Перейти к содержимому
Майский выезд 2019 Подробнее... ×

Stas nsk

Участники
  • Публикации

    1 603
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Stas nsk

  1. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Что бы тут некоторые не коверкали суть пари, привел с чего началось. Слава 44 активно предлагал залить АТФ в качестве попытки решения вопроса, потом на его сторону стал Максим. Он ведь мог, как старший товарищ и наставник отдернуть его? - мог! Мог же сказать: "Слава, ты погорячился, АТФ не поможет тут" - мог! Но наоборот поддержал позицию Славы. Критерием спора (хотя в начале предлагался даже не спор, а просто добровольно компенсировать денежные затраты Александра, если АТФ не решит проблему) может быть только решение проблемы, я даже готов на частичное, но очевидное и заметное разумеется, решение проблемы. Так что "ужей на сковородке" оставьте себе, я всегда стоял на одной позиции в этом споре. Не готовы отвечать за то, что это действие не поможет проблеме Александра, тогда и не надо было всех этих полезно-бесполезных советов. Человек ждал решения проблемы, а не предложения гомеопатического средства.
  2. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Поэтому жду их согласия, пока не вижу согласия Максима. Если он не согласен с критериями спора, пусть свои выдвинет, но они должны отражать хотя бы частичное решение проблемы. Даже если бы был спор между лучше/хуже - тут тоже должны быть четкие критерии, вот тут один человек утверждает, что через ручку КПП ощущает изменения вязкости на каждый сСт :) А вот Слава пишет, что на АТФ у него и зимой, и летом одни ощущения - он получается через ручку не замечает изменения вязкости в тысячи сСт. Кому верить? :) Если Александр готов приделать к своей ручке динамометр, и мы договоримся какую разницу в показаниях считать значимой, то по идее можно было бы и такой эксперимент проводить. При этом надо сказать, что кое-какие сравнительные тесты между АТФ и трансмиссионками проведены и не раз, задукоментированы и лабораториями, и натуральными экспериментами, заснятыми на видео, если мы берем защитные свойства масел на износ и удар, то трансмиссионки лучше в 3-3,5 раза, да и из хим состава это видно. Так что очень важно, что выбирается в качестве критерия для сравнения. Но все это отдельный разговор данной темы, касающийся лишь очень косвенно. Максим, вас в общем, жду!
  3. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Нет, уважаемый Диск. Это только ваша позиция. Максим именно, что посоветовал в качестве решения проблемы залить АТФ!!! Если Максим также признает, что заливка АТФ не решит проблему, то получается в итоге полностью согласился с моим мнением. А значит не надо советовать человеку решать проблему таким способом и тратить на него деньги и времени! PS Пари было предложено Максиму. поэтому это дело касается только нас троих: меня, Максима и Александра. Прошу не лезть в него. Хотите устраивайте свои.
  4. Stas nsk

    Не включается первая передача

    выше уже ответил, жду ответа от Александра и Максима. Ваши финансы меня не интересуют, выше писал в чем посыл данного пари, я в любом случае не могу быть выгодопреобретателем, посылом было призвать Максима ответить рублем за свою позицию. Вас наказывать рублем мне не интересно. Хотите устраивайте сами эксперимент.
  5. Stas nsk

    Не включается первая передача

    во первых разная цена, замечали, что такие масла стоят дороже обычно. Потом, скажем нагруженным коробкам нужно погуще реально, например тракторам и спортивным машинам, т.к. у них рабочие температуры выходят за пределы обычных МКПП. И куча еще других факторов. Вы кстати попробуйте создайте такое масло, чтобы оно было 140, но при этом не стало бы излишнегустым скажем в коробке матиза в его рабочих диапазонах? Оно ведь уже будет за 100 сСт... В двух словах, нам надо стремиться, что бы в нашей коробке на рбочем диапазоне была вязкость в районе 60-25 сСт. Колебания в этом диапазоне ФАКТИЧЕСКИ не на что не повлияют. Давайте уже завязывайте, спрашивали бы нормально и по-человечески, а не умничали, я бы разжевал бы вам что смог.
  6. Stas nsk

    Не включается первая передача

    тогда критерий такой: если после заливки АТФ 2-я начнет переключаться с третьей без захода в первую, на скорости 40 (на нормальной коробке и при 60км/ч в -30 без проблем можно подоткнуть) и более, то будем считать проблема устранена и победа за Максимом, если же все также переключиться на 2-ю с третьей можно только через первую или на небольшой скорости (определим до 40км/ч), то проблема считается не устраненной - я признаюсь победителем и ничего никому не компенсирую. Максим и Александр, бьем по рукам?
  7. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Не приписывайте то, чего не говорили, шел разговор про конкретные ощущения на ручке. Скажем если масло с 20сСт изменит показатель до 0 или близких к нулю, то разумеется будет, это будет означать, что умасленной пленки вообще нет. А так да, разницу между 40 и 60 сСт вы никогда не заметите через ручку КПП и для работы МКПП меняющаяся вязкость в диапазоне от 60 до 25 сСт фактически действительно не на что не повлияет (про абсолют нельзя говорить, если на одном масле идет энергопотери на десятые доли Ватт, то нельзя говорить про абсолют, но можно смело говорить, что это фактически не на что не влияет), к тому же все масла очень быстро выйдут на рабочий диапазон, там разница в вязкости будет еще меньше в районе 40-20сСт. К сожалению, вы крайне не образованы, чтобы понять зачем и почему приводят такие цифры. А также не понимаете, что для производителя масла есть две проблемы сделать масло пожиже в минусовом диапазоне, и чтобы оно не утрачивало вязкость при высоких температурах. А вы ищите "выгоду" в потере вязкости на рабочих температурах, а производители стремятся наоборот ее сохранить, падение вязкости ниже 25сСт - это уже плохо.
  8. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Т.е. у вас, то хуже, то лучше, то вообще раньше не включались. Лучше стало после разбора коробки, или само по себе? Вы поймите, если не будет четких критериев, что и при каких условиях у вас не работает, или они сами по себе постоянно меняются, то и предмета для спора нет. Что станет критерием для победы в споре, если вообще не понятно стало в чем, конкретно выражается неисправность?
  9. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Не понял, т.е. вторую все-таки можно воткнуть, если ниже 25-20? Удивительно, что первую на таких скоростях можете воткнуть... На 20км/ч получается 2-ю после третьей можете уже воткнуть? Только что вы писали, что с третьей на вторую вообще не получится... Надо как-то конкретизировать что и как у вас не работает. А то после последнего описания складывается ощущение, что у вас почти нормально она работает. Лично я уже запутался... Одно дело вообще 2-ая не втыкается после 3-ей, другое дело, что она у вас на 20-25 может уже воткнуться. Совсем удивительно, что на таких скоростях еще и первую можете подтолкнуть...
  10. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Поправка Максима не принимается. Я объясню. Я в этом споре не могу оказаться выгодоприобретателем ни при каких условиях. Мотивом предложения пари с моей стороны является принудить человека, дающего не первый раз на форуме бесполезный совет хоть копейкой ответить за свои слова. Как выше уже писал, что не испытываю никаких симпатий к людям продающих бесполезные БАДы и не готов поощрять их рублем. Я никогда не приобретал и не собираюсь какие-то чудо средства дабы доказать, что они бесполезны этим же продавцам. Вы же мне сейчас предлагаете фактически купить у Максима его же масло :) И еще важный момент, понимая, абсурдность и бесполезность действия, внося предоплату я подталкиваю к этому действию, чего я бы не хотел. В идеале, я хотел бы, чтобы вы проанализировав все не совершили глупый поступок, или же в крайнем случае, чтобы Максим ответил рублем за свои советы. Вот если чудо произойдет, то готов за это раскашелиться. Изначально же платить за глупость и финансово стимулировать ее совершение, совсем не входит в мои планы и не соответствует моим принципам. А за чудо грех не заплатить. Если боитесь за Максима. Хотите поступим так: вы сами купите у Максима масло. Поменяете, поможет в решении проблемы - я вам деньги переведу (будете в двойном выигрыше и машину почините относительно недорогим способом, и компенсируете затраты), даже если предположить, что я подлец и нечестный человек, то вы свое выиграете в любом случае. Не поможет, попросите Максима компенсировать, начнет юлить, что не признает ваши ощущения - это ваши будут с ним проблемы, в конце концов оплатите за свою наивность и не желание разобраться в вопросе. Александр, если согласитесь на такой вариант, то в качестве подтверждения я вам готов в личку хоть копию карточки с лицевой стороны показать и прочие документы, удостоверяющие, что я это я. Предложенный вариант должен и Максима удовлетворить, масло то у него покупают.
  11. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Лично я вам доверяю, и как выше говорил готов признать результат спора с ваших слов. Т.е. с 3-ей на 2-ю ни при каких обстоятельствах, сколько сил не прикладывай? На месте при заглушенном двигателе с 3-ей на 2-ю переключается, или только на ходу, если на ходу с какой скорости возникает проблема? "Считаю disk1973 нормальную схему предложил." - не приемлемо, точнее не схема, а критерий, он предлагал ловить хоть какие-то субъективные изменения. Критерием же спора может являться только устранение неисправности, на меньшее я не согласен :) С самой же схемой согласен. + готов еще в случае проигрыша помимо переводу Максиму 835 рублей оплатить Александру затраты по замене масла, если ему для замены нужно обращаться будет в СТО
  12. Stas nsk

    Не включается первая передача

    И так, мы имеем: У Александра не включается вторая передача с третей не хорошо, не плохо, вообще никогда и ни при каких обстоятельствах, ни на холодную, ни при прогреве (прошу Александра подтвердить, что я точно описал ситуацию, если же немного не так, то прошу дополнить и более подробно описать: бывает ли, что случайно переключается все-таки, или через раз, туго, но включается и т.п.). Также хотелось бы узнать дату залива синтетической трансмисионки Зик, в порядке ли с уровнем масла на данный момент, после проведения процедуры дифектовки коробки. Критерием победы в споре является: начнет включаться или нет вторая передача с третьей после залива АТФ. Начнет включаться - вы победитель, я компенсирую ваши затраты на масло (плюс готов и процедуру замены оплатить), не начнет - вы проигравшая сторона (сделали подарок за свой счет Александру). Все прочие субъективные ощущения, типа что-то по-другому стало работать (хуже/лучше без разницы), в расчет не берутся, берется только факт исчезновения данной неисправности. Тут нам надо договорится, что примем его на веру, к сожалению, сами понимаете Александр вряд ли сможет зафиксировать факт поломки на видео и факт устранения/неустранения его после. Тут нам остается надеется, что мы не в церкви, и нас не обманут :) Как вы решите с Александром вариант по маслу, я не вмешиваюсь, не вижу вариант с пересылками достаточно распространенного масла целесообразным (больше проиграете), Александр его мог бы купить и в своем городе в нормальной точке и попросив сертификат, копию чека бы прислал сюда, ну или же заказал бы сам в рекомендованной вами точке. Вы можете договориться с Александром, что он сам купит, а компенсируете ему затраты или до, или после покупки, если потребуются услуги СТО, то приплюсует к "счету". Если доверия нет, то хотите высылайте из своих закромов.
  13. Stas nsk

    Не включается первая передача

    гляньте соседнюю ветку, там уже человек себе по совету "механиков" поменял масло в МКПП....
  14. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Слава, поверь сразу видно. кто шерстит гугл, а кто что-то знает. "Гугл шерстить" можно по-разному, сразу видно, как кто шерстит, вспоминая баталии про законы Ньютона :) "Механики" извратили суть спора, предложили замечать какие-то изменения в качестве кретерия спора, а не конкретное решение проблемы. Так то все в силе, механик может оправлять масло, решит проблему, я возмещу ему. Не решит, а будут какие-то субъективные ощущения, типа "вроде стало чуть по-другому" - извините, это проигрыш.
  15. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Человек не знает, что такое "порядок" в математике, о чем речь? Тут даже на надо читать про то, что 20 сСт - это существенная разница, чтобы понять, что человек очень далек от технического образования. Вы не поверите, даже по переписке прекрасно понятен уровень оппонента. Тут тоже был один "инженер", который не знал, что сопромат изучает... Слава, самое лучшее, что вы конкретно можете, это не советовать... Недорого, но бесполезно. Человек ищет решение, а не как бесполезно потратить пусть и небольшие деньги. За него не хотите в качестве пари потратить эти небольшие деньги? А то, никто на пари так и не отважился. Слава, и прекращайте это, то вам мой заработок волнует, то рабочая занятость, то количество дипломов, такое ощущение, что комплексы в вас какие-то сидят. Вас родители не научили в детстве, что есть вещи, которые неприлично спрашивать?
  16. Stas nsk

    Не включается первая передача

    вы легко можете это показать и доказать всему форуму, берете динамометр или безмен зацепляете за ручку МКПП, дожидаетесь лета или тест проводите в отапливаемом гараже, переключаете передачу раз десять держась за динамометр, записываете среднее значение, а потом катаетесь сколько себе угодно и повторяете тест. И значения сообщаете форуму или же снимаете все на видео. Иначе все это субъективно. У нас спали холода с -35 на -20, ощущения, что весна настала, хоть без перчаток ходи, ощущения машины тоже, как летом стали, даже без пробгрева... Доверяться ощущениям не стоит. Мало ли что вам там кажется, прибору поверю, вам нет, и не потому что вы врун :)
  17. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Вы только не забывайте, что среди форумча были и те, кто переходил с АТФ на хорошие трансмиссиyнки и разницу не замечали, кроме снижения шумности коробки... К сожалению, ваше образование не позволяет вам понять, что в случае с синхронизаторами и тактильными ощущениями будет разница еще менее заметная, чем на данном стенде. Почему? А вы подумайте хорошо. Не буду вам разжевывать, хотя и так все на поверхности. И давайте на чистоту! После приведения математического расклада, после приведенного эксперимента на стенде, только упрямство вас заставляет стоять на том, что разница в 20сСт может хоть на что-то влиять... Еще раз, хотите оплатите Александру замену на АТФ (он не против), решит проблему. Я вам компенсирую затраты :) Пока все спорщики съехали на какие-то субъективные ощущения. А есть проблема не втыкается вторая передача с третьей, ни плохо, ни хорошо, вообще не втыкается, если верить Александру, если начнет хоть с хрустом на АТФ втыкаться, то готов компенсировать. Секта верит в чудо свойства АТФ, но боится и рубль на него поставить. Гуру "секты" в соседней ветке тоже предлагал заменить масло, человек заменил, проблема не решилась. Поражение за поражением :)
  18. Stas nsk

    Не включается первая передача

    после приведенного ролика, думаю, что вы сами себе объясните, что вы ощущаете. Некоторые чувствуют прикосновение бога, духов и т.д., и готовы убить, если скажешь, что это не так... Стенд очень наглядно показывает четко, что разница в десятки сСт - это ничто. Заметить эту разницу руками невозможно. ЗЫ У этого же автора есть тесты и энусовского декстрона 2 и 3 на тех же -45, время стекания этих масел в пробирке один в один с ликвимольевской 75w-90 из этого видео. Но это отдельный разговор и к данной теме не имеет отношения. Здесь же итог однозначный в плюсовом сегменте температур какие-либо косяки коробки списывать на вязкость масел просто глупо и смешно. Если мы говорим про лето или выезд из теплого гаража даже ТАД-17 не может быть причиной неисправности коробки.
  19. Stas nsk

    Не включается первая передача

    зачем чувствовать? физиология давно все знает :) все остальное - это самообман и плацебо
  20. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Вы посмотрите это видео тогда, видно как ведут себя разные (сильно разные: хорошая синтетика 75W-90, плохое 75W-90 и ТАД-17) по вязкости масла в тепле и на холоде. Разницу в десятки сСт не могут даже приборы оценить :) Не обманывайте, ничего вы не замечаете, самообманом занимаетесь. При комнатной температуре (даже не при рабочей) нет проблем и разницы в абсолютно разных маслах. Кстати, мужики из Якутска спокойно используют в своем климате 75W-90 и голову не греют, а тут в Краснодаре и МО проблемы с вязкостью да еще в летнее время. Именно от фонаря, а точнее от старых гаражных баек, которые пошил со времен, когда еще не было полусинтетических и синтетических трансмиссионых масел с нормальной вязкостью.
  21. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Александр, я бы еще раз все-таки попробовал разобраться с тросами, возможно, уже есть какие-то внутренние повреждения тросиков или втулки, возможно, не самые качественные (не соблюдены все размеры, вот и нет точного толчка для заскока второй передачи), возможна неправильная установка (например, перекручен один из тросов на 180 градусов). На стоячей машине попробуйте вручную попереключать в подкопотном пространстве в разных последовательностях, посмотрите как переключаются на вторую при повышении и при понижении, может эти манипуляции вам что-то подскажут.
  22. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Ну, что поделать если знаю? :) Плюс видел жидкость именно Зиковской 75w -85 на -30 ( ), которая у Александра, она очень жидкая, видел скажем сравнение и АТФ-ки с трансмиссионками на морозе -25...27 ( ). Не хотите цифр, хотите наглядности, пожалуйста, смотрите ссылки, это вполне сопоставимые по текучести масла на таких температурах, а вот в сравнении с 80w-90, что АТФ, что 75w-90 - это небо и земля. То, что вы чувствуете разницу в вязкости руками в 20 сСт - это чушь, вы должны понимать, что в машине прогревается не только масло, кто вам сказал, что вы скажем не оценили изменения плавности хода тросика в рубашке или какие-то тепловые зазоры в деталях МКПП? Потом есть чисто физиологические вещи, скажем так если человек дергает ручку МКПП с усилием 1-2кг (что достаточно легко), то вряд ли он почувствует изменения в +/- 50грамм, если вы чувствуете (допустим что чувствуете. хотя это безусловно не так), причем конкретно, то эта разница в 20сСт будет измеряться в усилии на ручку КПП в граммах 100-200 минимум. Теперь берем хороший минус, когда у нас вязкость что АТФ, что трансмиссионки измеряется в уже в десятках тысяч сСт, да вам разница даже в 5 тыс сСт на ручке даст уже такой прирост (думаю математику не забыли, посчитать сможете?), что вы сдвинуть ручку не сможете одной рукой, а при хорошем минусе (-30...35 вообще не сдвинете даже с помощью седящего рядом пассажира). Так что сдается мне, что вы просто пи...дите, когда говорите, что у вас рука разницу в 20сСт чувствует, ну или чувствует все что угодно, но не это. Так что в общем знаю, если бы не знал, не говорил. Зиковская синтетика очень жидкая и мало чем от АТФ отличается в вязкости. А единицы сСт-ов это очень мало, для наглядности вот разница в скорости 5мм/с и 50мм/с вроде бы колоссальная, но если вы бежите против ветра такую разницу в скорости ветра вы никогда не оцените, а начнете чувствовать, где-то с 5000мм/с.
  23. Stas nsk

    Не включается первая передача

    В соседней ветке человеку тоже масло местные форумчане посоветовали поменять в коробке, хотя было очевидно, что не в нем проблема. Не помогло. Никто что-то голову не посыпает пеплом по поводу некачественных советов.
  24. Stas nsk

    Не включается первая передача

    Я о разнице писал выше, что она есть и она смешная на горячую. Когда вы пишите "на порядок жиже" сдается мне, что вы плохо понимаете что такое порядок... Выложенные вами цифры как раз говорят, что на горячую искать разницу в вязкости, которая на что-то способна повлиять смешно, вы просто не понимаете, что такое разница в 15-20 см.кв/с... Что АТФ, что трансмиссионые масла в зависимости от температуры, прогретости коробки и т.п. меняют свои значения в широком диапазоне от тысяч сСт до десятков, вы представляете этот разброс? А вы о разнице в 20 сСт, говорите... Если бы вы рукой через механизм тросиков и рычагов способны были бы заметить такую разницу, то у вас просто не хватило бы сил сдвинуть на АТФ-ке ручку зимой на холодную, т.к. там разница в тысячи сСт, однако почему-то это никто почти не чувствует, а вот разницу в 20сСт вы ощущаете :) Не смешно ли самому? Вы поймите, что если у человека проблема есть в теплом гараже, а также не уходит в дальнейшем с прогревом, то проблему не надо искать в разнице в 20сСт. Если вы не способны поднять штангу в 100кг, то если ее облегчить на 20 граммов, то это ничего не изменит. Ждать решение проблем работы механизмов в теплом диапазоне температур изменив вязкость масла на 20сСт, это даже не гомеопатия.
  25. Stas nsk

    Не включается первая передача

    кому помогла не понял?
×