Stas nsk

да. пожалуй, в плане безопасности лучше не связываться с таким авто.

я ж давал ссылку на ютуб и текст (р3 это тот же авео старый)

 

3 балла из 16 по евроэнкапу за фронтальный удар

 

В авторевью тестили последний солярис - набрал максимум - 16 баллов (поло, веста тоже близкие значения)

Разница просто огромная.

 

 

 

тема про нексию-авео

 

 

да, евроэнкап тестирует некритические столкновения, городские скорости. Авео-нексия скорее всего убьет водителя или серьезно покалечит

euroncap_chevrolet_aveo_2006_2stars_strikethrough.pdf

вот краш тест именно R3, три звезды и 3 балла - это вроде не одно и тоже.

https://ravonn.ru/krash-test-ravon-r3/#__Ravon_R3_Ravon_R2

т.е. авео - это ашан-автомобиль, я правильно понял?

в целом наши люди (и государство) не особо ценит жизнь, что показывает покупка всех этих нексий

Старая Нексия, конечно, в плане безопасности это полный анахронизм. Я особо не интересовался новой, в плане безопасности она такая же? есть какие-то краш тесты, из которых видно, что Р3 ничто в сравнении с Солярисом? Если разница огромная - это одно, а если не значительная, то в остальном, эти машины приблизительно одного класса, а разница в цене заметная. Поэтому ничего глупого не вижу или нищебродского, если кто-то не захочет переплачивать за приблизительно одного уровня автомобиль. Какие критерии говорят, что не купить Солярис, а купить Р3 - это глупость, которую можно только из нищебродства позволить?

И еще про ашан-автомобиль, в моем понимании - это индийский автопром, часть китайского, классика или Ока в сегодняшнем дне. Т.е. это реально автомобили, которые в некритическом столкновении могут унести жизни своих владельцев, или на ровном месте что-то отвалиться или сломаться, или авто, в которых может не быть печки, зеркал заднего вида или даже стекол. При всей своей бюджетности Матиз - это все таки полноценная машина, в которой есть все основное, относительно безопасная, ну и относительно надежная.

Кстати, на западе сейчас модно говорить по "инвестиции в свое здоровье" :) Ну и это не так уж смешно на самом деле.

у немцев (как говорят, живых не ловил) считается, что авто надо покупать на сумму, которую можно скопить денег за полгода, не ухудшая жизнь семьи

И правильно делают, что так говорят, я с ними солидарен в этом плане полностью.

Лишь у нас одних это фетешь какая-то.

а на покупку автомобиля не окупится скорее всего никогда

 

 

 

 

это вариант у торговых представителей. У обычного человека такое редкость.

с другой стороны, если человек проводит много времени в авто, логично покупать авто и надежный и достаточно комфортный, в котором будешь меньше уставать

 

p.s. А еще пешком ходить полезно для здоровья. А вот ездить на авто - не полезно, судя по статистике ДТП

Никто не говорил про полное окупание, говорили про экономию, хотя если каждую неделю экономить по 1 тыс рублей за счет супермаректа (а это в случае семьи реальная цифра), то Матиз во всяком случае вы отобьете точно на лет 7-10 вместе с ТО и прочим ремонтом :)

еще один момент, ремонт автомобиля даже самый серьезный, когда он меньше твоей месячной зарплаты, это тоже очень удобно. Хоть что с ним произойдет. это никак не ударит по твоему бюджету. А вот поломается кредитный Мерседес да хоть Солярис, то эта неприятность заставит всю семью затянуть пояски, и возможно, не на один месяц. Тоже ведь важный момент. Машина в моем понимании должна быть не обременительной. Возможно, я действительно не так много зарабатываю, чтобы бес сожалению плюнуть на капиталку мерседесовского движка, поэтому не нем и не езжу...

воообще у них другая классификация. Я про спарк-р2 который. Тот что сейчас можно купить у равонцев

Спарк-2 - это уже другой автомобиль, ничего не скажу про его безопасность, я при покупке его не рассматривал, не изучал, внешне он меня как-то оттолкнул. Да и стоил он вроде в 1.5 раза дороже Матиза, если не больше (узбекского тогда равона еще не было), в 1.5 ли раза он бы дал мне больше безопасности и комфорта? Если да, то, наверное, я неправильно сделал выбор. Хотя внешний вид, ну как-то не по мне, все равно бы не взял :)

Если есть возможность дойти пешком - я ее не упущу :)

не соглашусь, спарк гораздо безопасней, там видна шумка. Он шире, багажник чуть больше. Учитывая что матизов вообще нет в продаже, сравнивать спарк-р2 не с кем

А пиканта кстати стоит еще дороже (но там влияет место производства)

 

С другой стороны, если есть деньги и хочется мелкое авто, я куплю конечно спарк или пиканту, чем 10-летний (или новый) матиз

Речь шла про Спарк или Спарк-2? Кузов спарка - это один в один кузов матиза, как и все внутренности (ну в первом приближении хотя бы). Специально сейчас посмотрел чертежи Спарка - один в один, ничего он не шире, и не длинее.

И общественный транспорт мне тоже помогает зарабатывать? :) Сел на автобус, а он как начал помогать зарабатывать дык я по маршрутку целый день катался... :)

 

Если бы у вас не было автомобиля и по вашему маршруту не было бы автобусов, а в день у вас назначено несколько встреч, и ваш заработок бы зависел от того успеете вы во все эти места, то безусловно появление автобуса в вашем городе помогало бы заработать вам :)

в маркет можно и на такси съездить, покупать ашан-авто для этого необязательно. Покупка авто, чтобы экономить на супермаркета - идея сомнительная

ну это же только как пример одной из возможности :) Но даже если так, что каждую неделю вы будете экономить за счет этого на 500-1000рублей, то к концу года вы окупите затраты по содержанию на автомобиль, если это не мерседес, конечно.

денег было 200 тысяч. Искался авто для обучения жены (она получила права), самый дешевый вариант на автомате

Матиз куплен был за 210к (двух-трехлетка)

Ну если вы так гоняетесь, то можно было бы купить более подержанный автомобиль с более мощным мотором, чем так издеваться над малышом. Неужели за 200-250 тыс в Москве нельзя найти на автомате другое авто, ну скажем 10 летнее бу?

про помогать зарабатывать это вские грузовые авто. К легковушкам это не относится (ну разве что в такси)

Почему так узко? если машина вам нужна в работе для перемещения, то это уже она помогает зарабатывать деньги.

да нет там особой экономии, такой, чтобы оправдывала затраты. Да, с авто более комфортно, чем пешком. Но покупка кроссовок не считается "вложением", это просто расходы

это как посмотреть :) Вам нет, кому-то может быть да. В том же супермаркете продукты на 20-30% дешевле, если чем в магазинах шаговой доступности, ну и нести не на своем горбу (инвестиция в здоровье).

Когда смотришь на очереди в поликлиниках и на цены в аптеках, а главное на качество жизни, то инвестиция в кроссовки и здоровый образ жизни не кажутся такими уж нелепыми :)

а так, даже из маленьких авто есть выбор. вместо матиза можно ездить на спарке или пиканте

В моем понимании, что бы тут некоторые не писали Матиз и Спарк - это один и тот же автомобиль. Пиканта - близкий по характеристикам авто, но с ценой в 2 раза больше. Получить фактически тоже самое, но за деньги в 2 раза большие - сомнительное удовольствие, даже если они у тебя есть.

А ТО, их проходят формально. Да и у матиза-нексии конструктивные проблемы. Их с помощью ТО не вылечить

для велосипеда - ну если плохая рама, то вы смазкой не исправите

Если рама настолько плохая, то да не надо покупать, но по отзывам велосервисов к ним почти не обращаются с просьбами переварить раму и т.п., современные рамы даже самых дешевых великов - это почти вечное изделие. Если вы про хитрую геометрию рамы, то такие тонкости вы начнете чувствовать, когда будете разрядником в велоспорте, на 15-20км/ч в парке вы такие вещи не оцените.

Кто формально, кто нет, я честно прохожу, мне на свою безопасность не плевать, я как раз плачу за то, чтобы проверили автомобиль, а не бумажку дали.

Про самокаты ничего не могу сказать. Для меня взрослый человек на самокате выглядит одинаково нелепо, что за 3 тыс руб, что за 30тыс. Тут видимо мое мнение сродни вашему, когда человек матизоподобные автомобили не воспринимает вообще.

 

На практике в городе 100 (МКАД), на шоссе внутри города 80

 

На трассе 90, 110 (по факту плюс 19 нештрафуемео нарушение для большинства маст-хэв) . Если я еду 120 в левой, то я буду тормозить. И это Минка

 

Как-то ехал по новой риге, я офигел, поток в левой полосе ехал 140... :) с трудом успевал. Надоело, встал в правый ряд, выдохнул и стал ехать 120 :)

 

но в плане матиза, речь даже не про максимальные скорости а о динамике. А она у матизки после 100 очень слабая. Стихия матизки это где-то до 80 км/ч

Если бы я в теории ездил по МКАДу и Минке, то возможно - да, но на практике в нашем городе нет МКАДа и Минки, по трассе да еду 90-100, но с этим Матиз легко справится. По этому если откинуть теорию, а реально посмотреть на то: как, сколько и где будет использоваться автомобиль, сколько и какие пассажиры, будет межгород или только изредка, обычная загрузка багажника, какую часть бюджета готов тратить на автомобиль и т.д., то именно из этих составляющих и сложится адекватный автомобиль, а не чем дороже, тем лучше.

Вот в ваших реалях почему куплен Матиз да еще на автомате? Вот для вас это абсолютно неадекватная покупка?

только если вы покупаете коллекционнй янгтаймер. К покупкам обычных авто это не относится

Вложение денег это способ их сохранить и приумножить. А машина в цене теряет, на ее обслуживание нужно тратить деньги

И почему же автомобиль из этой трактовки не может быть вложением денег? он разве не может помогать их заработать, экономить и деньги, и время. Если машина будет зарабатывать больше, чем вы на нее тратите, то почему бы она не может быть вложением денег? Матиз в этом отношении, кстати, замечательный авто просит не много, а сделать может почти столько же сколько "взрослый" авто :)

разумность штука субъективная

 

Нет какого-то утвержденного критерия разумности покупки автомобиля :)

Ну выше я приводил совокупность факторов, которые могут повлиять на выбор автомобиля. Разумеется критерий не один, это совокупность

дык это разная техника для разных задач. Можно еще и самокат купить, можно купить электро-самокат, моноколесо, гироскутер (и вейп) Ток у двухколесной техники критерии иные, чем у авто

 

В тему великов, ну это если бы вы купили для оффроада джип (крузак 100), а для города комфортный седан (мерседес какой нить)

 

Ваши велики то поди не ашанбайки :)

 

 

 

Функция машины в бюджетном сегменте перевезти из точки А в точку Б с относительным комфортом, безопасно и не пугая окружающих внешним видом

в случае нексии, выполняется только первый пункт

В авто все тоже самое. Автомобили тоже различаются по классам и нуждам. Ну в городе (особенно в центре большого) реально на маленьком авто удобнее, чем на большом, зачем там джимп, или большой мерседесс, только из-за статусности разве?

Не ашан-байки, но "горный" недалеко ушел. Да и большинству "велолюбителей", которые не тренируются, не участвуют в соревнованиях, если без претензии на понты, а просто в парке кататься на скоростях 15-20км/ч, ашан-байки вполне подошли бы (если нормально собраны или сам их перебрал).

Если тренируешься, если еще и участвуешь в соревнованиях, если реально ценишь и способен оценить некоторые тонкие вещи в велосипеде, то да тут траты гораздо больше, чем у стандартного автолюбителя, могут быть. Но это, если именно фанатик этого дела. А если просто доехать из "А" в "Б", то, что на машине, что на велосипеде главное, чтобы техника была ухоженная и обслуженная.

Ну и Матиз, Нексия - это не ашан байки, они должны успешно проходить хотя бы регулярные тех.осмотры, чтобы быть допущены на дороги общего пользования.

А в плане езды на Матизе, ну в городе не более 60 км/ч, за городом ограничение 90км/ч. Если я понимаю, что в силу своего воспитания, я себе не позволю нарушать правила даже там, где нет камер, то и в плане мотора меня Матиз за глаза удовлетворяет. Если бы я на нем соревновался, то разумеется было бы большое неудовлетворение.

Поэтому не будем путать хобби и просто вещь, от которой требуется просто надежно служить.

Практически любое авто это не вложение денег. Это их растрата. Это как бы очевидная мысль

 

p.s. Я на выходных самокат купил, за 7к. Это что, вложение денег?

Неа, это удовольствие от управление, физкультура и просто хобби :)

Не согласен. это очень даже может быть вложением денег - это раз. Ну и траты денег бывают тоже разумными и не разумными.

У меня несколько велоспедов, допустим есть итальянский шоссейник - это одна история, и есть недорогой "горный", чтобы с детишками в парке покататься - в отношении его совсем другая история: мне на нем не нужны для этих целей ни карбоновые компоненты, ни самый навороченный обвес, ни марка, которая написана на раме и т.п., но разумеется он в ухоженном состоянии, и тормоза, и переключатели передач и т.п. Разница в цене между ними в разы отличается, но абсолютно нельзя сказать, что второй велосипед со своими задачами не справляется или как-то ущербно справляется.

Вот про безопасность - это серьезный момент, я на момент покупки посмотрел краш тесты с Матизом, как раз они дали понять, что на тот момент этот автомобильчик вполне себе безопаснее многих бюджетных седанов. Разумеется Оку бы не купил из-за этого момента точно. Автомобиль не должен быть гробиком на колесах совершенно точно.

Да и метафора некорректная. Покраска забора это разовая процедура. (те, кто красят профессионально, покупают спецодежду)

 

То есть, это если бы Вы, покрасив забор, поехали бы в этой грязной и вонючей одежде в общественном транспорте

Корректна-корректна, в том то и дело, кто-то покупает автомобиль для того, чтобы ездить каждый день и много, а кто-то наматывает менее 10 тыс км, целесообразна ли покупка дорогого автомобиля, плата за него страховки и налогов, боязнь, что если нет гаража, что его повредят-украдут, тех.обслуживание, потеря в стоимости с каждым годом пользования, если авто нужно допустим на выходные дни по супермаркетам проехаться, а в будние дни удобнее на работу и прочее на метро. При таких потребностях даже Матиз - это не совсем адекватное вложение денег :) А если бы для этой цели покупался мерседес даже при условии, что денег на него хватит, это было бы более умно?

Грязная и вонючая одежда в общественном транспорте скорее ассоциируется с неухоженным автомобилем: грязным, ржавым, гремящий подвеской, стучащим мотором, скрипящими тормозами и т.д. - это все не зависит от марки и стоимости автомобиля, кстати, даже часто встречается, когда кто-то покупает себе задешево сильно б/у премиум класса, а финансовых сил в плане обслуживания не рассчитал или вовсе забил.

Это как с зубами, или вы их чистите регулярно и изо рта не пахнет, или нет и пахнет, и цена щетки с пастой тут уже 10-е дело.

не ужели кого-то в транспортном потоке заденет и оскорбит наличие чистенькой и исправной малолитражки, а вот грязный джип всем настроение в пробке поднимает?

Все равно что в магазине купить неудобную, некрасивую, несовременную одежду, при том что деньги есть

А вот скажите мне, пожалуйста, а если человеку нужна одежда, чтобы в огороде покопаться или скажем забор покрасить? Вот деньги у него есть, но будет ли целесообразно купить дорогую одежду для этой цели, или нормальный цивилизованный человек решит, что скажем не целесообразно покупать одежду за 500Евро, в которой он покрасит забор ценой в 100Евро. Почему вы всегда момент целесообразности отбрасываете? Те же японцы или европейцы, не смотря на свой достаток, очень часто абсолютно не тянутся, чтобы покупать непременно дорогущий авто, да и с одеждой у них отношения зачастую очень проще.

Снять верхний кожух ремня, вращать за гайку распредвала головкой с трещеткой и с фонариком смотреть ремень? (Максим, прости что секреты Мастера выдаю.)

Я так тоже же делал, но я боюсь, что такой осмотр мало что даст, разве что увидеть уже конкретные разрывы. Когда изучал замененный ремень ГРМ и особенно ремень генератора, там с внутренней стороны столько всего выявилось, что с фонариком выявить не удавалось. В одном из своих роликов Труфанов явно намекает на бесполезность этой процедуры.

Да и какие тут секреты? Единственно я не трещеткой вращал, а на пятую передачу и за колесо.

пока написала жалобу на сайт Гибдд. Время есть, пока подожду.

Как ситуация то решилась, есть какой-то ответ?

Ролик (GT30010 GMB) и пружина ролика(94580140). 2 года назад ставил по рекомендациям форума. :ok:

Если это первая замена, то пружинка скорее всего будет в норме. Хотя учитывая ее цену, можно менять при каждой замене.

Изначально ремень ГРМ рекомендовалось менять на 90 тыс. Но в связи то ли с нашим климатом, то ли с качеством ремней, решили эту процедуру делать раз в 40 тыс. Что касается самих ремней, то скорее всего эта поправка имеет полное право на жизнь, а вот все остальное похоже в этом узле спокойно бы 90 тыс отработало. Лично я делал замену на 45 тыс, менял с роликом, ремень действительно уже имел (хоть и далекий от критического состояния, но все же) износ, а вот ролик вообще не отличить было от нового (ни потертостей, ни люфтов, ни потери в качестве смазки), пружина тоже в абсолютно нормальном состоянии была.

А вот ремень генератора я бы рекомендовал заменить в обязательном порядке за одно с этой процедурой.

Хорошо сказано :))) Вот и я не вижу причин для того, чтобы женщина (даже красивая или тем более красивая) не могла не быть другом, ну или хотя бы просто хорошим товарищем без всяких долгих перспектив стать половым партнером. Тут, конечно, не надо путать отношения, когда один типа друг, а другой тайный воздыхатель, мечтающий, что "дружба" перерастет во что-то большее, а потом на основе этих примеров говорить, что "вот видите не бывает просто дружеских отношений". Бывают, бывают, я таких примеров могу привести массу.

...если она так и "не видится мне женщиной".

 

Александр, зачитался... Очень интересно. Один момент только, почему обязательно "не видится женщиной"? Ну вокруг очень много красивых женщин, можно вполне себе отдавать отчет, что перед тобой женщина, и женщина симпатичная, но это же безумие было бы их обязательно тащить в кровать (это же сколько надо было бы тащить...)и разумеется в "женщине" даже в очень красивых можно видеть не только секас :) Женимся мы ведь не только же из-за секса, а действительно из-за того, что не мыслим (ну или не мыслили), когда-то жизнь без этого человека, видели в этом человеке мать своих детей и т.д. Т.е. даже в главной избраннице для интимной близости мы видели не только один секс. Отчего же мы в посторонней женщине отказываемся видеть, что-то кроме полового партнера (или потенциального полового партнера)?!

Мужики и женщины есть красивые, симпатичные, обычные, и страшненькие. Так вот, у страшненьких очень высокая моральная планка))). Они её сами установили, потому что желающих польститься на их тело- НОЛЬ целых и хрен десятых. И страшные маскируют свою убогость псевдовысокой нравственностью. Мол, не могу и не хочу, и как это можно ваще? Это в компенсацию самозадаваемого вопроса "А почему я нафиг никому не нужен?"...

Дружба отвратной бабы и прыщавого мужика- очень даже возможна, она ими обставлена с гордостью и сопровождается уничижительными лозунгами в адрес всех остальных, не столь отвратных человеческих особей)...

Есть ещё высокоморальные мужчины). У меня товарищ был на вредном производстве, что-то там с радиацией. К 40 годам стал импотентом. Но зато как выросла мораль! Хотя в юности зажигал нипадецки).

:)

Каждый видимо судит по своему окружению. Я бы сказал, что обычно наоборот, у страшненьких (конечно, далеко не у всех) бывают проблемы с моралью и прочими принципами, а вот у красивых (конечно, тоже не у всех) мораль, достоинство совсем не редкость, особенно если это настоящая красота, что у мужчин, что у женщин, не зря говорят о благородных чертах лица, хорошая "порода", генетика, воспитание, и среда, где они выросли и т.д. Ну посмотрите допустим на выпускников ПТУ и институтов, ну ведь совершенно иные лица. Большая редкость, когда у откровенной дуры благородные черты лица, красивые жесты, манеры и т.п. Разумеется у пту-шников могут быть свои взгляды на красоту.

И я, к сожалению, не понял при чем тут мораль? Мы ведь не мораль обсуждаем, а влечение к противоположному полу и дружбу? Это морально нравственных не привлекают женщины?! Отнюдь :) Просто они могут сдерживать свои скотские позывы. Если мужчина не свистит в след красивой женщине, это не значит, что она его не привлекает, просто он найдет другой способ завоевать ее внимание, или сдержать свои позывы, если скажем он "обременен" отношениями с другой женщиной.

Ну и даже если привлекает, то это совсем не исключает хороших дружеских отношений, без претензии на что-то иное, что же по вашему, если допустим в окружении есть несколько симпатичных барышень, с которыми просто хорошие отношения, знакомы много лет по учебе, спорту, по какому-то кружку, просто в одной компании, это что же обязательно со всеми нужно трахнуться при каждом удачном случае? :)

И еще раз подчеркну, что мораль и половое влечение никак между собой не коррелируют...

Можно, конечно, обсуждать, что дружба между М и Ж - это не совсем эквивалент мужской дружбы, но то, что могут быть отличные отношения без секса между двумя привлекательными особями противоположного пола - это вообще не вопрос.

Куда интереснее вопрос, что бывает (обычно у женщин) такое вполне умышленное и корыстное поведение, когда молодой человек используется, например, для написания курсовой работы (да хоть для любой иной выгоды), с ним мило общаются, вроде бы и не обманывают (но как говорил поэт, мы сами обманываться рады), и не предлагают ничего большего, но и не делают ничего, чтобы убить в нем пылкие надежды, а потом (когда гипотетическая курсовая написана) объясняют, что мы ведь просто "друзья" :) Да, такие вещи крайне не редки, но ведь бывают и реальные бескорыстные вполне искренние отношения.

еще после заправки стрелка минут 5 поднимается. Залил литров 20, а стрелка почти не сдвинулась, первый раз когда заправлялся даже решил, что меня заправщики надули :) Еще у меня этот "датчик" живет сезонной жизнью, летом, когда жарко при половине бака стрелка резко уходит вниз до нуля, потом, когда остается где-то 1/3 бака отлипает от нуля и показывает реальные показания, а вот осень, зимой и ранней весной датчик ведет себя вполне адекватно, наступает следующее лето, опять на половине бака стрелка резко в нуль. Когда первый раз встретился с этим явлением, то тоже сильно напрягся - бензина еще много, стою в пробке, а стрелка на глазах в нуль опускается (даже представил лужу бензина под моим авто) :) Сейчас забил на этот "датчик", ориентируюсь на пробег после заправки (точнее всегда сопоставляю положение стрелки с километражом, т.к. веры ему никакой).

нашел бу, 2008 года

1800р

брать не брать - весь в сомнениях

может лучше купить 2 новых, какую нибудь белшину за 1500р

нордман сняли с производства, тоже вроде брать не хочется...

или купить 6 штук и ни о чем не думать

этому бу уже почти 10 лет, нет смысла брать даже за 500руб

Почему не взять какой-нибудь бюджетный вариант (разумеется не самый дешевый китай) из распространенных моделей, который вы всегда без проблем найдете и купите, если в друг понадобится, и не надо будет 6 штук про запас покупать. То же Кордиант Роад Руннер, например, думаю, что такие шины вы в ближайшие годы точно без проблем найдете в любое время года.

Наверное, поддержу Valeratal и крайне не поддержу позицию Rhinoceros (особенно про бабки и порево) :)

"Дружбы между М и Ж нет. Есть только секс" - интересно, а вот люди общаются с женами друзей, братьев (и тут не надо говорить, что мол общаются хорошо только из-за того, что жены друзей или братьев, часто бывает, что находят куда больше интереса в общении с ними, чем с непосредственно с братьями), бывает с ученицами (например, с первым тренером после того, как ушла из спорта или перешла в сборную к другому тренеру, постоянно созваниваются интересуются делами друг друга, делятся успехами, часто обсуждают просто бытовые вопросы, не обязательно и тренер, хоть учитель географии -классный руководитель), с теми с кем они не один год ходят в одну секцию или кружок... И что это со всеми нужно обязательно спать, чтобы были хорошие отношения? :) При этом в таких ситуациях часто складываются такие многолетние отношения, что к такому человеку, как верному другу всегда поможешь и деньгами, и словом, и делом.

Как бы противоречие наблюдаю: мальчики шьют хуже но среди модельеров-портных их больше.

Не совсем и противоречие. Во-первых, сами вы видели этих модельеров, не очень они вписываются в образ типичного мужчины. Потом работа швеи -это монотоннная и однообразная работа, с которой женщины справляются лучше, а модельер - это работа именно творческая.

Про ошибки не пишите, есть такое дело, как сажусь за клавиатура так часто такое пальцы выдают, что не случается, когда пишу ручкой, даже не знаю почему так получается... Может печатаю слишком быстро?

Есть. Всё дело в воспитании ребенка и, если с детства не делать различий в воспитании по половому признаку, то женщин военных пилотов будет больше.

Ну сколько бы вы не воспитывали ребенка из девочки вы вряд ли вырастите МС по штанге (по мужским нормативам).

Вы пройдитесь по спортивным секциям, ну там где девочки с детства со спортом дружат, ну что они играют, бегают, прыгают, как их сверстники из мальчиковых групп? Ну абсолютно же нет, хотя длительность занятий у них одна и та же, и нельзя сказать, что с девочками одни бездари работают, а все хорошие тренеры исключительно с мальчиками.

Кстати, про воспитание детей на западе давно, а у нас уже сейчас все меньше и меньше разницы в воспитании мальчиков и девочек. Родители обычно уже не воспитывают детей, их воспитывает телевизор или телефон. Современные иностранные мультики напрочь стирают границу между полами. В школах мальчики и девочки в одних классах по одним программам учатся, а на западе уже давно стало моветоном делать акценты в воспитании на привитие девочкам женских качеств мальчикам мужских. Да в одежде и поведении на западе очень сравнялись пола, но однако же по-прежнему остались вещи, которые мальчики и девочки делают не одинаково хорошо, не все объясняется воспитанием и опытом, генетика не отменяется.

Так никто и не ответил: почему в шахматы женщинам не разрешают играть с обычными людьми? Это не истребитель, не гонки Ф-1. Значит, признание их мозговой неполноценности всё же есть? Значит, и в вождении это может проявиться?

Категорически не согласен! Просто мозг у женщины работает по иному, с какими-то другими задачами он будет справляться лучше мужского. Он не хуже, он просто другой.

https://www.1tv.ru/news/2017-08-19/331070-v_krasnodarskoe_voennoe_aviatsionnoe_uchilische_vpervye_budut_postupat_devushki

почему эта ссылка была адресована мне и каким она боком к вопросу, что у женщин и мужчин разные отделы мозга развиты по-разному, разный гормональный фон и т.д? Там хоть слово о генетических предпосылках?

Если вы возьмете 100 случайных мужчин и 100 женщин, безусловно из первой группы выйдет больше людей способных пройти отбор быть летчиками, чем из второй. Есть в этом сомнения?

Да и про шахматы, про "единственную венгерскую шахматистку", которая могла на равных играть с мужчинами. Никого не смутило это "ЕДИНСТВЕННАЯ" за всю историю шахмат? :)Ну и победы не на самых престижных турнирах, где известные гроссмейстеры не всегда выступают в полную силу и не всегда в лучшей форме. По-моему это ЕДИНСТВЕННАЯ, как раз, очень хорошо отражает мою (точнее не мою, а научную) позицию в этом вопросе. За всю историю ОДНА, и то выше 8-го места в рейтинге шахматистов не поднималась. Будь она мужчиной о ней никто бы из широкой массы обывателей (не шахматных спецов), скорее всего бы даже не слышал, у обычных людей на слуху 1-3 ведущих шахматиста, восьмерку действующих лучших шахматистов вряд ли кто назовет. А из истории помнят только тех, кто реально бился за шахматную корону. Она и известна тем, что единственная из женщин могла составлять какую-то конкуренцию ведущим гросмейстерам. Да даже здесь мало кому что скажет имя Юдит, а вот про Каспарова, Карпова, Спасского, Фишера, Ананда, Алехина, думаю, что все.

Тут не надо забывать, что есть школы, где шахматы введены, как обязательный предмет, мальчики и девочки в них играют, статистики, конечно, нигде не найти, но думаю, что картина маслом была бы. Как и в первых классах на уроках труда не редко мальчиков учат шить и вышивать (во всяком случае в СССР было), думаю не стоит объяснять, что по результатам труда можно было сразу сказать мальчик или девочка делала ту или иную вышевку, что не исключает, что все же среди известных модельеров, да и вообще среди портных не мало мужчин бывает...

Ну и прошу не забывать, что мы говорим об "усредненных" понятиях мужчины и женщины, а не об отдельных случаях, которые скорее подтверждают правила. С тем же тестостероном, есть женщины, чей организм вырабатывает его ощутимо больше, чем организм среднего мужчины, и есть мужчины, у которых этот гормон вырабатывается в ничтожных количествах даже в сравнении с средним женским уровнем. Надо говорить не об отдельных людях, а об общей картине. Есть объективные предпосылки, которые облегчают обычному мужчине стать водителем, а обычной женщине усложняют этот путь. Разумеется женщине придется куда больше и дольше трудится, чтобы компенсировать эти начальные условия. Как и обычному белому парню нужно будет больше и грамотнее тренироваться, чтобы выиграть у кенийца на дистанции марафона. Но не возможного в этом нет ничего.