Stas nsk

Матиз проходил крашу тест в 2000, а Спарк в 2010. Есть разница? Пикантна позднее, и звёзд у неё больше, собственно как и стоимость.

Если делать скидку на узбеков, то тут баллы надо списывать и с матиза и со Спарки.

Вообще с занудой проще переспать, чем обьяснить что не хочется. Так что я сливаюсь.

Спарк в 2009, если быть точнее. Вы сами написали про 10 лет назад, не стал проверять когда конкретно, поверил вам :)

Узбекский Матиз тестировали в Авто-ревю, результаты очень достойные, вполне вписывались в то, что мы видели на европейских испытаниях, повода списывать с узбекского Матиза не вижу, ну и тогда узбеки были под контролем корейцев. Р2- контролируется только узбеками.

Сливайтесь, т.к. полезного ничего и нового не сообщили. Нудите в другом месте :)

не знаю. Кроссовками не интересуюсь. Но могу без проблем узнать какие у цукера, в отличии от Вас, который живет в иллюзиях и "своих мнениях"

 

Если бы я интересовался, тогда да, сравнил бы кроссы цукера с лучшими и мог сравнивать. А Вы сравниваете лучшие кроссовки с Вашими иллюзиями (мнениями) по поводу кроссов цукера

 

О чем я и говорю. Живете в мире иллюзий

Валера, вы наркотики не употребляете? Я не предпочитаю интересоваться, какое масло в мотор льет кондитер, а у техника какой крем нужно класть в пирожное. Не лучше ли поинтересоваться кроссовками у спортсменов, а не бизнесменов? Вы же не ходите интересоваться в тренеров ДЮСШ, как заработать свой первый миллион, хотя вы, наверное, можете :)

Ток это было давно. Сейчас Веста сделала огромный шаг

Давно то давно, только особо то не уступает по безопасности большинства автомобилей на нашем рынке, а это супербюджетный авто. так что стыдить Гранту безопасностью не надо.

Веста еще лучше -да, но вас не удивляет, что она стоит, как Р2 и дешевле Пиканты, и да, еще и безопаснее их. Вот и задумайтесь, на сколько тогда подходят к Пиканто и Р2, понятие бюджетной городской микролитражки.

Лан, Если Вам интересно жить в своих иллюзиях (и не делать никаких попыток выяснить инфу точно) я Вас оставляю в Вашем мире иллюзий, где Цукерберг одевается из ашана, а футболка у него за 300 рублей

Это вы живете иллюзиях даже не знаете, какие кроссовки реально лучшие. И не понимаете, что это обычная х/б-футболка, себестоимость которой рублей 100 не более. Я понимаю, что с тела Цукерберга ее можно потом продать, наверное, за 100000, но она от этого не перестанет быть обычной х/б футболкой :)

Я уверен, что в кроссовках разбираюсь лучше Цукерберга, и это бес сомнения :)

Вы еще напишите, что его футболка из х/б ценой рублей за 300, это какое-то продвинутое дыщащее в одну сторону микроволокно :)))

Перестаньте смешить народ! :)

Да пофиг сколько стоят эти кроссовки, это ашан-кроссовки, даже если он их не в Ашане купил, вам любой спортсмен скажет :)

Лада-Гарнта между прочим сделала огромный шаг в плане безопасности, по краш тестам это ваш любимый Солярис до 2017 года. И вряд ли сильно уступающая вашему списку желаемых авто.

Ну дык поинтересуйтесь, я не вижу проблем. Раз вы в кроссовках разбираетесь, Вам будет интересно в чем ходит один из самых богатых чуваков.

Зачем? Это какие-то ашан-кроссовки в моем понимании, я такими не интересуюсь, лучше посмотрю в чем бегают на чемпионате мира :) Там люди хоть и не такие богатые, но кроссовки выбирать себе умеют :)))

Р2-внешним видом не всем подходит. Ну и получается, что выбор в любом случае не сильный.

Матиз - это бюджетный малолитражный городской автомобиль, и эта ниша абсолютно не занята. Пиканта - не удовлетворяет своей не бюджетностью.

И да, бюджетность - это не критерий и не признак нищебродства.

Прекратите писать про кроссовки, я знаю модели хороших кроссовок, по настоящему хороших, это не они :) Мы же говорим про хорошее? Бес понятия сколько эти стоят на фотографии, но то, что это не лучшие модели ведущих производителей кроссовок - это точно :) Это обычная обувь для ходьбы, не самая легкая, не самая технологичная, если там на пятки написано "от Армани" или стразики от Сваровки, ну я порадуюсь за чуваков, но от этого эти кроссовки не станут лучше, например, Asics-kayano или Mizuno-Wave-Aero...

Хороших машин хватает, только что-то аналогов Матиза не очень, то на рынке. Разве что брать японский б/у праворукий авто, вот из них можно найти много вариантов этого класса машин.

По безопасности Р2 мы вроде судим тоже по тестам Chevrolet Spark, которые он проходил тоже лет 10 назад. И раз 10 напомню, что мы обсуждали с Валерием выбор несколько летней давности, когда стоял выбор между Матизом и Спарком. Сейчас-то такого выбора нет, хотя бы потому, что Матиза уже нет :)

Ну и есть некоторые сомнения, что качество металла и качество сборки узбеков позволит Р2 улучшить показания безопасности Chevrolet Spark, как бы не оказалось хуже. Поэтому и бежать срочно сдавать в утиль Матиз, который у меня буквально час назад прошел без проблем честное гос ТО, который не имеет косяков и брать Р2, только из-за "безопасности" не вижу смысла большого. Вряд ли там настолько безопаснее машина, чтобы делать такой шаг был смысл.

Однако, они не одеты в самую дешеву одежду и не покупают кроссовки в ашане. Интересно почему. Наверно потому что не умеют экономить? :)

Однако я вижу, что они одеты далеко не в дорогую одежду, хотя могли бы себе позволить дорогие итальянские туфли и костюмы от Армани :) И даже кроссовки - самые обычные, я нищий человек в сравнении с ними, но у меня 2-3 пары точно лучше их. Пример против вас приведен.

Р2, например, это не просто лучше и новее, это даже банально безопаснее авто. А менять одни резиновые сапоги на другие действительно смысла мало. Пока не протекают и ладно.

Точно безопаснее? Вроде даже с подушками безопасности набирает приблизительно столько же баллов. точно не помню, но цифры вроде сопоставимы были. Во всяком случае не было там такой разницы в этом параметре, чтобы в 2 раза только за это переплатить.

Про Оку у меня совершенно реальный пример из жизни, есть знакомый живет в пгт, у него есть 3 машины и трактор, одна из машин Ока, он на ней ездит как раз в те места, куда на приличных машинах жалко сесть потом с грязными сапогами, жалко испачкать, бросив в машину какие-то грязные инструменты или вещи, жалко сами машины и т.д. Выкидывать не собирается, наоборот использует в хвост и гриву, хотя есть приличный джип... Т.е. это у него своеобразные "сапоги" для грязи, куда в приличных "кроссовках" как-то жалко. Реально для этих целей ему нужно было дастер покупать или может лучше Ролс-ройс сразу? Живет между прочим очень зажиточно.

Нет, я понимаю, к чему вы клонили, но вот я почему-то вижу другие примеры, люди которые безосновательно стремяться купить самое дорогое, почему-то живут часто в долг, от ЗП до ЗП, а вот те, кто с умом подходят к покупкам, планируют семейный бюджет, не выкидывают работоспособные вещи на помойку, только из-за того, что появилась такая же вещь, но чуть лучше и новее, в итоге с каждым годом приумножают свое благополучие, а не живут в обшарпанной квартире, но зато с самым передовым компьютером и еще двумя чуть устаревшими, пылящимися в углу квартиры...

В общем, для меня человек только на том основании, что он не хочет выкидывать на помойку или продавать за бесценок вполне рабочий и надежный автомобиль только из-за того, что появились чуть посовременнее и пусть даже лучше в чем-то машины, не является нищебродом. Более того такое отношение к вещам лично с моей стороны заслуживает большое уважение. Взять того же Славу 44, вы понимаете, что он свою машину с таким пробегом только за копейки продать сможет, а вместе с этим это надежный и ухоженный автомобиль (если верить Славе), и он ему помогает зарабатывать деньги и наверняка сэкономил уже кучу денег, и послужит еще не один год.

Т.е. пока я не руковожу страной мне нужно с Валерой советоваться могу ли я купить себе ашан-кроссовки и не засмеют ли меня при этом окружающие? У меня хотя кроссовки не из Ашана, но ничего против человека, который купит их в Ашане не имею, особенно если он их купит не марафон бегать, а так по даче ходить.

А почему не тот же дастер? Он по говнам неплохо ездит, но в разы удобней, чем Ока.

Кто ездит по говнам и только для этого машину и покупал об удобстве машины не особо задумывается. Т.е. вам без разницы, что эти машины раз в 10 отличаются в цене, даже если вы можете позволить себе дастер?

Вы вот себе для хождения не на работу купили же кроссовки в Ашане, а не в Адидасе за цену в 10 раз больше.

Да, в Ашане хоть кроссовки и не покупал, но покупал сланцы, я знаю, что в Адидасе тоже продаются сланцы, мне чтобы в баню ходить или по пляжу обязательно нужно купить их в адидасе, иначе ни как?

а с окой? :)

Если бы жил в деревне, вполне возможен вариант, что и Ока бы подошла, в грязных калошах, как-то в Бентли садиться неудобно, из грязи Оку легче будет вытягивать, не жалко сломать, в ДТП в деревне попасть в разы сложнее, чем в городе, возможно, в условиях деревни так бы не страшило отсутствие безопасности этой машины.

Когда видят обеспеченного человека в ашан-кроссовках люди крутят пальцем у виска. Типа, деньги есть, а ума нет

Никто ничего не крутит, у самодостаточных людей нет привычки смотреть на цену кроссовок других людей.

У Сталина на даче были потрепанные старые валенки, но при этом он владел целой страной, самой большой и богатой. Интересно кто бы покрутил пальцем у виска, что он ходил в старых валенках?

Неидеальная машина - это не машина-говно -выбор нищеброда :)

Остается надеяться, что дом у вас, участок и домик (3-х этажный?) на нем не как у нищеброда? :)

"Вы можете выбрать то авто, которое понравилось, а не то, на которое хватило денег." - а значит с Матизом такое не может случится?

"Ишаку" то может и 7 лет, но не ржавый, все в нем менялось во время, все работает, масло не ест ни грамма, ничего не течет, не трясется, грех жаловаться. Продать 7-летку можно относительно за бесценок, смысл это делать?

фишку просто надо ставить на 80-ый :)

Вот тут видео с тестами еще нескольких АТФ-ок на машинке трения, а также как снижаются противоизносные свойства со временем:

Тут АТФ-ки смогли максимум вынести нагрузку до 4-5кг (напомню, что трансмиссионные масла на этой машинке выдерживали обычно 10-12кг), ну и очень показательно снижение противоизносных свойств, так сильно трансмиссионные не теряют свои свойства даже близко.

Валера, но так вы посчитайте может на дачу будет дешевле ездить на такси, вы же на нее не каждый день ездите, на Солярис не хватает, на Матизе стремно и вообще плохая машина, уверен, что дешевле и мучить матизом себя не придется.

В Греции все есть, у детей есть самокаты и не один, сам я ничего против не имею самоката, но как-то реально взрослый человек нелепо смотрится на самокате, к тому же на велосипеде быстрее в любом случае, велосипед может находиться на проезжей части, как полноправный участник дорожного движения, на самокате туда не сунешься, а сбивать прохожих на тротуаре как-то не хочется.

Я вот считаю, что мой "ишак", не плохой, не тощий, ни при смерти, он меня не подводит (ну может только в морозы после -30 и то я тут, сам виноват), много есть не просит, со всеми возложенными функциями он справляется и даже более, несколько раз выручил, когда думал, что без газели не обойтись и груз в другое более большое авто не влезал...С чего мне считать его плохим ишаком? По мне так замечательный ишак :) Вот состарится ишак или не справится с какими-то новыми обязанностями, тогда продадим и купим другого, только вот мне кажется, что если эти обязанности будут такими, что Матиз не потянул, то и Р2 с ними не справится. А может к тому времени и во все без ишака будет проще. Примеры приводил, и реально вижу, что многие жители больших городов сознательно отказываются от личного ТС.

Вы достаточно зарабатываете и при этом катаетесь на плохом и старом ишаке, при чем даже не на своем, а на жены, а своего ишака лелеете только во сне или на форуме??? Возможно, вы тогда тратите как-то неразумно? Зарабатываете достаточно, а живете, как неищеброд? Может вам просто не надо 4-е пары кроссовок, если даже одну вы для бега не используете? :)

Да, я был за границей, по этому прекрасно представляю, что многие люди там живут и похуже нашего, это так же дает повод ценить то, что имеешь - не самое плохое качество. Часто, чтобы увидеть настоящую жизнь надо просто отойти от центра города или побывать в гостях, по-разному люди живут, небогатые бывают даже в богатых странах, а уж как живет рядовой турок, рядовой таец и т.д. нам лучше и не знать. Хорошо страны смотрятся, когда в них ты бываешь, как турист, стоит там начать жить, как наваливаются свои проблемы, и если ты с ними не привык тут справляться, то и там от них некуда не денешься. И одним асфальтом мир не измеряется. Ну и надо помнить, что Германия, Скандинавия и т.п. - это мизерный процент населения на земном шаре, есть и Индия, и Китай, и Африка, а в США куча городов типа Фергюсона есть. Ну и то, как живет человек в нашей (да и не только в нашей) еще очень зависит от самого человека, а не только от страны.

ps Если комп используется, как попечатать в Ворде и пораскладывать косынку, то с этой задачей Целерон справится не хуже, срочно выкидывать компьютер и бежать за I7 при таких задачах, как-то неправильно, и каждый год ему делать апгрейд при тех же функциональных задачах, даже если финансово это для вас не напряжно.

И про спорт-кары не надо, мы все движемся к тому, что как в Японии будем ездить организованно 50км/ч. Рано или поздно к этому придем даже при размерах нашей страны. Повесят везде камеры, те, для кого закон не писан и штраф раз плюнуть типа Шмары Багдасарян, постепенно отсеются, и на таких находят и уж точно найдут со временем управу и закон. Мы уже сейчас не ездим, как в 90-е, когда каждый был, как эта Шмара, и бейсбольные биты уже давно не в каждом авто, и в случае ДТП обычно уже не кулаками машут, а вызывают аварийных комиссаров. Я уже почти не вижу тех, кто рвет со светофора в своем городе. Даже те машины, которые 100км/ч за 5-6 секунд могут, не стартуют с динамикой даже 100км/ч за 18 секунд. Если у вас нет поблизости Ньюрбургринга то, спорт-кар будет чисто так для красоты, понты не более. Да и эти +19 отменят ни через год, так через два-три. Если вы были в Японии, вот скажите мне, зачем там вообще в принципе автомобили с двигателем более 2-х литров?

Компьютер большой разницы нет с телефоном, большую часть работы типа попечатать или в экселе чего-нибудь сделать, можно выполнить и на допотопном без ущерба в скорости, т.к. лет в 25 перестал интересоваться компьютерными играми, то вообще даже не скажу какой у меня сейчас процессор и сколько оперативки, тем более этих устройств у меня несколько.

Занимался бы 3-д графикой или любил бы игрушки бесспорно, бесспорно вопросы какой проц и сполько оперативки были бы для меня насущими, а так... Видите даже И7 не знаю что такое... Будет ситуация, что не будет хватать производительности - поменяю. Пока даже не задумывался. Видите ли нищебродский подход к жизни у меня, меня все устраивает...Что не устраивает, то меняю.

И я вообще, почти до 35 лет жил, не имея потребности в машине, пока семья не попросила, а сейчас вижу, что семья то, по идее и без нее прекрасно обходится, да еще и "Ленту" в шаговой доступности от дома построили... Мысли посещают иногда, на фига мне она даже такая не затратная, ведь реально я без нее могу обходиться, а вы мне про то, что надо машину подороже, а еще и спорт-кар на выходные или джип, если за грибами 2 раза в год съездить в глушь :)

У старшего брата Мерседесс, он по работе вынужден был переехать Томск, постоянно мотается туда-сюда, машина ему ну очень нужна, а вот младший брат поездил на машине (япошка) пару лет, продал - не хватало на квартиру, сейчас по работе в Москве живет, там снимает квартиру, здесь сдает, денег вроде хватает, чтобы купить машину, не покупает, может спокойно без нее обходиться, не имеет потребности и желания.

В общем, если по идее есть возможность купить ишака, но не иметь желания и не купить - это признак нищеброда?

Я помню в детстве все мы очень хотели и ручку паркер, и часы ориент с автоподзаводом, и много еще чего, ручек Паркер было несколько, где сейчас даже не знаю, беспроблем могу купить, но почему-то в голову не приходит, под рукой куча простых ручек, возможно, они хуже, но как-то даже не задумываюсь об этом - значит разницу не способен оценить, часы с автоподзаводом ситизен и ориент валяются где-то с разорванными браслетами, но мне подарили какие-то часы по проще, ношу их, о тех даже не вспоминаю. Валера, все это пройдет, живите в мире со своими возможностями и желаниями, ну если вам так хочется и нравится Солярис, а матиз вам противен, ну вы не мучайтесь, вы молоды возьмите и заработайте. Живете в Москве, не в глуши и не можете себе цель такую поставить и достичь, относительно простую ведь?

i7 справится гораздо лучше. Быстрее. Нет смысла покупать более медленный проц, если финансы позволяют купить быстрый. Плюс быстрый проц хватит на долгие годы, а медленный придется менять

С чем быстрее справится? Телефон набрать или смс-ку отправить? :)

Если сравнивать с Р2[/b]

То если бы матиз сейчас продавался, то разница между р2 и матизом составляла бы ну тысяч 100-150 в схожих комплектациях. И вот глупо было бы экономить эти деньги (при наличии таковых) И именно эту разницу надо держать в голове при сравнении. А то сравнивать 10-летнее авто с новым и удивляться что цены совсем другие - тоже неправильно)

Когда матиз продавался Р2 не было был только шевролетовский Спарк, он стоил в 2 раза дороже. Подушки это хорошо, но и с ними Р2 не особо больше баллов набрал по безопасности, чем Матиз, разве нет? А цена, аж в 2 раза...

Не знаю, но мне не показалось это доводом, чтобы пойти купить шевролетовский Спарк -аналог Р2.

Но вот "безопасность" Оки - был поводом не покупать этот автомобиль даже, если бы его мне за 20 тыс продали. Нексия тогда тоже стоила, как Матиз, безопасность отпугнула.

Ну я хз, мне это кажется очевидным. Что i7 это лучше чем i3 (это процессоры) а DDR4 лучше чем DDR2. USB 3 лучше чем USB2. 16гб оперативы это лучше чем 4гб :) Дальше продолжать? :)

Если задачи стоят, с которыми и3 справятся на ура, то и7 ни чем не лучше, кроме, как напрасно потраченные деньги. Если в устройстве 4 гб, но используется оно так, что не заполнено и на 1Гб, то покупать в него флешку в 16Гб - безумие :) Если у вас телефон без выхода в интернет и чисто позвонить (как у меня рабочий), то абсолютно поровну сколько в нем оперативки. У меня есть Филипс-ксениум кнопочный, который даже стирку в стиралке пережил, лет ему 10, наверное, в него вставлена симка рабочего телефона, я с него только звоню и принимаю вызовы, заряда на полмесяца хватает, удобно в командировках и разъездах. Лежит без дела относительно старый смартфон (в нем по любому проц раз в 100 мощнее и опертивки раз в 10 больше), но я по чему-то в него не переставляю рабочую симку, интересно почему, если он по любому лучше?

В городе может случится так, что в стоящий на светофоре авто въезжает какой нить *удак на скорости 150. От этого никак не застроховаться, но лучше быть в более безопасном авто

В принципе от мудаков, которые ездят на 150км/ч в городе, защиты нет. Автомобиль, который гарантированно защитил от такого столкновения, стоит вообще неральную кучу денег, и это уж никак ни солярис, ни Р2. Есть такие происшествия в жизни, от которых нельзя застраховаться. Есть вопрос в приемлемых рисках, а то так можно из подъезда начать и в каске выходить. В условиях города Матиз, в принципе, зарекомендовал себя, как вполне безопасный автомобиль, это не ока, классика, нексия или большая часть китайского автопрома, в которых народ бывает убивается почти на ровном месте.

Мне еще 100500 раз рассказать почему матиз плохой авто? Вы серьезно?

 

Да куча их. Вопрос в деньги упирается

 

Нет острой необходимости - дык радуйтесь. С другой стороны, зачем ездить (если есть деньги) на плохом авто, если можно ездить на хорошем. Это тоже и к кроссовкам относится. Какой смысл покупать плохие кроссовки, если можно хорошие купить?

Многие вопросы упираются в деньги, я почему-то считаю, что считать деньги нужно не только в тех случаях, когда их на что-то не хватает. Примеров просто масса, когда цивилизованный человек считает неправильным переплачивать даже в мелочах и считает каждый цент, возможно, поэтому и богаче живет, чем вы.

Да, матиз шумная машинка, ездить на ней на скоростях выше 100км/ч действительно некомфортно, но в моей жизни таких моментов так мало, что реально за это переплатить несколько сотен тыс, непросто глупо, а безумно глупо. Безусловно на заднем диване мерседесса комфортнее, чем в Матизе, но переплатить пару лямов за то, что бы 2-3 раза в неделю воспользоваться этим комфортом в течении 30 минут - мне не кажется правильным решением.

Плохой автомобиль, это который часто ломается, который не надежен, опасен для жизни, который трудно починить и т.д. Есть еще неправильный выбор, когда человек выбрал не соответствующий его потребностям авто.

Это же относится и к кроссовкам. Плохие кроссовки, это которые рвутся на первой пробежке, или у которых проваливается подошва. А в остальном бывают кроссовки: марафонки, полумарафонки, тренировочные, для грязи, для зала и т.д., и т.п. Плохие покупать не надо, но нужно покупать те, которые нужны. Кстати, бывают дорогие, но крайне неудачные модели, а бывают недорогие, но очень удачные. Матиз - это не машина, которая разваливается за пару выездов, как дешевые китайские "кроссовки".

 

Если у вас такие простые низменные потребности, это не значит что иные потребности это понты. Объективно Матиз мал для дачи и дальних поездок, и .... не хочу одно и то же опять размазывать.

Демагогия это все.

Для регулярных поездок на дачу и на дальняк, разумеется лучше выбирать другую машину. Вопрос то стоял по иному. Валера считает, что машины типа Матиза можно взять только из-за недостатка финансов, из других соображений такие машины брать не стоит.

Где вы такие уклоны в 45град нашли :) 30-то градусов - это как чуть ли не обрывом или вертикальной стеной воспринимается. Таких дорог не бывает, но в целом да на гризонтальную скорость это влияет, но разве современные GPS высоту не мерят и не определяют координаты в 3-х мерном пространстве? А вообще я не знаю откуда столько доверию именно GPS-навигатору, почему он взят за эталон. Скажем на велосипеде спидометр, который мерит количество оборотов колеса и в который заносится диаметр колеса мерит ощутимо точнее, чем спидометр с GPS датчиком. У меня на машине не замечал больших отличий показаний спидометра (скорости от 0 до 30км/ч не будем обсуждать, будем более высокие) с показанием GPS-навигатором. У нас в городе есть несколько мест, где установлены измерители скорости на дороге с эл.таблом, по ним проверял у меня спидометр достаточно точно показывает. Я ему больше, чем GPS-у доверяю. Лучше по таким устройствам сверить показания своего спидометра, а то может зря на спидометр грешите.

"спидометр всегда завышает скорость, заложено производителем авто." - я думаю, что это "утка" про заложенность производителем. Во всяком случае такую. Согласно ГОСТу Р 41.39-99 спидометр не может завышать скорость более чем на 6 км/час (или более чем на 10%).

Т.е. ГОСТ производителя обязывает, чтобы спидометр не занижал скорость вообще, но и не очень то и разрешает завышать, так в пределах погрешности. Если завышение ощутимо, то спидометр считается неисправным. Специально вряд ли закладывают какое-то конкретное завышение, просто погрешность допускается только в сторону "плюса", в идеале расхождения не должно быть.