каждый день!!

Это хорошо когда, так, но в центрах больших городов реально сложно уже что-то сделать с местами для парковки, и так детские площадки минимизированы и все деревья спилены во дворах, куда еще? Новый микрорайоны строятся уже по уму, но и их когда-то затронет этот вопрос. По своему двору скажу, что если бы даже половина семей имело по одной машины, то ставить их уже некуда было бы. Гараж? в центре города в шаговой доступности от квартиры, где ты его найдешь (построишь, купишь и т.д.) Ставить на улице, а не во дворе - так улиц, где разрешена стоянка все меньше и меньше с каждым годом, эвакуаторов или машин, которые делают съемку неправильно припаркованных машин -все больше.

Жить за пределами большого города - вариант, но работа то обычно хорошая именно в нем, урбанизацию ни кто пока не отменял, пока большие города все укрупняются и укрупняются. Ваш случай, когда во дворе места машинам хватает, но на работу ездить туда, где достойно платят за 100км и частично по пробкам, мягко говоря, идеальным не назовешь...

 

нет, а что?

 

Не знаю, можно спросить у нашего редко заходящего А.Д. Он вроде ради лыж купил авео-нексию. Я как-то никогда не ездил на лыжах и даже не интересовался.

А то, что если вы обычный водитель, то вам по фиг на каких шинах или с каким мотором стоять в пробке или катиться по городу на средних 30-40км/ч в режиме города. Вот были бы гонщиком, то посмотрели бы на термометр, на покрытие трассы и т.д. выбрали бы из 10 типов колес оптимальные и выехали бы на трассу, накачали бы колеса под определенные условия, антикрыло бы настроили под определенную трассу и т.д. и т.п. Каждая десятая доля секунды для вас что-то бы значила, так и профессиональный фотограф, ему каждая деталь важна, а большинство устроит фотоаппарат, интегрированный в его телефон, и ему не нужны ни какие запасные объективы и фильтры.

А чего у АД спрашивать? У меня есть 11 пар лыж, не у семьи, а именно только у меня :) Есть пары, которые на столько на специфичные условия, что их используешь порой даже не каждый сезон, но в свои условия они так работают, что иметь их хотелось бы, есть дорогущие смазки, которые стоят несколько тыс рублей за каких-нибудь 30грамм, и таких нужно целую коробку под каждые погодные условия, но это хобби. От этого реально получаешь кайф и удовольствие. Но 99% людей, которые катаются на лыжах, но не участвуют в соревнованиях, это все не нужно, они даже не оценят всех этих тонкостей, и будут абсолютно счастливы, имея одну пару лыж, и тонкости со смазкой их только доставят им лишний геморрой.

Теперь скажите мне, какой кайф, драйв и фан можно вообще получить управляя машиной в условиях современного города, в пробке лучше всех постоять или может быть со светофора старт выиграть до разрешенных 60км/ч?! Вот и получается, чтобы автомобиль стал хобби и реальной любовью в современном мире нужно заниматься автоспортом, хотя бы на уровне любительских покатушек. Всем остальным кто этим не страдает, не нужны столько "объективов с фильтрами и 3-4 фотоаппаратами на все случаи жизни", устроит за глаза один автомобиль, который надежно довезет из А в Б. А остальное это болезнь понтов, которой надо переболеть в детстве :)

Были бы у меня деньги, купил бы 2 машины (спарк-р2 и еще что-нить "для дачи")...

 

p.p.s. Вас же не удивляет, что у проф. фотографов несколько фотиков плюс куча сменной оптики.

Я думаю, что если бы у вас были деньги, то и думали бы вы по-другому...Люди способные зарабатывать (не воровать или когда устроился так, что они халявно текут в карман) и что-то скапливать обычно думают совсем по-другому и траты привыкли делать, исходя из иных соображений.

Это профессиональный фотограф, он этим деньги зарабатывает, вы - профессиональный гонщик? Многих автолюбителей волнует на каких шинах ему поехать сегодня на работу, помягче, по жестче или на дождевых или они просто два раза в год переобуваются и все? Неудачный пример.

Вот у лыжника (при чем любителя) может быть 10-15 пар лыж, на разные погодные условия, а вот зачем пенсионеру, который выходит в лес подышать больше одной пары лыж? Большинство автолюбителей используют авто чисто в утилитарных целях - доехать из А в Б, если авто с этим справляется, то и хорошо.

подземный проезд еще не организовали до подземного паркинга? или надо обязательно такую работу, чтобы впереди с мигалками разгоняли всех, когда ты на работу едешь? :)

Надо иметь 4 авто.

Ага, пока с одной то думаешь, живя в центе города, периодически, что без машины будет и по быстрее, и по удобнее, другие думают о 4-х машинах :) Вот будет у всех хотя бы по 2-3, вообще негде будет припарковаться, зачем тогда вообще машина нужна будет? Думаю, что покупка 4-х машин - это будет первым шагом к продаже их всех к чертовой матери :)

 

Одной машиной могут обойтись бездомные. Ну, которые не имеют дома и "живут" в квартирах.

Хорошо, конечно, иметь свой дом с гаражом, куда хоть сколько машин можно поставить. Но если работа в городе - это всегда означает куча пробок на работу и после работы, а следовательно куча нервов и времени напрасно тратятся. Хорошо жить в своем доме, но хорошо ли жить в пробках? Потом судя по всем знакомым, у которых свои дома, это столько хлопот, о которых не задумываешься, живя в обычной квартире в 21 веке. В общем, тут кто к чему привык. А если живешь по линии метро и работаешь по линии метро, детсады, школы, поликлиники, театры, кино, все в шаговой доступности, то вопрос в надобности даже одной машины возникает, особенно если приехал домой вечером, а где припарковать не знаешь, поехал по делам, а ближайшее место для парковки находишь в 3-4х кварталах...Вот не стоило ли сразу ехать на метро или такси, которое парковать не надо.

В условиях центра большого города реально никакого желания нет иметь машину побольше. Как-то писал, что была возможность ездить на рабочем Туареге, но это реально танк после Матиза. Все же будущее в цивилизованном мире за малолитражками, и скорее всего электромобильными, следующий этап потом (этак лет через 50) исчезновение управляемого частного транспорта как такового вообще:)

М-да, мотор и коробка целые, а салон - полный капут. Машина сконструирована видимо так, чтобы после смертельного дтп ее можно было родственникам на запчасти продать - оплатить похороны... Делать такие автомобили в 21-веке - это преступление.

В 01.11.2017 в 09:35, Анатолий_79 сказал:

На драйве полно народу с облезлыми поддонами после раскоксовки, нужно было пару литров масла или соляры долить перед процедурой, и сразу слить не гоняя по системе.

Анатолий, чем раскоксовывали и в каком объеме заливали? Вы что слили все масло и туда залили только растворитель? Интересно, у всех Матизов поддон крашеный изнутри? Получается не такая уж это безопасная процедура в нашем случае?

 

В 01.11.2017 в 11:10, Stas nsk сказал:

Анатолий, чем раскоксовывали и в каком объеме заливали?

 

Да-да, мне тоже интересно. И пробег какой у вас?

 

Пробег 65т, раскоксовка хадо в баллончике с распылителем, заливал в свечные колодцы примерно по 10мл. в два захода с интервалом 1час, все ушло в поддон. Затем заливал в колодцы примерно по 50мл масло с солярой 50/50, шевелил к/в, часть уходило в поддон, остальное откачивал шприцом обратно, и так пару раз. Дальше покрутил стартером с вывернутыми свечами (продул цилиндры) и слил масло. После раскоксовки раза 3 промыл маслосистему (1раз с масло/соляра) с заменой фильтра, каждый раз откачивал несливаемые остатки с поддона и ванночек р/в. В общем раскоксовка находилась не более 2-3х часов в двигателе. Грязи-осадка в слитом было относительно много, но без краски.

Масло в поддоне находится в нижней части, а все с блока стекает на горизонтальную пластину/диафрагму поддона, которая тоже окрашена и расположена в верхней его части. Получается, нужно долить масла, чтобы поддон полностью утонул - затем раскоксовка без прокрутки к/в.

 

термоядерная видимо раскоксовка эта. Вот следующим летом приблизительно ваш пробег у меня будет, нареканий нет, масло не ест, но ведь и раскоксовка - это профилактическая мера, как правило, уже поздно ее делать, если двигатель дал о себе знать. Вот думал сделать будущим летом чисто для профилактики, не ожидал от нее каких-то опасных моментов, теперь думаю, а может не будить лихо, масло не ест, меняю масло раз в 8 тыс. В друг у меня тоже там что-то покрашено...

 

Интересно, что там за краска. Вот, скажем, сольвент прекрасно растворяет лаковые всякие отложения, отрицательного влияния на всякие резиновые уплотнения не оказывает, растворяет далеко не все типы красок. Им интересно безопасно будет?

 

На днях смотрел по ютубу ролики про сольвент, загорелся идеей, даже купил пузырь. И... на выходных просто поменял масло. Не, не решился.

 

В 02.11.2017 в 12:15, shcherbakoff сказал:

На днях смотрел по ютубу ролики про сольвент, загорелся идеей, даже купил пузырь. И... на выходных просто поменял масло. Не, не решился.

Как видите я тоже после таких новостей с форума что-то засомневался :) Какая нафиг может быть профилактика, если краску отъедает...Вот в топливную заливал, проблем не было, надеюсь там краски внутри топливного бака нет :)

 

В 02.11.2017 в 12:23, Stas nsk сказал:

Как видите я тоже после таких новостей с форума что-то засомневался :) Какая нафиг может быть профилактика, если краску отъедает...Вот в топливную заливал, проблем не было, надеюсь там краски внутри топливного бака нет :)

Еще димексидом народ раскоксовывает, и смывает краску с поддонов.

 

А про сольвент не находили отрицательные отзывы по краске? Он обычно входит в состав раскоксовок, все же от большинства составов ведь краска не слазит. Может им будет безопасно?

 

В 03.11.2017 в 13:23, Stas nsk сказал:

А про сольвент не находили отрицательные отзывы по краске? Он обычно входит в состав раскоксовок, все же от большинства составов ведь краска не слазит. Может им будет безопасно?

О сольвенте не встречал. Его заливать в цилиндры? Сольвент это почти уайт-спирит, т.е. очищенный легкий бензин, как растворитель относительно слабенький. Посильнее 646-650 и т.п. в которых толуол, ксилол. Ацетон, где-то между ними.

 

Отфильтровал последнюю отработку и распилил фильтр - краски примерно на пол поддона. В фильтре относительно немного и мелкая (меньше 1мм), осаждалась в нижней части. Крупное фильтровал маслозаборник, а что проходило молотил насос. Какая примерно ячейка сетки маслозаборника?

 

В 10.11.2017 в 14:00, Анатолий_79 сказал:

О сольвенте не встречал. Его заливать в цилиндры? Сольвент это почти уайт-спирит, т.е. очищенный легкий бензин, как растворитель относительно слабенький. Посильнее 646-650 и т.п. в которых толуол, ксилол. Ацетон, где-то между ними.

 

Отфильтровал последнюю отработку и распилил фильтр - краски примерно на пол поддона. В фильтре относительно немного и мелкая (меньше 1мм), осаждалась в нижней части. Крупное фильтровал маслозаборник, а что проходило молотил насос. Какая примерно ячейка сетки маслозаборника?

646 - это вообще ядреное средство, оно растворяет все, таким раскоксовывать я бы не решился - разъесть все уплотнители, а может и двигатель с ними :)

Про сетку не подскажу. И что так и ездите с краскою в поддоне, или машина стоит пока?

http://xn--80adbj0cckt.xn--p1ai/parts/used/model=1424172115/21473595

Вот нашел фотку маслозаборника, вроде достаточно крупная, мелочь проскочит.

 

Вклинюсь.

Вчера ковырялся с зазорами клапанов, заодно в угол крышки головы где наслоений нагара было больше всего налил четверть стакана сольвента (есть "нефтяной", а у меня обычный, может и отличаются чем кроме названия). Минут 40 отмокало, после чего я заточенной широкой палочкой слой нагара очистил до металла. Сам по себе до металла слой не растворился, или мало держал или нужно применять механическое воздействие. Факт что отмокло. Значит правда что нужно при раскоксовке периодически "поршнями шевелить"...

 

В 13.11.2017 в 11:29, Stas nsk сказал:

646 - это вообще ядреное средство, оно растворяет все, таким раскоксовывать я бы не решился - разъесть все уплотнители, а может и двигатель с ними :)

Про сетку не подскажу. И что так и ездите с краскою в поддоне, или машина стоит пока?

http://xn--80adbj0cckt.xn--p1ai/parts/used/model=1424172115/21473595

Вот нашел фотку маслозаборника, вроде достаточно крупная, мелочь проскочит.

За фотку спасибо, тканая сетка с ячейкой около 1мм. В маслофильтре (на гармошке) такой мелочи было процентов 20-30 по площади. Остальное фильтровала сетка маслозаборника. Машина ездит, поддон не снимал. Промыл раза 3-4, откачал ошметки шприцом. Частенько заглядываю под маслопробку, масло поступает сразу после пуска.

Нормальные раскоксовки по-ядренее 646, главное не допускать прямого попадания на резину, краску и не держать долго (типа на ночь). На оил-клабе есть тесты нескольких раскоксовок http://www.oil-club.ru/forum/topic/22246-proverka-raskoksovok-fenom-lavr-bg-211-mitsubishi-shumma-verylube-yakutsk-2016/

 

Мысли:

1. Шевелить мотор прокруткой на 1\2 оборота при раскоксовке- нужно. Чем чаще- тем лучше.

2. Поддон на заводском герметике- гуд. На соплях из тюбика - не гуд. Берите в магазине тикушную прокладку поддона. Это по феншую)).

 

В 13.11.2017 в 16:08, Rhinoceros сказал:

Мысли:

1. Шевелить мотор прокруткой на 1\2 оборота при раскоксовке- нужно. Чем чаще- тем лучше.

2. Поддон на заводском герметике- гуд. На соплях из тюбика - не гуд. Берите в магазине тикушную прокладку поддона. Это по феншую)).

Тюбик тоже разный бывает, заводской герметик похож на полиуретановый, он по-лучше силиконового.

 

В 13.11.2017 в 15:44, Анатолий_79 сказал:

За фотку спасибо, тканая сетка с ячейкой около 1мм. В маслофильтре (на гармошке) такой мелочи было процентов 20-30 по площади. Остальное фильтровала сетка маслозаборника. Машина ездит, поддон не снимал. Промыл раза 3-4, откачал ошметки шприцом. Частенько заглядываю под маслопробку, масло поступает сразу после пуска.

Нормальные раскоксовки по-ядренее 646, главное не допускать прямого попадания на резину, краску и не держать долго (типа на ночь). На оил-клабе есть тесты нескольких раскоксовок http://www.oil-club.ru/forum/topic/22246-proverka-raskoksovok-fenom-lavr-bg-211-mitsubishi-shumma-verylube-yakutsk-2016/

Ох, смелое решение ездить было, я бы, наверное, на вашем месте без снятия поддона не обошелся, да и 3-4 промывки скорее всего не дадут 100% результата, ну и денег это стоит.

В ютубе куча наглядных тестов раскоксовок, наоборот сложилось впечатление, что они часто вообще беспомощные, ацетоны, сольвенты, керосины - как минимум не уступают. 646, наверное, все же мощнее будет, но его люди даже не тестируют обычно, видимо особая смелость нужна, чтобы его залить.

 

Шевелить так можно: вывешиваем переднее колесо, ставим 5-ую передачу и колесо покрутить туда сюда?

 

В 14.11.2017 в 22:57, Stas nsk сказал:

Шевелить так можно: вывешиваем переднее колесо, ставим 5-ую передачу и колесо покрутить туда сюда?

На ровной площадке можно и коленкой потолкать машину туда-сюда. Я "шевелил" шкив РВ, без свечей легко крутится.

 

Хорошее видео с экспериментами на тему реакция крашенного поддона на народные средства раскоксовок: 

Тем, кому ютуб не доступен, кратко: 
тестируются жироудалитель, ацетон, нашатырный спирт, сольвент, уайт спирит и гидроперит.
1. без нагрева работает только жироудалитель, но щелочь будет не безопасна для алюминиевых деталей, да и вообще непонятно как он поведет себя в моторе, там вспенивание нехилое будет и смыть с поверхности детали не так легко (видимо понадобится пару раз промыть мотор), краску с поддона растворяет на раз, за то самый безопасный для резинок, и вообще самый эффективный в плане удаления шлама. В ручную очищать детали разобранного двигателя, наверное, самый лучший вариант, но заливать такое в двигатель точно не стоит.
2. с нагревом начинают работать все, кроме гидроперита
3. Ацетон разъедает резину и не безопасен для краски поддона. Уайт спирит оказал минимальное воздействие на резину и краску поддона. Нашатырный спирт не оказал воздействие на краску поддона, на резину небольшое воздействие есть (отвердевает). Сольвент для краски безопасен, а вот резину хоть и не разрушает, но она разбухает под его воздействием. Гидроперит не оказал воздействие на резину и краску, но он и не раскоксовывает, так что вещь бесполезная.

 Лично мои выводы из этого видео: лучшим оказался уайт спирит, нашатырный спирт и сольвент использовать можно, но осторожно. Гидроперит - безопасен, но бесполезен, ацетон и удалитель жира - не в коем случае.

 

Про уплотнения и маслосъемные колпачки есть у меня некоторая мысль: на них растворители будут попадать уже очень сильно разбавленными маслом и сравнительно короткое время (несколько минут), поэтому не думаю, что от сольвента, уайт спирита и нашатыря им сильно достанется. особенно, если потом дважды промыть двигатель промывочным маслом, вот ацетон очень ядреный с ним лучше не рисковать, вот на воздействие на краску поддона нужно смотреть пристальнее, т.к. растворители там будут находиться ощутимо большее время.

 

В 07.02.2018 в 07:23, Stas nsk сказал:

Про уплотнения и маслосъемные колпачки есть у меня некоторая мысль: на них растворители будут попадать уже очень сильно разбавленными маслом и сравнительно короткое время (несколько минут), поэтому не думаю, что от сольвента, уайт спирита и нашатыря им сильно достанется. особенно, если потом дважды промыть двигатель промывочным маслом, вот ацетон очень ядреный с ним лучше не рисковать, вот на воздействие на краску поддона нужно смотреть пристальнее, т.к. растворители там будут находиться ощутимо большее время.

Начало подъедать масло, решил сделать вот такую процедуру. поможет или нет отпишусь

 

 

В 08.02.2018 в 21:45, 123andrei456 сказал:

Начало подъедать масло, решил сделать вот такую процедуру. поможет или нет отпишусь

 

Только это не раскоксовка, это именно промывка форсунок. Полноценная раскоксовка - это когда в свечные колодцы заливается жидкость, ну или хотя бы в масло перед сменой добавляется. Если у вас подъедает масло, то дело не в форсунках, а скорее всего в закоксовке колец. Процедура, которая на видео почти не повлияет на их состояние, надо именно в свечной колодец заливать спец.жидкость.

 

один плюс - краску на поддоне подобная процедура точно не разъест :)

 

Стас, там движок около 30 минут оттарабанил на этой смеси, думаю, если так делать периодически, не допуская реальной закоксовки, то нормально. Опять же, на графике видно улучшение компрессии (правда не понимаю, каким образом компрессия определяется)))) (надо будет погуглить) 

 

В 09.02.2018 в 12:08, le6ka сказал:

Стас, там движок около 30 минут оттарабанил на этой смеси, думаю, если так делать периодически, не допуская реальной закоксовки, то нормально. Опять же, на графике видно улучшение компрессии (правда не понимаю, каким образом компрессия определяется)))) (надо будет погуглить) 

Как профилактика возможно, но когда уже двигатель начал жрать масло, там уже есть реальный кокс... Я сам 2-3 раза в год заливаю профилактически только в бак какой-нибудь очиститель инжектора или очиститель топливной системы, в последний раз попробовал с сольвентом. У меня нет нарекания на работу двигателя, поэтому сложно сказать помогают ли они и на сколько, но хуже от них точно не становилось.
Теперь можно посмотреть на реальные раскоксовки, когда заливают в горячий двигатель в свечные колодцы на 10-12 часов, периодически шевелят коленвал, потом еще доливают в масленую систему, гоняют на холостых минут 15, потом 1-2 раза промывают промывочным маслом и это все помогает только в случаях легкой закоксовки, при реальной закоксовке даже все это не помогает людям. Потом мы видим из моего же видео (вернее из моей ссылки на чужое видео :) ), что замоченные на несколько часов закоксованные детали не избавляются от кокса, если не применять механическую очистку.

И вот мы каких-то 30 минут отбарабаним. при этом кольца не будут замочены в этой жиже, им будут доставаться какие-то крайне небольшие остатки паров в момент сгорания этой жижи. Нет, я понимаю, что на бутылочках, которые я покупал тоже писалось про очищение камеры сгорания, но тут убежден, что эффект для колец будет фактически нулевым, даже если рассматривать, как профилактику. Но если бы можно было допустить обратное, что пары этой жижи будут в хорошем количестве доходить до колец, то менять мало нужно обязательно после этой процедуры. Да и вообще тогда у нас в масле было бы куча бензина и при обычной эксплуатации. На здоровом двигателе фактически не должны туда пары доходить, во всяком случае в таком количестве, чтобы что-то отмыть...

Что касается видео, то во-первых там явно просматривается реклама, потом они не замерили компрессию в конце эксперимента, а показали какие-то графики, возможно, там очистка форсунок как-то повлияла на нормализацию этих графиков, далее там автомобиль с пробегом менее 40тыс, вряд ли там можно говорить о закоксовке, а вот некоторое засорение форсунок, если периодически заправлялся некачественным бензином вполне вероятно.

Если у 123andrei456 начался масложор, то нужно пробовать реальную раскоксовку, а не в режиме лайт. И даже такая не факт, что поможет. А тут реально какая-то гомеопатия получается.

 

В 09.02.2018 в 20:30, Stas nsk сказал:

Как профилактика возможно, но когда уже двигатель начал жрать масло, там уже есть реальный кокс... Я сам 2-3 раза в год заливаю профилактически только в бак какой-нибудь очиститель инжектора или очиститель топливной системы, в последний раз попробовал с сольвентом. У меня нет нарекания на работу двигателя, поэтому сложно сказать помогают ли они и на сколько, но хуже от них точно не становилось.
Теперь можно посмотреть на реальные раскоксовки, когда заливают в горячий двигатель в свечные колодцы на 10-12 часов, периодически шевелят коленвал, потом еще доливают в масленую систему, гоняют на холостых минут 15, потом 1-2 раза промывают промывочным маслом и это все помогает только в случаях легкой закоксовки, при реальной закоксовке даже все это не помогает людям. Потом мы видим из моего же видео (вернее из моей ссылки на чужое видео :) ), что замоченные на несколько часов закоксованные детали не избавляются от кокса, если не применять механическую очистку.

И вот мы каких-то 30 минут отбарабаним. при этом кольца не будут замочены в этой жиже, им будут доставаться какие-то крайне небольшие остатки паров в момент сгорания этой жижи. Нет, я понимаю, что на бутылочках, которые я покупал тоже писалось про очищение камеры сгорания, но тут убежден, что эффект для колец будет фактически нулевым, даже если рассматривать, как профилактику. Но если бы можно было допустить обратное, что пары этой жижи будут в хорошем количестве доходить до колец, то менять мало нужно обязательно после этой процедуры. Да и вообще тогда у нас в масле было бы куча бензина и при обычной эксплуатации. На здоровом двигателе фактически не должны туда пары доходить, во всяком случае в таком количестве, чтобы что-то отмыть...

Что касается видео, то во-первых там явно просматривается реклама, потом они не замерили компрессию в конце эксперимента, а показали какие-то графики, возможно, там очистка форсунок как-то повлияла на нормализацию этих графиков, далее там автомобиль с пробегом менее 40тыс, вряд ли там можно говорить о закоксовке, а вот некоторое засорение форсунок, если периодически заправлялся некачественным бензином вполне вероятно.

Если у 123andrei456 начался масложор, то нужно пробовать реальную раскоксовку, а не в режиме лайт. И даже такая не факт, что поможет. А тут реально какая-то гомеопатия получается.

300 грамм на 9000 км это не масложор, при пробеге 260 000. Думаю причина в смене заправки - начал заправляться на дешевой самообслуживания , а может из за того что в Чехию ездил - 7000 км за 10 дней 

 

В 09.02.2018 в 20:30, Stas nsk сказал:

Как профилактика возможно

Согласен. Вместо залива в бак "очистителя", не более того.

 

В 10.02.2018 в 01:55, 123andrei456 сказал:

300 грамм на 9000 км это не масложор

По словам Механика, литр на 10 ткм в пределах нормы... (по мне так, грамм 600 на 10000, а дальше задумаюсь о ремонте...)

 

В 09.02.2018 в 20:30, Stas nsk сказал:

не замерили компрессию в конце эксперимента, а показали какие-то графики

Сей момент меня тоже удивил... Но может, сканматик "умеет" у китайцев по ОБД вытянуть информацию о компрессии!? (но мне как то кг/см больше нравиться, чем непонятный график. ))

 

В 10.02.2018 в 12:38, le6ka сказал:

По словам Механика, литр на 10 ткм в пределах нормы... (по мне так, грамм 600 на 10000, а дальше задумаюсь о ремонте...)

Для серьезной машины - это может и норма, но для матиза это почти половина объема. Я полагаю механик говорил в том ключе, что если масложар менее 1литра на 10тыс, то капиталку можно еще не делать, а целесообразно просто доливать масло.
У меня, конечно, машина не старая, меняю раз в год (приблизительно 8тыс выходит), уровень не меняется вообще, ну может на 1 мм или подобное, что на глаз оценить невозможно. 300грамм - это уже заметно было бы по щупу, т.е. совсем в исправном состоянии матизовский двигатель жрать масла почти не должен. 300грамм, конечно, не много, но все же какая-то проблемка уже наметилась, и ее не решить таким способом (промывкой форсунок), лучше потом перед сменой масла сделать действительно раскоксовку.

 

В 12.02.2018 в 06:47, Stas nsk сказал:

Для серьезной машины -

Согласен. На этот раз, вообще во всем! )))  Даже по интервалу замены)))

Единственно, насчет:

В 12.02.2018 в 06:47, Stas nsk сказал:

в исправном состоянии матизовский двигатель жрать масла почти не должен. 300грамм, конечно, не много, но все же какая-то проблемка уже наметилась,

Возможно, поможет переход на другое, менее "угорающее" масло. Но, да, при условии, если двигатель в норме.

 

В 08.02.2018 в 21:45, 123andrei456 сказал:

Начало подъедать масло, решил сделать вот такую процедуру. поможет или нет отпишусь

Обещали отписаться, повлияла ли на что-нибудь данная процедура?

не верю в существованию беспроблемного большого джипа по цене 250000-300000, где-то должен быть подвох, видимо уже состояние такое, что есть желание избавиться от машины за любые деньги.

 

Знаю несколько примеров, когда люди покупали джипы по цене матиза в минимальной комплектации, все эти случаи заканчивались или тем, что достаточно быстро машина показывала, почему она за столько продавалась, и человек вкладывал столько денег в то, чтобы довести машину до ума, что проще и дешевле было сразу взять не сильно б/у за адекватные деньги, или же эксплуатировать в режиме неделя катаюсь - неделю чиню, выкидваю тоже много денег, или же приходилось продавать за совсем бесценок в состоянии "не на ходу".

Если машина беспроблемная и человек ее действительно продает за такие деньги, т.к. срочно надо продать или вообще не парится за деньги, то найдет, думаю, желающих купить из свое близкого окружения. Джип за 250тыс, которому меньше 10 лет - это авантюра какая-то.

Симптомы в принципе отметают мысли проблем с топливной системой. тут все дело в электронике.

Первое, что надо было сделать это сообщить на форуме с чего это у вас началось, ведь вы были в курсе после чего такое началось и могли это сразу написать, а то пришлось разводить гадание на кофейной гуще... А так подобные симптомы могут запросто быть связаны и с забитой топливной системой, и умирающим бензонасосом, и засоренной форсункой, и т.д.

ИМХО В вашем случае не стоит искать советов на форуме, а надо разбираться со специалистом, который реально может посмотреть, как там все притерли, и может проверить электронную прошивку, если вы на нее грешите. Дистанционно вряд ли такие случаи можно решить. Возможно, ошибаюсь.

свечи менялись 12000 км назад, фильтр топливный 2000км назад, фильтр сеточка на бензонасосе 1000км назад, все началось после того как методом заново притертых клапанов исправили проблему низкой компрессии 3-го цилиндра.

Симптомы в принципе отметают мысли проблем с топливной системой. тут все дело в электронике.

ну тогда вряд ли вопрос в свечах и фильтрах.

ну так правильно, пора там не только колодки менять, а делать полноценную ревизию:) скорее всего пора заменить тормозные цилиндры, особенно если еще не разу не менялись с 2009.

п.с. колодки с завода на матизе г_но... которое стирает тормозные барабаны и тормозит не очень в сравнении с ATE

Зачем? Если ТЖ вовремя менялась, если признаков закисания нет, то что с ними будет хоть через 15 лет?

Колодки может и говно, но если не тормозить как угорелый в пол каждый раз, то тоже ничего страшного может там быть - надо смотреть на состояние. Многое зависит от манеры вождения. Я родные поменял где-то на 45 тыс, но их износ был минимальный, и я бы не сказал, что сильно спиленный барабан был, буртик совсем минимальный был - можно было ездить и ездить, не меняя там ничего.

...провода еще не менял и не менял свечи, их замена спасет положение или это не из этой оперы?

Машине 2007 и свечи не менялись вообще или не менялись после проявления проблемы? Если свечи не менялись давно, то их можно смело поменять и не жалеть об этом хотя бы для профилактики, даже если не в них проблема. Тоже можно сказать про ВВ-провода. Все это стоит копейки, а периодически менять стоит.

Далее топливный фильтр поменял бы, давно ли он менялся? Даже если не в нем проблема, то раз 15-20 тыс менять его в любом случае надо.

Возможно, проблема в чистоте форсунок или иных элементах топливопровода. Чисто даже в профилактических целях можно заливать 2-3 раза в год в бензобак какой-нибудь очиститель инжектора или некоторые советуют сольвент. При глобальном загрязнении форсунок, такой метод скорее всего не подействует, надо промывать форсунки на стенде (или если без снятия форсунок видел вариант в интернете: сливается весь бензин, заливают 0.5-1 литра сольвента, и его всего на хх за полчаса-час прогоняют).

Хуже эти процедуры машине точно не сделают, для профилактики полезны, много денег не съедят, времени не отнимут, специальных инструментов и навыков не требуют. Даже если не устранят проблему, думаю, что сделать их не помешает. ИМХО

Повторять то, что выше озвучили не стану, а по сему разумеется, если потребности в более большом авто и багажнике нет, если внешний вид р2 не отталкивает супругу, то выбор очевиден. К тому же (что выше тоже уже сказали) с матиза на Р2 пересесть будет легче, чем на Р4.