Stas nsk

Ну, Максим, так не интересно :) Вы в упор не замечаете мои вопросы, а я должен отвечать на ваши? :) Скажу просто, механизм прошел заводские испытания, прошел десятки лет эксплуатации, изготовитель набрал огромную статистику по отказам механизма, должен знать слабые стороны этой коробки, плюс Матиз не единственный автомобиль, где применялась данная коробка, и вроде не зарекомендовала себя, как слабый и ненадежный узел (да даже на этом форуме про 4-5 передачам вообще тишина), явные огрехи или "запрограммированные" просчеты в конструкции давно были бы уже выявлены и устранены производителем.

Это вы настаиваете на то, что коробке надо другое масло, что часть деталей оттуда надо выкинуть и т.д., мяч, как говорится, на вашем поле, какие серьезные испытания вы провели, чтобы давать такие рекомендации? За производителем, как уже сказалось, и успешные заводские испытания, и десятки лет эксплуатации этого узла в конструкции разных авто и т.п. За вашей позицией, что стоит? Ну, кроме Славы, который по поводу и без повода готов лечь на амбразуру. :)

Т.е. я правильно понял, что никаких заключений «О возможности внесения изменений в конструкцию транспортного средства» на этот "тюнинг" нет?

Очередное видео из ютуба, где на гаражном слэнге и с ошибками в написании слов, блоггер высказывает своё мнение не может быть воспринято как сколько-нибудь значимый аргумент.

Да, одно отдельно взятое видео - это не аргумент, но вы с аналогичным мнением найдете без труда десятки статей в том числе и в серьезных изданиях. Разве у вас есть сомнение, что современные двигатели стали из других материалов, что современным двигателям сплошь и рядом прописывают производители масла с все меньшей и меньшей вязкостью, и что эти двигатели уже не выхаживают, как старые двигатели на старых маслах, для которых миллионные пробеги были в порядке вещей? Вроде это факт, о котором знают все. Вы с ним не согласны?

В любом случае, это к данной теме боком. Ни один из агрегатов Матиза не является продуктом современного машиностроения, Матиз и не разрабатывался, как авто на один гарантийный срок, и его агрегаты так же не разрабатывались под какие-то сверх текучие масла. Я даже не вижу тут темы для спора.

Уже давно применяется АТФ в МКПП производителями машин на конвейерах. Мерседес давно использует в мкпп АТФ

http://www.oldmerin.net/board/index.php?showtopic=79773

http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/236.2_de.html

Санёнг давно использует АТФ в МКПП https://korandovod.ru/forum/topic/944-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BA%D1%83-%D0%B8-%D0%BC%D0%BA%D0%BF%D0%BF/

По поводу конструкторов; очень "полезные детали в виде пружинных колец" установлены в мкпп Матизов 0,8л на 4 и 5 передачах, которые программируют на ускоренный износ блокирующих колец синхронизаторов, на Матизе 1л такое чудо инженерной мысли стоит только на 5 передаче.

Да, про этот Сангёнг уже обсуждалось 100раз, там в коробке использованы материалы, для которых трансмиссионка агрессивна. Вынужденная мера.

В Мерседесе стоит такая же коробка, как на Матизе?

Все эти коробки разрабатывались с этим учетом, производители рекомендуют в них АТФ. Какое отношение это имеет к Матизу? Производитель рекомендует туда АТФ? Может быть в коробке Матиза есть материалы, к которым трансмиссионка агрессивна? Какое отношение эти ссылки имеют к Матизу? А вот в КПП танка не льют АТФ и что теперь?

На заводе Мерседесе проводили заводские испытания на АТФ, их коробка их прошла, иначе бы не рекомендовали. Имеют значит право рекомендовать. Какие лично вы делали эксперименты, чтобы говорить, что на трансмиссионке коробка Матиза имеет больший износ, чем на АТФ? Опишите их, опишите метод сравнения и т.п. Но вы ведь опять 100-ый раз уйдете от этого вопроса.

Ну и пока на 5 передачу из всего форума жаловался пока только один, и именно поклонник АТФ :) Больше, имеющих проблем на 4 и 5-ой передачах вроде не встречались. Если уж инженеры так запрограммировали на износ эти передачи, то где эта запрограммированность в итоге, мы тут обо всех болячках матиза знаем: и о заднем стекле Матизов 10-11 года выпуска, и о несовершенной пробке расширительного бочка, и о гниющем корпусе, и о задней передаче, и о выходящей из строя кнопке обогрева заднего стекла, о задних тормозах, но что-то про проблемы с 4-5 передачей тут все молчком. Как-то промахнулись вы с этим утверждением про запрограммированность...

Ну и относительно ссылки на Мерседесовский сайт, на этой страничке вообще-то ни где не сказано про то, что АТФ рекомендуется в МКПП, вы хоть понимаете, что там написано??? Это всего лишь приведен список АТФ(Flüssigkeitsgetriebeöle - масла для автоматических коробок передач, ферштеешь?), которые они рекомендуют использовать, как соответствующие допуску 236.2. Про машины с МКПП там, ни слова вроде. Захотите отроете список рекомендованных трансмиссионных масел 75w-90 (http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/235.8_de.html). Да, на ряд МКПП Мерседес рекомендует лить АТФ допуска 236.2, но он при этом не рекомендует туда же 75w-90 лить, и отнюдь далеко не во все МКПП допускается лить 236.2 (а только в очень немногие), и если в МКПП требуется 75w-90, то параллельно с этим Мерседес вроде нигде не допускает использование АТФ.

Так что пример с Мерседесом и Сангенгом, он совсем не в вашу кассу. Мерседес нигде не допускает хотите трансмиссионку, хотите АТФ, он вроде везде четко говорит, что конкретно льем и не допускает отхода от заводских рекомендаций...Или быть может Мерседес рекомендует масла с допуском 236.2 в КАЖДУЮ МКПП???

И зачем только Мерседесу столько допусков, в такие-то трансимиссии такие-то допуски, в другие другие? лили бы во все АТФ-ку, какого-нибудь самого современного допуска :) А они даже масла с близкими допусками куда попало не разрешают. Ну это понятно, инженеры они ведь дурачки недалекие, хоть и мерседесовские. Им никогда не понять, что если в Матиз по совету отдельного форумчанина можно лить что захочешь, то в Мерседес и подавно, чем Мерседес хуже Сангенга? :)

А вот интересно было бы составить приблизительный список масел с низкой вязкостью. Ну, в том, рассуждении, что кто-кто уже имел с теми или иными низковязкостными маслами дело и не рекомендовал бы их. Потому как, ежели подойти к вопросу с другой стороны, то какое современное масло сейчас ни возьми, оно всенепременно будет отвечать самым современным требованиям.

Думается мне, учитывая вышесказанное, что от минералки в КПП все же стоит отказаться вовсе. Али это все глупости? ))

К самим маслам нет претензий, они соответствуют заявленным требованиям, они хорошие, не в этом проблема. Я о современных тенденциях, о переводе современных моторов на все более и более жидкие масла. Но они и разрабатываются под такие мосла. Матиз то со своими агрегатами в эти тенденции никак не в писывается. Если интересно вот такое видео об этом

от минералки безусловно нужно отказываться, тем более рекомендованные 75w-85(90) вы в минеральном виде и не найдете :) Синтетику или полусинтетику только найдете с такими параметрами.

Ой открыл Америку :)

Уже раз 10 написал, что по многим источникам УЗ-Дэу льет туда даже не рекомендованные 75w-85, а минеральное 80w-90, какое и на Нексии. Первая замена заводского 10тыс.км, коробка притерается много следов износа обычно бывает, почти у всех черное сливается даже на таком пробеге. А вот потом и заливаем нормальное рекомендованное производителем трансмиссионое масло (синтетику или полусинтетику) и радуемся хорошей работе коробке. И никакого АТФ не понадобится.

Ну и Матиз ни разу не современный автомобиль, его коробка родом из 80-х, и особой одноразовостью не отличалась на трансмиссионном масле даже от 80-х годов. Так что мимо-мимо :) Не надо тут заговоры искать.

А вот в одноразовые автомобили, одноразовые моторы сейчас как раз повсеместная тенденция лить масла с низкой вязкостью, вот это действительно современная тенденция, в угоду экологии и в угоду быстрой жизни машины. Многие специалисты как раз отмечают низкую вязкость современных масел как одну из главных причин наряду с материалами моторов того, что они одноразовые. Так что не густое масло, а именно жиденькое - это современные тенденции одноразового автомобилестроения... :)

Я чуть под столом не оказался от таких аналогий: Матиз, УЗ-Дэу и современный заговор автопроизводителей :) Ни то ни другое, ни разу не современное, а минералку в Матиз льют они из жлобства, а не из-за мировых современных тенденций :) Это что такое надо было выпить (или покурить), чтобы такое выдать?! :))))

Летом даже на масле с несколько завышенной вязкостью ничего не должно густеть так, чтобы залипло, ну может при каких-то критических морозах такое может быть. Думаю, что там какая-то иная проблема, и скорее всего механическая, не исключая заводской брак...

:)

про первый случай, да я бы не против посидеть на процентах с продаж, да вот беда все производители АТФ (и тот же Эниос) также производят трансмиссионку, думаю, что им глубоко фиолетово чего больше продать матизоводам трансмиссионки или АТФ-ки :)

"но ни где нет, как на этом форуме, такой дури про АТФ в МКПП" - 100% попадание, а зато на форуме букашечного городского автомобильчика, этот вопрос самый актуальный :)

Владельцы серьезных автомобилей, эксплуатирующиеся в куда более серьезных условиях даже не задаются таким вопросом, при этом на этих автомобилях куда тяжелее все переключается, а тут на матизике всем вдруг ну так актуально стало, чтобы не двумя пальчиками, а именно одним можно было сдвинуть ручку КПП... Конечно, это самое актуальная тема, при этом люди могут экспериментировать, заливая каждый раз новое масло в трансмиссию чуть ли не каждые полгода, но забивая полностью, например на то, что они ГТО по задним тормозам пройти честно не могут...АТФ реально в фетиш превратился :)

Думаю, проблем бы не было бы.

 

Но! На нейтрале (с одним ручником, разумеется) не оставляю машины уж очень давно. Привычка. Разве что на кратковременную стоянку: передача+ручник, но никак на ночь. Как то пару раз было, что когда оставлял Матиз на передаче и ручнике, так после сырой погоды и пару дней простоя колодки задние "приржавевали". Не мог тронуться. А в один прекрасный день я их тупо сорвал.

 

Правда, заметил тогда (когда эксперементировал с маслами) одну вещь - когда запускаю движок, выжав сцепление, не отпускаю его (сцепление) сразу, а удерживаю педальку нажатой секунд 10-ть. Переключатель затем уже свободно начинает переходить в нейтраль. А при выключенном движке эту рукоятку хрен сдвинешь без определенного, пусть и не титанического, но все же усилия. Но зимой еще куда ни шло - выдерживать "относительно подолгу" выжатым сцепление в момент запуска, а летом-теплой осенью?

И что летом тоже залипает в передаче, если на ночь оставить на передаче?!

У меня другая привычка - оставлять на ручнике (все же иногда автозапуском с сигналки пользуюсь, на передаче не оставишь), даже на неделю другую, даже зимой. За 5 лет только один раз была проблема и то неглобальная. Есть несколько профилактических вещей, типа если ездил по лужам, а ночью заморозки, перед стоянкой нажать несколько раз на тормоз, чтобы просушить тормоза. Возможно, нужно что-то подкорректировать в работе задних тормозов, почистить барабан, проверить работоспособность автоподвода колодок и т.п., мне кажется, что на здоровых тормозах не должно так часто прихватывать ручник.

То что трансмиссионка на морозе густеет, это нормально, но она очень быстро приходит в норму, коробка сравнительно быстро прогревается, и лично мне куда важнее, чтобы вовремя движения, в рабочем режиме там все было хорошо, а на рабочих температурах мы как раз и имеем на нашей 75w-90(85) идеальную вязкость 30-20мм.кв/с, а на АТФ уже извините вязкость на рабочих температурах в районе 10 мм.кв/с, а то и меньше, если жара и буксовать придется, уже идеальной для механической трансмиссии никак не назовешь. Ну и что мне дело до густоты трансмиссионки на холодную, это же не моторное масло, где действительно пусковые характеристики ну очень важны. В сильный холод я в любом случае дам машине прогреться (и не из соображения, как там трансмиссии, а в первую очередь дать прогреться мотору), через несколько минут трансмиссия будет уже, как огурчик. Меня куда больше интересует, что там с маслом будет, когда машина будет в движении. Не случайно, что в допусках на трансмиссионку, когда речь идет о рабочих температурах пишется "вязкость не менее", т.е. важно, чтобы именно было "не менее", чтобы вязкость не опускалась ниже определенных значений, никто особо не волнуется, чтобы на рабочих температурах вязкость масла была "не более" (исключение АКПП, там нужна именно жидкость, но АКПП работает совсем по другим принципам). В общем, нас должна интересовать вязкость трансмиссионки в рабочем диапазоне, нагрузка на коробку падает именно, когда автомобиль уже находится в движении.

Не думаю, что вопрос с залипом ручки должен перевешивать это, в крайнем случае, это не сложно выжать сцепление (тем более его вам в любом случае при заводе машины придется выжимать) и через несколько секунд перевести в нейтраль, а летом вообще не должно быть с этим проблемы, если есть, то надо разбираться, так не должно быть, в плюсовом диапазоне трансмиссионка достаточно жиденькая. Зимой специально поэкспериментирую, оставлю несколько раз на передаче, посмотрю примерзнет ли у меня. Конечно, были моменты я оставлял машину на передаче зимой, но как-то специально не обращал внимание на то, что ручку было тяжело вернуть в нейтраль. Было бы тяжело, наверное обратил бы.

... Однако не понравились тем, что после "плюсовой осенней" ночи простоя туго возвращалась ручка в нейтраль с первой (а иногда и с задней) передачи.

Я просто понимаю, что оставляете не на ручнике, а на передаче, так? А если оставить на нейтрали, дать хотя бы перед движением прогреться немного (мотор же вы прогреваете всегда даже летом), была бы проблема с переключениями на 1 и 2-ой? Так не пробовали?

Да какая разница, когда она хрюкала? Вы пишите, что коробка просто в идеале, а она у вас никогда и не была в идеале. У большинства ничего не хрюкает, но они так свою коробку не хвалят :)

Это как это я ни разу у вас не побывал?! Побывал и не раз, и в Одинцово, и в Видном, а в Раменском так вообще много раз...

Те кто ездят по 100тыс в год, у тех автомобиль часть профессии, и накатывают они такой объем не по пробкам...Даже городские таксисты столько не накатывают (это ведь в районе 400км в рабочий день). Работаете не каждый день, замечательно, еще круче получается. Вооружимся калькулятором, получается на работу ездите только 182 дня в году, получается, что 219км в рабочий день. ну ладно скинем немного, ведь в выходные все-таки ездите, в магазин, за грибами и т.п. По Одинцово много не наездишь км по магазинам, поликлиникам, театрам и т.п., городок то маленький. Ну пускай 20км да проезжаете, получается в рабочий день проезжаете около 200км, из них 50% - это пробки, 100км в рабочий день в пробке проезжаете? Ага верю :) В Одинцово из Москвы ездил, приблизительно представляю, негде там 100км по пробкам накатать, да и если взять среднюю скорость в пробках 15км/ч (а для пробок это очень оптимистическая скорость), это получается почти 7 часов только в пробке теряете, еще 1,5-2 часиков на остальные 100км без пробок, т.е. в рабочий день вы на дорогу теряете в районе 8-9часов, и при этом еще поработать надо, поспать и покушать, и уже несколько лет проводите в таком графике. Ну-ну, я очень верю, что по 100км в рабочий день вы в пробках наезжаете и у вас остается время на поработать и пожить еще :)

Скидывать фото одометра не обязательно, я охотно поверю в ваш пробег, но не поверю, что 50% этого километража был накатан в пробках и за грибами, и вы при этом остаетесь в полном физическом и психическом здравии...

Слава, я прекрасно понимаю, что вы в сутки не наезжаете 50% или 3/4 моточасов в пробках. Вы лукавите, когда пишите, что 40тыс в год наезжаете и половину из них по пробкам. Когда работать и спать успеваете при таком количестве км в пробках. Жители больших городов часто почти весь свой пробег проводят в городской езде - вот это более мене тяжелые испытания для трансмиссии, но и то не очень, вот жители деревни, которые ездят там каждый день то по грязи, то по плохо очищеной дороге от снега - это да нагрузка на трансмиссию. А по гладкому асфальту даже постоянно переключаясь -это не такая уж нагрузка. Важно же не просто, что шестерни крутятся, а создаваемые моменты силы. И что такое моточасы для коробки, а не для мотора? Стоим в пробке на нейтралке и все - какая нагрузка на трансмиссию? Условно говоря сколько дистанции проедите такая нагрузка у вас и была на трансмиссию, разумеется это без учета интенсивности переключений и характеристик дорожного покрытия, наклонов и спуска, характера вождения ТС. Но моточасы тут явно боком или почти боком.

Чего бы трансмиссии легкой машинки с одним пассажиром без особого груза не выдержать 250-300тыс преимущественно ровной асфальтовой дороги, когда еще в ней каждый год меняют масло? Абсолютно ни какого рекорда нет. Вы ж не в режиме трактора его используете. И при этом у вас еще хрустит 5-ая передача и чего-то в ней меняли.

Вообще не понятны эти "эксперименты" на этом игрушечном автомобиле вообще не должно быть таких проблем и вопросов, а что лить в трансимиссию. А тут люди через каждые 10 тыс чего-то выливают, новое заливают. В этом игрушечном автомобильчике, если все отрегулировано (тросы), все и так легкими движениями переключается. А те косяки, которые конструкционные, типа несинхронизированной задней передачи, маслом не исправишь. Ну я понимаю, был бы это спортивный болид, где за каждую сотую доли секунды борются, за каждый лишний грамм веса и т.п. А тут нашли один из самых надежных узлов и прислушиваются к ощущениям :) Кто-то одним мизинцем, кто-то двумя, кто-то вообще детородным органом могёт переключить... Вы еще на выкат проверьте Матиз(ну как лыжники и биатлонисты скольжение лыж проверяют с горки), вдруг он на АТФ на полметра дальше укатится :)

Следи за тросами, своевременно меняй масло в трансмиссии и все, а тут выдумали эксперименты - чуть пожиже-чуть погуще и ждут чуда...Реально хотят поймать ощущения на ручке (через систему рычагов и тросов) при разнице вязкости в 10-20 мм.кв/с :) Взрослые люди. Практиками себя называют :) фактически культ сделали из АТФ :)

не работает коробка на АТФ шумнее, работает так же(мой опыт говорит что так оно и есть !!!) ,и вы этого знать не можете по той простой причине что у вас АТФ с коробке не залита,вот и всё, все ваши опусы разбиваются как лёд об опору моста весной на реке, не более того.К стати ,первый признак ТРОЛЯ, вы зацепились за какую то фразу оппонента и вставляете её к месту и не к месту ,пытаетесь унизить оппонента,пример прям вот только что,disk1973 вам чего сделал то ,вы его сейчас за глаза оскорбили и даже не понимаете этого, откуда вам знать что заставило человека уйти из КБ и заниматься ремонтом матизов? :evil: :ws:

disk1973 сперва очень нелециприятно отозвался о людях одной профессии, это как бы ему ответка была :)

работает-работает шумнее тут уже на форуме неоднократно звучало это, это же вы вроде всегда любите упрекать, что кто-то не прислушивается к опыту других людей, чего же это вы теперь отрицаете опыт других людей.

Я это могу знать наверняка даже не заливая в свой Матиз АТФ. Откуда? Да от верблюда. Вам знаний хватает же пальцем не проверять наличие напряжения в розетке, если электроприбор, включенный в нее, работает? Вот так и мне достаточно знаний, чтобы не совершать глупые вещи, чтобы их проверить. Из хар-к этих масел это очевидно и знать это я могу. Как бы вы среагировали на человека, который бы вас все же пытался убедить сунуть пальцы в розетку, после того как вы ему показали показания вольтметра?! Ну мало ли, что показывает эта коробка со стрелкой, а ты сунь, и знать ты не можешь, пока не сунешь :)

Делать и проверять Вы ничего не хотите,

Биться головой о стену, чтобы убедиться, что это больно, я не хочу, теоретических знаний хватает, чтобы знать, что будет больно :)

Как вы съехали с темы лихо, а вы сами-то знаете из какой резины на Матизе уплотнения? Но вроде я ясно дал понять, что это почти наверняка не те же самые уплотнения, что в АКПП, и сделанные из какой-нибудь нитриловой резины.

Вы только не убегайте сразу, расскажите еще что-нибудь про евро-линии на УЗ-Дэу, а то может вы и про них знаете столько же, сколько про коробку, будет интересно послушать. Разобрали не один десяток, а даже представления не имеете, что в АКПП на долю уплотнений приходится куда более тяжелая нагрузка, чем в МКПП... :)

Расскажите о своем трудовом пути, как из подающего надежды инженера, работающего в КБ (или вы может быть там не инженером, а например грузчиком работали или полы мыли там?), до мужика, крутящего гайки в грязном СТО докатились :) Может от того, что не знаете, что такое ГОСТы и откуда в них циферки берут?

ГОСТы до бесконечности читать не надо, но каждый инженер ведь всегда знает, где можно посмотреть нужную циферку, не так ли? ;)

Все это флуд, конечно.

Но в сухом остатке мы имеем то, что на АТФ коробка работает шумнее(со всеми вытекающими последствиями) и существует риск потека уплотнении. Это тоже практический результат, от которого не так просто отмахнуться :)

Расскажите мне какого тогда по-вашему типа сальники и из какого материала ставят на автоматических коробках?

Пойду вам на встречу :) В автоматах используют следующие материалы: полиакриловая резина, кремнеорганическая резина и фторэластомеровая резина. А вы как сами думаете, температура в МКПП обычно ниже, чем в АКПП, в АКПП масло находится под давлением, в МКПП нет, еще АТФ более текучая, особенно на более высоких температурах, не говоря о том, что есть резины, которые допускаются к применению с трансмиссионными маслами, но недостаточно маслостойкие для АТФ, зная все это, в МКПП нельзя будет использовать более дешевые материалы? Ну, например, 1-3 группу резины (бутадиеннитрильный каучук)? Почему бы и нет. Понятия не имею какие уплотнения из какой резины сделаны в Матизе, но очень запросто в нем могли быть использованы менее требовательные и дешевые материалы, чем в АКПП. Разумеется и к узлам АКПП (особенно к тем, которые находятся под давлением) будут предъявляться более строгие требования, это и конструкция этих узлов, и толщина и форма уплотнений и т.д. И на заводских испытания эти узлы будут подвержены более сильным воздействиям, чем узлы МКПП. Так что с большой долей вероятности можно предположить, что уплотнения могут различаться на МКПП и АКПП. Вот Максим- механик говорит о дрянном материале уплотнений на Матизе, наверняка, ведь самая дешевая резина стоит (например, нитриловая, а от такой производители современных АКПП уже давно отказались), пройдет ли с такими материалом уплотнений испытания АКПП, не уверен.

Вы даже приблизительно не представляете нагрузки на моём авто на кпп и двигатель ,а берётесь рассуждать, я реально посмеялся читая ваш опус!!! :lol: :lol: :lol: До работы 100 км ЧЕРЕЗ ЦЕНТР Москвы,какие там пробки в вечерний разъезд вы даже представить не в состоянии, это подтвердит любой Москвич или Подмосковный житель работающий в "не резиновой".Я езжу очень быстро по причине работы ночью и ночью же еду домой по пустым шоссе с отличным покрытием, вы полагаете что я не кручу мотор и не переключаюсь активно?В пробке переключения с первой на вторую иногда третью и так несколько часов подряд,смешно слушать вас когда говорите о том что мой путь до работы это трасса-город у меня 50 % пути занимает если что, а по времени три четверти от общего времени нахождения в пути.Меняю масло раз в 40 тыс км и поверьте моей коробке сильно достаётся по этому назвать её работу лёгкой у меня язык не повернётся а есть же ещё выезды в лес по грибы, там и грязь и песок и гравийка и ямы полные воды, всё бывает, леса у нас не ухоженные, есть где реально матиз засадить если без головы так что про облегчённые условия я не понял.Для себя я вывод по маслу в коробке сделал уже давно,АТФ не течёт через сальники, работает отлично ,мне и не нужно большего,всё в ней меня лично устраивает, вы против АТФ так ради бога, высказали своё мнение ладно, так вы тролите тему уже наверное год, и залить не пробовали(вам это не нужно) и другое мнение и факты достойной эксплуатации КПП на АТФ НЕ ПРИНИМАЕТЕ ,тогда о чём с вами спорить то раз вы не верите ни кому? ПС,перехожу в разряд читателей этой темы, будет у меня что сказать по существу , напишу , если ни чего с коробкой в ближайшие пару лет не случится то тоже отмечу в этой теме .

Я даже не пойму, Слава, что вас так задело :) Зачем так резко реагировать, такое ощущение, что назвав вашу эксплуатацию не самой жесткой для КПП, как-то лично вас задел, словно вас слабаком назвал. И вообще все что касается вашего автомобиля, вы как-то очень близко к себе, ну нельзя же так. Ну ездите по грибы и замечательно. Но мы же прекрасно понимаем, что не за грибами и не по пробкам вы накатывали по 40 тыс в год :) Это ведь даже если каждый день за рулем, то более 100км, где такие пробки, и где столько времени можно найти, чтобы по 50км из них в пробке простаивать. А у кого-то пробки или грязь - это 95% пробега. Ну не самые тяжелые у вас условия эксплуатации для МКПП, да еще и масло в ней получается каждый год меняете, чего бы не выдержать. А вот какой-нибудь таксопарк, раз в 100-150 тыс меняет, если вообще меняет и ничего бегают на родных коробках, вот где удивляться надо.

И еще раз, я не против АТФ, и разве я когда-то ставил под сомнение, что коробка Матиза может успешно работать на АТФ? Я просто против того, что кое-кто наделяет эту жижу какими-то качествами, которыми она не обладает. А то она кому-то лечить коробку даже начинает, а у кого-то даже лучше трансмиссионки защищает детали от износа :)

Стас,вам бы сказки писать,чес слово попробуйте ,мобуть получится.!Нет ни какой секты,и не было ни когда,говорю же,вам книжки писать нужно фантастические!!!!Ездил и буду ездить на АТФ,и ни кто меня не убедит что масло для наших коробок плохое ибо у меня есть практический результат,больше 100 тыс км на ней и коробка в идеале.

Давайте честно, нельзя считать коробку в идеале, если на ней что-то вы уже меняли, и сами писали, что пятая включалась с трудом и посторонними звуками. И что говорит ваш практический результат? У вас основной накат - это дальние расстояния, когда ездишь межгород на 100км бывает меньше раз прикоснешься к ручке КПП, чем на 1км города, да и трасса - это не деревенская грязь. На рекомендованном ваша бы машина не выездила бы эти "больше 100 тыс км"? Если бы не выдержала, то да - это бы можно было бы считать положительным практическим опытом, матизовская коробка выдерживает и такие издевательства, когда масло вообще не меняется с момента покупки, когда люди ездят с давно ушедшим уровнем масла. Вы меняете масло в коробке каждые 35 тыс, эксплуатируется она у вас в относительно облегченных условиях, чего бы ей не проходить столько?

Про секту это разумеется шутка, и более того добрая шутка, но в каждой шутке есть только доля шутки, ну посмотрите, как лично вы бросаетесь каждый раз на защиту АТФ :) Написал человек, что зашумела, что подтеки появились, тут же вы "а у меня ничего не течет", Родину не все готовы так защищать, как вы АТФ :)

Максим уже много раз объяснял почему АТФ лучше. Залейте в качестве научно-теоретического эксперимента, кои Вы так любите в своего Матиза сначала АТФ, а потом то, что рекомендовано заводом. Проведите все необходимые замеры и расскажите нам о результатах. Это и будет Ваш практический вклад. А пока что кроме отсылок к далёким авторитетам и роликам на ютубе от Вас ничего практического не видно.

В том то и дело, что Максим ничего не объяснил :( Как только начинаешь спрашивать, как это было установлено, ответа нет. Более того некоторые утверждения разбиваются об элементарные тех.параметры этих жидкостей. Складывается ощущение, что человек просто взболтал две банки, увидел, что одно жиже другого, и решил, а не залить ли, залил, МКПП не развалилось, вот видимо и весь "научный" эксперимент...

Глупостями не буду даже заниматься, никакой это даже близко не "научно-теоретический эксперимент", выше уже неоднократно писал, что корректный эксперимент невозможно поставить на отдельно конкретной машине или даже силами СТО, вы, если были инженером на производстве должны это понимать. Неужели у вас на заводе никогда не делали заводских испытаний, и вы не понимаете, как это делается в принципе? Да и заливать мне не надо, я и так прекрасно понимаю, что будет. Вы ведь в качестве научно-теоретического эксперимента не будете биться головой о стену? А в друг не больно, а по фигу ваши теоретические данные, что стена твердая и из бетона, а вы проверьте, станете практиком :)Готовы? Зачем меня тогда просите делать тоже самое?

Про уплотнения, чего мне вам рассказывать? Открываете гост и читает его. И резина разная бывает (группы резины), толщина уплотнения, форма и т.д. и т.п. Все это зависит и от типа масла, и от температуры среды, где используется, какую механическую нагрузку испытывает и т.д. Вы реально думаете, что резина она и в Африке резина, и не знаете, что одну группу резин можно использовать например с минеральными маслами, но при этом нельзя использовать с ТЖ, а есть, которые только в водной среде можно использовать, что один тип резины можно использовать до 100градусов, а выше 100 градусов уже нельзя. Интересный вы инженер, если даже не знаете, где это можно посмотреть. И реально думаете, что все уплотнения одинаковые и ни как не зависят от среды применения? Не ожидал даже такого услышать от инженера.. Или действительно на таком производстве работали, где все цифры от балды брали,и не знали откуда эти цифры в ГОСТах появляются.

Да и консистентные смазки от жидких как раз и отличаются вязкостью, так что пример вполне был корректен, тем более под нагрузками консистентные смазки обладают всеми свойствами жидких, не будет уплотнений утекут :) Чем вам такой пример не угодил? :)

"Секретными" линии сделали зачем-то как раз Вы, Вам их и искать.

Если не "секретные" то какие? только вы знаете о существовании на заводе УЗ-Дэу отдельных линий, на которых делаются Матизы исключительно для белого европейского человека, где узбеки льют совсем другие масла нежели рекомендовал разработчик и которые идут для узбеков, русских, белорусов и прочих украинцев. Даже сам УЗ-Дэу не в курсе, что у него такие линии есть... если не "секретные" то какие? Почему только вы о них слышали, и только вы знает, что на них именно льют в европейский-Матиз? :) Достойный человек бы уже давно извинился, что ввел форум в блуд, дав недостоверную информацию.

хорошее качество бензина и "стандартные эНДжиКей, Боши (с "R" и без), Бриски и ещё какие-то" быстро выходили из строя или давали нестабильную искру...Просто удивительное невезение с браком? Прям в голове не укладывается...

Получается, что даже с треснутой свечой с Опеля мотор работал более стабильно, чем с всеми выше перечисленными?

Мотоциклистов, гоняющих в городе хорошо за 100км/ч у нас хватает. Если едет быстро, то когда его услышишь, то он уже пролетает уже справа или слева от тебя. Никогда нельзя по звуку заранее среагировать на мотоциклиста, даже зеркала заднего вида не спасают, т.к. выскочить может из-за машины. Заранее можно услышать только тихо едущего мотоциклиста. Не думаю, что по звуку реально было оценить скорость и расстояние до него. Посмотрел на аварию, понял одно, хоть и крайне аккуратно делаю такие повороты, и не страдаю беспечностью в таких ситуациях, но не хотел бы оказаться на месте таксиста, т.к. нет у меня никакой уверенности в том, что все бы успел увидеть и правильно оценить и среагировать. Может из машины как-то по другому это выглядело бы, но по картинке видео, видно, что никакой помехи нет для совершения маневра, и вот она уже влетает в машину...

Установить значительное превышение скорости мотоцикла, думаю не составит труда, и таксист ограничится относительно мягким наказанием, а то и вовсе избежит его.

Хотя нет бегу свои слова обратно, мотоциклиста не видно из-за машины таксиста, таксисту он был должен быть виден заранее. Это на камере создается иллюзия, что мотоциклист возникает из не откуда. похоже, что все хороши в этом эпизоде.

Стас, но бывают же случаи, когда свеча в работе, вроде бы, никак себя не проявляет, т.е. двигатель работает, машина ездит. Однако, когда выкручиваешь (тысяч через 7, 8... 15 км) с целью проверки), то она вся, простите, засранная. Как можно быть довольным такой свечой? Я хоть и не перфекционист, но крайне выразил бы свое недовольство! ;)

 

А бывает, пришла пора менять по регламенту (я на 20 000 тык +/- 100 км меняю) - выкручиваешь, а она еще ниче, только юбочка коричневая образовалась, можно еще и поездить. Не знаю как у кого, на таком пробеге, радости моей бы не было предела ;)

 

P.S. Во-на лежат у меня бывшие "ЧемпиЙоны" - все вроде с ними после 20 тык бы ок, но "толстоватая жопка" портит все удовольствие.

Ну тут как бы скорее вина будет на топливе. Сама по себе свеча ведь не загрязняется...

Просто не могу понять, вот я вкрутил плохие свечи(от производителя X), а потом хорошие (от производителя Y), что я должен почувствовать, как их сравнить и отличить? Если свеча не рабочая, то с ней все ясно. Получается один критерий, как дольше будет служить или еще по какому-нибудь можно сравнить? "Ну очень довольным" можно ведь быть, если что-то не просто работает, а "ух как работает"? :) Что-то лучше в машине стало с установками именно их, или просто ну работают и работают?

Ну вот, сам спросил и сам себе ответил. :lol:

Все свечки которые ставил ранее - стандартные эНДжиКей, Боши (с "R" и без), Бриски и ещё какие-то, или быстро выходили из строя, или, не знаю, провал был при газовании, искра не та, подколбашивало двиг, и хватало ненадолго.

 

ЗЫ, Сегодня пересёк по одометру 158 000 км. :)

Теперь яснее становится, другие свечи просто не давали нужную искру, а эти работали стабильно? что-то какой-то большой процент брака получается...Так-то при условии, если не попал на левый бензин, любые нормальные свечи 15-25 тыс должны отходить... Или все же эти как-то ну очень-очень хорошо работали...

Я вот езжу, вроде все нормально, и на NGK ездил, и на Чемпионах, разницу не чувствовал, я может тоже хочу свечи, которыми буду не просто доволен, что стабильно работают и не выходят быстро из строя, а которыми "ну очень буду доволен", которые раз и дадут пару кобыл дополнительно, ну или пару литров бензина сэкономят :)

Я правильно понял, что треснула свеча, которой были год "ну очень довольны"? в чем тогда удовольствие, если свеча не показала чудес долголетия?

Вы как всегда бежите впереди паровоза милейший, ни раз уже было что ошибались в предположениях а как говаривал Штирлиц-"предположение это мать провалов",у меня в коробке не подтекает и у других кто применяет АТФ ,чёт не слышно про подтёки ни от кого кто применяет АТФ тут на форуме кроме VPU ,время покажет что там с сальниками :rtfm: тогда и будем выводы делать .

Это вы, как всегда, делаете неправильные выводы из сказанного... Я всего лишь говорил, что начиная с определенной вязкости возрастает риск потеков. Это научный факт. Никто не говорил, что обязательно у всех потечет, говорил о сильном росте вероятности подтекании, если коробка на АТФ вдруг начнет использоваться в тяжелых условиях.

Сказки и лирику давайте оставим в сторону. Мы на техническом форуме. А регалиями и почётными званиями академиков можете не жонглировать.

Если соединение не герметично, то течь через него будет любое масло. Вопрос только с какой скоростью. Вязкое - медленнее, жидкое - быстрее.

Академики в своем труде конкретные цифры приводят, и эти цифры и ГОСТов и ОСТов, отталкиваясь от этих цифр машиностроители конструируют узлы машин, а совсем не от званий и регалий :)

Не бывает ничего в жизни абсолютного, поэтому через одно уплотнение одна жидкость может потечь, а другая уже не потечет. Если вы в ступичный подшипник при нормальном уплотнении заложите литол, то он не потечет, если зальете туда ВД-40, то вытечет достаточно быстро.

Выбор материала и типа сальника, кстати, также делается с учетом в какой среде и что конкретно он должен герметизировать...Это про жонглирование.

Лучше расскажите, как обстоят дела с поиском секретных экспортных линий на УЗ-Дэу, где делают Матизы исключительно для белого европейского человека, а не для узбеков, русских и прочих :)

Не смешите, и на заводском и на более густом масле сальники бывают текут, и это только говорит о качестве сальников и состоянии поверхностей которые они уплотняют, так же зависит ещё от биения вращающихся деталей, и температур при которых эксплуатируют авто.

Да, но если совсем недавно на том же сальнике другое масло не текло, а потекло, как раз с заменой на АТФ, да и вроде условия эксплуатации не менялись, сам сальник не трогался... Разумеется за год он мог постареть, но если не потечет на рекомендованом? А вот про биение вращающихся деталей - это вы очень верно заметили, на АТФ оно будет сильнее, чем на трансмиссионке.

Пошел на форуме обратный процесс, уже пару человек пересев с АТФ на рекомендованное, отметили снижение шума коробки и как минимум неухудшение переключений передач, не удивлюсь, если в скором времени еще кто-нибудь последует их опыту. Кому хочется иметь шумную коробка, а если еще, не дай бог, она вдруг потечет?! Сальники и так хреновые, а тут АТФ льем... Народ на матизофоруме очень мнительный, может все это и привести к панике и массовому уходу от прежних позиций. Секте нанесен серьезный удар! А главный магистр ордена так и слова не может сказать, как он установил, что АТФ лучше, ни слова о том, как ставился научный опыт, и о методологии вывода. Оправится ли орден от этого удара? Припасено ли у него тайное оружие для ответного удара? Увидим в следующих сериях сериала :)

Скребок гораздо твёрже резинок дворников по этому и царапать будет сильнее,что тут не так?

В данном случае нужно, чтобы скребок был тверже стекла, тогда поцарапает :) Царапают не резинки ведь, а песок, а вот песок тверже стекла...

ПС,откуда в воздухе будет влага 95% если в сильный мороз влага выморожена из воздуха мне не понятно ,или у вас зимы тёплые или я что то не знаю.

Еще раз это не абсолютная, а относительная влажность. Я не случайно об этом написал. У вас в сильные морозы, тоже в районе 95% влажность (относительная).

Про разницу между абсоютной и относительной (которую сообщают в прогнозах погоды) без проблем прочитаете в интернете, если интересно.

Просто такая узкая щелка видимо не справляется с таким перепадом температур, сантиметр- другой справится, 1-2 миллиметра не дают сильного эффекта.

Пару сантиметров оставлять уже неохота, можно и газеты, можно, если время позволяет, и салон хорошо проветрить, но я бы не сказал, что трюки с газетой или проветривание машины особо экономят время и комфорт в сравнении со скребком. Зимой все равно 2-5 минут прогреть машину нужно перед поездкой, есть время на щетку и скребок, да и к тому же оледеневает или засыпает снегом далеко не каждое утро, поэтому не прибегаю к этим способам, было бы каждое утро, возможно, подумал бы об альтернативных способах борьбы с природными явлениями :) Я в Н-ске вообще не видел, чтобы люди пленкой стекло закрывали на ночь, видимо, люди тоже не видят большой проблемы изредка поработать скребком или отогреть окна, возможно у нас мало малолитражек, и проблем с быстрым нагревом моторов нет, и таких проблем с влажностью салонов, но и владельцев Оки и Матизов с пленками у нас не видел...

Когда бываю в районе центральной России всегда удивляет такое обилие Окушек и Матизов, у нас они почему-то в редкости, видимо не выдерживают конкуренции с дешевым бу-шным потоком десятилетник японцев.

Есть подозрение, что причиной подтеков стала атф?

На всякий случай прочитайте пост #458

Всякое может быть, но риск подтеков реально возрастает при такой вязкости.

Вот и вся красивая сказа с АТФ к концу подходит... :( Как и предупреждал, что стоит перейти с заводской минералки на нормальное масло, все те же бонусы будут, что и с АТФ люди ожидают получить, и риски подтеков ощутимо снизятся (доктора наук из ВЯТСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ АКАДЕМИИ, судя по всему не обманули), и шуметь не будет, как на АТФ (а следовательно и износ шестеренок будет меньше, на сколько не знаю, но факт, что меньше). Предсказуемый итог...

Лёд- это замёрзшая вода то бишь влага и внутри она как раз на стёклах образуется, нет влаги в салоне-нет наледи на внутренностях стёкол-всё логично.Снаружи плёнка не даёт образоваться льду ,вот по этому стёкла даже в мороз чистые,что не понятного я написал и причём здесь разные зимы? ПС,зимы у вас ес-но холоднее чем у нас в Подмосковье и воздух у вас гораздо суше ,у нас при -20 и влажности ощущается гораздо холодней чем у вас при - 30 и отсутствии влаги в воздухе по причине её вымораживания,знаю от человека который регулярно катается к вам в командировки.Стекло даже щётки царапают ибо под резинки попадает песок и грязь а это абразив, у нас сыпят песко-соляную смесь и она под скребком царапает стекло только в путь,тут спорить бесполезно,результат я видел лично,скребок был хороший но полосы на стекле были.

Не совсем так, относительная влажность именно в Н-ске зимой даже в сильные морозы достаточно высокая (в районе 95-98%), понятно, что это не абсолютная влажность, но все же. Если разница между температурами салона и окружающей средой большая, то будет сильнее образовываться наледь, чем при меньшей разнице.

Песка у нас сыпят много, видел передачу сравнивали пескосоляную смесь для Москвы и Н-ска, в нашу песка 3 раза больше добавляют, а соли меньше, с одной стороны для обуви и колес это лучше, а с другой стороны весной много грязи и пыли образуется, экологи в передаче выясняли что лучше в итоге. Но так мы говорим про царапанье песком или скребком? Про сметание грязи дворниками во время езды соглашусь, но скребком мы лед счищаем, а не песок. Никогда с такой проблемой не сталкивался, не уж то дворник во время образования наледи во время стоянки посыпает вам лобовое? :)

Я не об этом спрашивал. Замена масла регламентирована, и она не запрещена, вы не вносите изменения в конструкцию автомобиля. А вот самостоятельное внесение изменений в конструкцию рулевого управления или тормозную систему без разрешения соответствующих органов запрещено. Думаю, вы отличаете, что замена скажем тормозных колодок и внесение конструкционных изменений в тормозную систему - это разные вещи. За самостоятельную замену масла в авто вас никто не привлечет к ответственности, даже если зальете масло от трактора, а вот за несанкционированное внесение изменений в тормозную систему, пожалуйста, в плоть до уголовной.

Честное ГТО может и не пройти, тут не уверен, т.к. там есть пункт о соответствии типа шин с требованиям (я понимаю, что никто не будет смотреть, но все же). Страховщики тоже скорее всего не полезут (а если полезут?), но я не об этом спрашиваю. И даже не о том: надежно это или нет. Сервис имеет разрешение на внесение таких изменений или нет? Или все на свой страх и риск. По идее любая неприятность потом может обернуться крупным штрафом, судом, лишением лицензии и т.п. для сервиса и даже уголовным преследованием "новатора"?

Когда работал инженером конструктором на заводе "ящике", были у нас и гражданские изделия, одно из которых касалось автомобилестроения, один из сотрудников института, который совместно с нашим заводом занимался разработкой этого устройства ездил на автомобиле с установленным этим устройством в рулевое управление, разумеется на тот момент это была разработка, а не серийное изделие, ездил он с отключенным изделием, включал только при отладке ПО и проверке работоспособности изделия. Но у него было разрешение от начальника ГИБДД и лично от мэра нашего города, без них он бы не согласился на установку этого устройства на свой автомобиль или во всяком случае не эксплуатировал бы его на общих дорогах...

Улажен ли в данном случае этот момент?

А как можно быть "ну очень ими доволен"? Если свеча работает, то она дает искру, машина едет. Как можно быть ей недовольным? Ну только если она быстро вышла из строя или работает с перебоями и это сразу чувствуется на работе двигателя. Получается любыми свечами можно быть ну очень довольным, пока с ними что-то не случится? А тут как бы получается свеча не показала чудеса долголетия.

Да, причина еще устанавливается. Учитывая возраст водителя, скорость матиза, время аварии и как сама авария выглядела, то приходят на ум или то, что водитель Матиза заснул, или то, что он был не трезв. Да и скорость входа в поворот явно неадекватная. Думаю, дело тут именно в самом водителе, а не в короткой базе автомобиля.

1-2 миллиметра зазора на стёклах реально вымораживают всю влагу, пройденный этап, не буду спорить, я написал как у меня, что у вас -лично ваши заморочки, мне хватает за глаза!Ни разу при таком зазоре не было чтоб надуло снега ветром, ,вот где то так!Работая скребком можно не хило поцарапать стекло, был случай(не у меня слава богу) потом шлифовали стекло лобовое! :rtfm:Матизы в принципе не интересны ни угонщикам ,ни наркоманам,магнитолы и навигаторы уже давно не воруют ибо стоят при перепродаже не много,сигналка если есть то вообще можно не парится!!!

Видите ли разные у нас зимы, когда у нас температуры близки к московской зиме, то проблем-то и нет особых с этим, а вот когда -20 и ниже, видимо зазорчика в 1-2мм не хватает. Да и влага это внутри, а снаружи именно разница температур обуславливает обледенение.

Стекло много тверже пластика для скребков, если скребок нормальный, то ничего царапать он не должен.

Как у Вас все сложно :)

 

я прогреваю до тех пор, пока вибрация не пройдет :) Летом это обычно 5 минут. Зимой 15 и более (зависит от мороза) ну и зимой хорошо бы еще и салончик прогреть :)

Зимой один фиг надо машину от льда-снега почистить. Летом протереть боковые стекла от пыли. Настроить навигатор. Вот и проходит это время

Вам что-то делать надо с машиной, раз летом и московской зимой так долго мотор борется с вибрацией. Явно она не в порядке. Матиз - не танк, 15 минут его чистить - это перебор :)

Конечно, бывают какие-то необычные погоды, когда и сантиметровый слой льда образуется, и очистить машину не так просто и быстро, но все же в большинстве случаев - это 1-2 минуты, а еще чаще и этого не требуется.

Кроме исключительных случаев для жителя города ждать (если это автозапуск из квартиры - это ладно, но непосредственно стоять перед машиной и ее чистить) по 15минут готовность машины - это перебор, проще уж тогда воспользоваться такси, общественным транспортом или пешком дойти.

А трезв был ли водитель? При чем тут короткая база, ни попытки затормозить или отвернуть, скорость судя по всему тоже была превышена...

судя по новостям, водитель молодой.