14 часов назад, SLAVA44 сказал:

Согласен на все 100 %,просто есть люди которым хочется выглядеть умными в споре но свои ошибки признать не могут,спор ради спора иногда надоедает,читаешь всё 100 раз по кругу ,пипец!!!!

есть люди вроде вас, Слава. которые даже не удосуживаются прочесть о чем спор :)
Спор ведь не о том допускается ли установка шайбочки, и как лучше с шайбой или без. А в том, что В ПРИНЦИПЕ механизм ИСПРАВНЫЙ без шайбы должен работать. И в том, что инженеры и производители Матиза никогда не наделяли эту шайбу статусом ОБЯЗАТЕЛЬНА К УСТАНОВКЕ, и что они ставили далеко не на все машины, сходящие с конвейера.
Но вы ведь никогда не снизойдете до того, чтобы внимательно прочесть?! Некрасиво, Слава.

20 часов назад, SLAVA44 сказал:

Сергей, адски плюсую,так и есть,кому то ездить без проблем ,а кому то постить много много всякой хрени,чтоб не скучно было, каждому своё!!!удовольствием читаю эту тему,вот всё надеюсь что Стас НСК  наконец то признает что был не прав но походу это будет длиться вечно!"Ошибки надо не признавать ,а смывать КРОВЬЮ" ПС, из К/Ф "КАВКАЗСКАЯ ПЛЕННИЦА"?

Какие ошибки?
Ваши доводы, что это штатная деталь, и она установлена была на все матизы с завода была?
Ваши доводы, что без этой шайбы регулировочный механизм не может работать исправно?

Ну вот автор статьи пишет "Основное отличие на практике - рабочая вязкость. Неправильно выбранная жидкость "не будет работать" в некоторых случаях, где, например, требуется обеспечить заданное давление. Например, слишком маловязкая жидкость, не создаст требуемого давления в системе ГУР"
вот, что происходит с вязкостью АТФ за 3 года эксплуатации (в ГУРе, возможно, она прослужит дольше, чем в АКПП, условия более мягкие, но все же будет стареть, окисляться и т.п.):

Но автор утверждает, что можно не менять, что в АКПП, что в ГУРе хоть сколько лет. Ну сомнительно все это.

10 часов назад, Stas13 сказал:

прочитал статью "Бедные родственники" https://bmwservice.livejournal.com/45992.html

Странная статья и странный посыл, типа лей что хочешь, куда хочешь? Чуть ли не все из одной бочки льют :)
Ну ладно коробка Матиза сделана с большим запасом и малонагруженная обычно, но есть ведь куда более капризные агрегаты...
"Даже вязкость по SAE для "трансмиссионки" своя, оценивается по своему стандарту, несмотря, например, на полную идентичность "гидравлического" SAE 75W90 и "моторного" масла SAE 0W40. Вязкость одна - стандарты разные." - ничего подобного! 0w-40 по вязкости совсем не 75в-90, по жиже будет, особенно на морозе это видно.
Получается покупаешь самое дешевое минеральное масло "на каждый день" в Ашане или лучше сразу 50 литровую бочку и заливаем его во все узлы и агрегаты: мотор, ГУР, трансмиссию и бед не знаешь... И вообще можно не менять, ну кроме мотора.
Большие есть сомнения, что это так.

Думаю, что аргументов приведенных автором не совсем достаточно для таких выводов. Те же тесты на машинке трения показывают, что моторные, трансмиссионые и АТФ ведут себя абсолютно по разному. Если это будет какой-нибудь нагруженный узел. неужели ему будет по барабану свойство масел, типа пусть хоть веретенка там будет залита, узлу будет по барабану...

При этом автор тут же придерживается позиции "какой смысл лить не то, что надо? Что мешает залить то, что нужно? Лейте, что написано, просто парьтесь меньше по тому поводу, который того не стоит. "
В итоге, получается лейте, что надо, но если залили не то, особо не переживайте, не сломается, лучше и хуже не будет :) Получается АТФ лить вообще ни какого смысла из этой статьи (оно то дороже и его не рекомендовали). 

9 часов назад, Stas13 сказал:

Последние 8 лет даже не меняю т.к. пробка без стружки,  масло чистое

Ну и зря. Стружка стружкой и прозрачность, но вот АТФ сильно меняет свои свойства со временем. Проведите капельный тест на текучесть старой АТФ и новой, можете воспользоваться чужим опытом, в ютубе есть подобные тесты. Мало чего АТФ и так менее вязкая, чем рекомендованное производителем, так оно за 8 лет и эту потеряет. Трансмиссионка так не теряет свои свойства, там еще можно годами ее не менять, когда сильного износа нет, а АТФ все-таки, если используете, то хотя бы раз в 3-4 года менять надо.

13 часов назад, shcherbakoff сказал:

Сходите просто уже в кафешку...

очень своевременные советы :) Он, возможно, уже думает, что подарить к выписке жены из роддома, или уже давно с другими по кафе ходит :)

19 часов назад, Stas13 сказал:

Также без шайбы меняется характер торможения задние тормоза включаются позже и только при большом усилие машина клюет носом при торможение.

Если у вас механизм автоподвода не работает, у вас в первую очередь не задние тормоза по отношению к передним включаются позже, они в первую очередь по отношению друг к другу включаются не равномерно и с разной силой, что тут же вам покажет стенд на ТО. Если бы вы проходили гос ТО честно, то вы бы об этом думаю знали бы :)

Стас 13, давайте договоримся, что перед тем как вы очередной раз закидаете форум кучей каких-то ссылок, фотографий и т.п. Вы хорошо подумаете, что они конкретно доказывают, могут ли быть приняты за доказательства или хотя бы за аргументы. И опровергают ли они, или подтверждают ли они один из упомянутых здесь мифов. Хорошо?
Вы поймите, что довод "а у меня с завода стояли шайбочки и у моего знакомого тоже" - это не может быть доводом, что все Матизы шли с завода с шайбочками, когда есть хотя бы несколько случаев обратного.
Если у вас что-то загнулось и не работало - это еще не значит, что у всех также должно было сломаться, к тому же есть документально подтвержденные случаи, что у других работает исправно в течение многих лет. Причин личной вашей неудачи может быть масса и необязательно они в шайбочке. Но вот, если без шайбочки система не может работать вообще, в принципе, то она у всех, у кого нет шайбочек, должна достаточно быстро выходить из строя, а случаев успешной работы в течение многих лет достаточно.
Найдете способ опровергнуть такое утверждение пишите, если нет, то лучше воздержитесь. Особенно прошу вас воздержаться от обсуждения личности Труфанова, ваше личное неприязненное отношение к нему к теме ветки не относится.

18 часов назад, Stas13 сказал:

Вроде не обещал. Укажите где я что-то обещал.

 

Не обещали, просто, как бы помягче сказать... пусть будет: слукавили, что видели массу рекомендаций от производитель колодок, что без шайбочки колодки работать не будут или не допускается устанавливать без них. А в результате не смогли привести в пример ни одной... Кроме рекомендации для совершенно иного автомобиля.

18 часов назад, Stas13 сказал:

Вот тогда это будет "развенчание мифа" в результате эксперимента, а так у вас одно словоблудие получается, а не "развенчание". 

А какой нужен эксперимент? Моего не достаточно, когда болт скручен до нуля, шайбочки не установлены, система достаточно быстро настроилась, и уже несколько лет находится в исправном состоянии и флажки не упали? сколько лет еще должен продолжаться эксперимент?

18 часов назад, Stas13 сказал:

И в качестве аргумента у вас только слова (т.е. без фактов ) незнакомого вам сервисмена

У меня, как раз все аргументировано...
То, что деталь не штатная и не на все машины установлена: подтверждено и отсутствием на сборочном чертеже, личным опытом, опытом многих владельцев матиза (некоторые из них разборку делали на видео и говорили, что это первая разборка) и тем же Труфановым. Вроде бы не мало, чтобы принять это как факт. А с вашей стороны, как раз слова: Труфанов - бракодел и сомнительная личность, которой доверия нет, мне тоже доверия нет, другим тоже не верите, мало ли что они говорят на видео, а в друг не первая разборка, документация? - ерунда, мало ли чего там понаписали малограмотные инженеры по документации. Где ваши факты и доказательства?
Аргументы, что может работать длительный срок? Вам тут также отписались люди, что годами ездят без шайб и все работает. Вам сканы сервисных карт с ТО прислать? опять же не поверите, скажите, что не сложно их подделать, и вообще у нас в стране процентов 90 проходят липовые ТО. И удобно вы устроились, как что не по вашему - то не авторитет :) Через сервис Труфанова проходят столько матизов сколько ни через один другой, массово его не завалили претензиями, что после его ремонта задние тормоза не работают долго и эффективно, за столько лет, уже бы мог бы разориться по вашей логике :)
Как раз ваша позиция ни чем не подтверждена, ни один момент не может быть принят ни как доказательство, ни даже как аргумент. 

17 часов назад, Stas13 сказал:

У GM много ошибок, многие их подразделения обанкротилось (Oldsmobile, Pontiac, Hummer, Saturn, Asüna, Acadian, Alpheon, Geo, Daewoo, Opel) в том числе из-за таких вот мелких ошибок (отсутствие шайбы в фирменных колодках).

Логика просто на грани фантастики :) Труфанов, если обанкротитс, видимо тоже из-за шайбочки.

17 часов назад, Stas13 сказал:

Что, правда - матка глаза режет?

Это аргументы. Раз эти шайбы массово ставят производители колодок, значит это не случайность! 

Это чтобы технически несведущие читатели форума воочию убедились, что шайбочки существуют, ставятся и нужны.

Какая правда? О чем правда? Что вы несете :)
Во-первых, это не аргументы, во-вторых, аргументы чего? И без вас все знали, что существуют колодки и с шайбами, и без. Факт их существования никто не ставил под сомнение. Но это никак не может быть принято как доказательство того, это штатная деталь :) Вы это не понимаете? :)))
Ну будет ли вам приятно, или наоборот противно от этого, список производителей. которые делают колодки для Матиза без шайбочек - куда больше :)

17 часов назад, Stas13 сказал:

Я это все проверил на себе - эксперементально (и с шайбой ездил заводской 3 года  и два комплекта без шайбы и с шайбой только с одной стороны), а вы нет

Зачем? Если у меня все работает уже 8 лет и без шайбочки с завода, и после самостоятельной установки без шайбочек, и в обоих случаях более 3-х лет. Ваш пример скорее говорит об том, что вам чего-то неправильно собрали, не более. 

17 часов назад, Stas13 сказал:

3. Шайбочка продляет работоспособность остальных компонентов системы (т.к. их подвижность препятствует закисанию ). Без шайбочки всё закиснит намного быстрее. Деградация остальных компонентов ускоряется. + Появляется высокая вероятность  соскока или загибания флажка. 

шайбочка никак не влияет на закисание. Если есть условия закисания, то шайба вас не спасет от них. Еще раз, если установлены нормальные компоненты, установлены правильно и прямыми руками, то там в принципе не может быть соскока.
Если вы собираете систему и видите, что есть зазор, и у вашего флажка есть такая свобода движения, что он в этот зазор способен соскочить, то или соберите нормально, или детали замените - так не должно быть. Ну или действительно поставьте эту шайбочку, чтобы точно не заскочил. Но вы поймите, что это ненормальная ситуация, не должно там ничего соскальзывать.

18 часов назад, Stas13 сказал:

2. Это штатная деталь. На всех машинах с аналогичной системой они стоят, также как и на матизе с завода. Нет ни одного задокументированного случая заводских колодок Матиза без шайб (чтобы было фото или видео первого вскрытия - шайбы нет, на словах веры нет тем более Труфанову, который себя выгораживает).

Вы в своем уме? Вам тут куча людей в том числе я написал, что не было с завода шайбочек! Ну ладно Труфанову вы не верите. Я тут на форуме уже выкладывал и видео и фото людей, которые первый раз меняли колодки и там не было шайб, потрудитесь поищите. Видимо все: я, несколько форумчан, несколько ютуберов и т.д. вступили в некий сговор с Труфановым? У вас маний нет? Вы реально думаете тому же Труфанову есть какой-то большой интерес до этих шайбочек? Вы лучше скажите на чем основывается такое утверждение, вы - работник завода и лично проверяли все матизы на наличие шайбочек? Вам не кажется, что ваша позиция просто смешная и глупая, когда столько свидетельств, что было куча Матизов, на которых не устанавливалась шайба, а отнюдь не единичные случае, которые можно объяснить разгельдяйством на заводе? Еще раз, приходили на завод колодки с интегрированной шайбой - их ставили, приходили без - ставили без.

19 часов назад, Stas13 сказал:

1. Нормально он не работает, а точнее работает не эффективно и недолго. И примеров тому масса (см. фото матизоводов из инета сплошные согнутые и соскочившие флажки) + мой личный опыт ,когда оба флажка соскочили + работа крайне медленная. Вы вон два дня катались прежде чем у вас хоть что-то подвелось ( и это на только что очищенных, считай новых механизмах). Мой заводской комплект (с шайбой) имел рабочий автоподвод 3 года, пока накладка не отвалилась от коррозии. 

Работает, еще как работает. Это еще почему это ваш личный опыт выше моего??? :)
У меня и заводские колодки (без шайб) работали 4-5 года нормально пока не заменил планово, и вот уже 3 года работают исправно и новые. Два дня :) Я же выше написал, что за эти два дня проехал километров 20 :) Важно же не время, а сколько раз нажал на педаль. Чтобы пройти всю резьбу болта согласны, что 2-3х раз на педаль тормоза недостаточно нажать? И что значить хоть что-то подвелось? - очень даже хорошо подвелось. Так что очень положительный у меня опыт. Все гос ТО пройдены честно и с проверкой задних тормозов. Руки нужны прямые, правильно устанавливать или не устанавливать заведомо дефектные детали. При правильной установке правильных деталей, там ничего не соскакивает и не должно. Это -факт.
Вы в школе учились? Знаете же что такое доказательство от противного? Ну так вот ваш пример не считается за доказателство :) А вот мой считается. Вы говорите, что более 2-х лет такая система без шайб не работает, моему Матизу 8 лет, ни одного нарекания, ничего не соскочило, не разрегулировалось и т.д. Вы лучше задумайтесь о другом, почему у вас соскочило, когда не должно было :)

Стас, вы зачем замусорили тему ветки этими фотками? :) Они что-то объясняют? Они как-то опровергают или подтверждают указанные "мифы"? :) Должен ли я в свою очередь накидать десятки фоток, где нет шайбочек? :) Или достаточно уже того, что GM-ие оригинальные идут без них?
Есть специальные темы, где обсуждают производителей колодок, возможно, их уместнее именно туда? Здесь мы обсуждаем именно несколько совершенно конкретных главных мифов, связанных с шайбочкой.
Единственно вас просили привести примеры инструкций, где производитель колодки для Матиза писал, что без шайбочки они не работают, вы такие инструкции обещали - их нет :) А вот фотки вас не просили, все и так знают, что есть колодки с этими пресловутыми шайбочками :)

9 минут назад, Stas13 сказал:

 

Нет она там есть, темный кружок вокруг пенька это она и есть.

 

Есть варианты, где нет, хотя может загрузили левое фото (http://autodif.ru/autoparts/product/PATRON/PSP566/)
Да колодок для Матиза, что с шайбами, что без существует уйма, не в этом ведь вопрос. 

17 минут назад, Stas13 сказал:

А вот еще один производитель колодки сразу с шайбами поставляет:

Patron PSP566

Стас, зачем эти ссылки? Они что-то объясняют? С вопросом, что есть колодки с интегрированными шайбами или шайбами в комплекте никто и не спорит.
Еще раз, есть три мифа(ложных утверждения):

- что механизм без шайбочки не может корректно и долго работать
- что это штатная деталь. которая шла на все матизы с завода
- что отсутствие шайбочки может быть причиной нерабочего механизма самоподводки колодок

И есть реальность:
1. исправный механизм прекрасно работает без шайбочки,

2. это не штатная деталь, и на многих колодках ее не было с завода

3. да, если механизм работает некорректно без шайбочки, то всегда есть настоящая причина, из-за которой механизм не работает корректно.

Ваши фотографии и ссылки, как-то подтверждают или опровергают это?
 

PS Это к теме ветки никаким боком, конечно, но если вы поищите в Интернете, то без труда найдете и варианты Patron PSP566 и без шайбочки...

2 часа назад, Stas13 сказал:

Думаю дело было так: на каком-то этапе инженеры по составлению тех. документации решили что данная деталь относится к комплекту колодок и раз так, то просто перестали её упоминать в чертежах.

Так она и потерялась. Но не везде, во внутренней заводской документации (которая всегда строже) эта деталь есть и на заводе её продолжали ставить, так она попала на конвеер и заводские колодки Матизов.

 

Да нет же :) Еще раз, есть куча Матизов, которые с завода шли без этих шайб :) Если вы таких не видели, что очень удивляет, то другие видели (я, Труфанов и даже тут отписывались люди)
Можно скинуть эту таинственную заводскую документацию, вы ее сами видели, где эта шайба была? Или просто фантазируете?

Если решили, что относится к компоненту колодок, вот ее и нет на сборочном чертеже, то как получается, что ОРИГИНАЛЬНЫЕ GM колодки специализированные для Матиза (ни для Нексии, ни для Астры или еще какого-нибудь автомобиля) выпускаются без интегрированной шайбочки??? При этом этот же производитель почему-то на чертеже для Нексии, почему-то не считает ее частью колодок и указывает на чертеже, странный подход какой-то :)

Все куда проще, приходила партия колодок с интегрированной шайбочкой - ставили их, приходила без шайбочек - ставили без.

2 часа назад, Stas13 сказал:

А вот руководство от издания "Третий Рим".

Опять шайба! Откуда она там? (тормоза новые, чистые, с завода)

И? Что это говорит? Кто-то утверждал, что не бывало колодок с завода с интегрированной шайбой?
А вот в мануале от "Мир автокниг" ее не видно...

В 21.07.2018 в 07:44, Stas13 сказал:

http://www.nachalo.com/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=709&sphrase_id=8131

 

Стас, мы (не мы с вами, а вообще на форуме) это уже обсуждали 100раз, только в другой ветке. У Нексии есть эта шайба даже в сборочном чертеже, у Матиза нет. Вы привели рекомендации для колодок Матиза?! :)
Возможно, у Нексии деталь №4 имеет несколько иную выемку хвостовика, и в случае Нексии там действительно без шайбы флажок будет соскальзывать. У Матаза (при нормальных деталях и нормальной установке) не должен флажок соскальзывать и без шайбы.
В общем, зачем нам обсуждать Нексию? Найдете такие рекомендации к матизовским колодкам - обсудим, но я уверен, что не найдете...

В 16.07.2018 в 00:08, Stas13 сказал:

Всё это последствия отсутствия волшебной шайбы:

Нет шайбы -> не движется зубчатая гайка -> закисает резьба -> Налет на зубцах 

 

это еще почему, на исправном все там работает и ничего не гнется и гаечка шевелится. Да и если у вас там все уже настроилось, то ход зубчатой гайки очень ограничен, как и резьба используется только в очень узком диапазоне. Поэтому если уж у вас там все закисает, то и шайбочка никак не спасет от забития зубцов и закисания большей части резьбы болта...

Теперь по вашему случаю, ни какое это не доказаетльство...
"Открываю и вижу оба флажка соскочили из хвостовик и оттянуты пружинами в нижнее положение" - вы понимаете, что так вообще-то не должно быть?!!!! Это не вопрос шайбочек, это вопрос кривых рук сервисеров, которые видимо коряво все собрали или вопрос в качестве деталей. При правильной установки ничего не должно соскакивать! - вот где собака порылась.

Чем тогда вам мой случай не доказательство, где ручник где-то также через 30-50 нажатий на тормоз (ну сколько раз я его нажал за 20-30км пути?) без шайбочек настроился на 4-ый щелчек и уже несколько лет не разрегулировался?

"Работает! Но только при идеальных условиях если производить чистку раз в год и жить в области где не сыпят тоннами реагенты (например в Новосибирской области :) " - в НСО сыпят реагенты, но в сочетании с песчаной смесью 1 к 3, что сами понимаете также не самый идеальный вариант в плане попасть в какие-нибудь щели и чего нибудь забить, в любом случае за зиму высыпаю не одну КИЛО тонну реагентов. За 8 лет лазил один раз - менял колодки (типа по регламенту), хотя можно было и не менять, и не особо в чистке нуждался, но раз уж залез то и поменял, больше туда не заглядывал. А ТО по задним тормозам проходит прекрасно.

Не буду обсуждать кто больший гуру Матиза "механик" или Труфанов, и тот и другой допускали на моей памяти порой такие ляпы..., хотя второй именно допускал не такие все-таки грубые, скорее где-то заговаривался и путал например регламенты замены чего-нибудь. Я бы не стал никого обожествлять, но Труфанова совсем уж в хапуги, который специально калечит Матизы, чтобы к нему чаще обращались - это уже перебор  :)

Да, Стас, хотел выразить большую благодарность за проделанный труд - поиск фотографий и привод примеров, это очень интересно, но вот скажем ссылка на Астру, то состояние тормозной системы (в начале разбора), то как стоит там флажок, вы же понимаете, что только поставив туда шайбу, механизму это бы не помогло вообще никак, а в той ситуации, как уже после переборки и замены деталей, механизм бы работал и без шайбочки?! По этому я еще раз настаиваю, что "если механизм работает некорректно без шайбочки, то всегда есть настоящая причина, из-за которой механизм не работает корректно".
Во всех примерах и фотографиях, приведенных вами, там проблем была не с "потертостями", ржавчиной и повышенным трением, а именно механические дефекты деталей (или бракованные, или поврежденные - вилка хвостовика разжата), или неправильной стороной установленные детали, или еще как-то криво собирались. Не исключено, что кто-то сэкономил на толщине основы колодки, что тоже вопрос брака детали. Не должна была "собачка-флажок" попасть в такое положение при нормальном течении дел. Кстати, и потертости появились именно из-за этого, в нормальной ситуации "собачка" вряд ли способно так натереть.
PS Про Нексию - ну это вообще, конечно, в порядке бреда, мнения отписавшихся в комментариях разошлись, там часть считает, что это не проставочная шайба, а наоборот ее цель -стопорная, и она устанавливается не под флажок, а сверху :) Чтобы собачка не соскочила. Так что вообще не факт, что люди правильно поняли ее назначение :)

В 16.07.2018 в 18:33, Stas13 сказал:

Но Уверяю вас что даже обычная шайба гровер если её разогнуть в плоскость (убрать острый зуб) и поставить вместо корончатой радикально изменить характер работы тормозов: ручник будет схватывать с 3 щелчка , а задние колеса начнут тормозить при небольших нажатиях на педаль тормоза.  Пропадут клевки машины при торможении  и ездить станет хорошо и комфортно.

 

У Василия ручник вроде схатывается не на 3 щелчке, а на 6-ом. Но вообще-то если ручник держит намертво на 3-ем щелчке - в этом нет ничего хорошего, это перебор уже, ручник надо регулировать. Раннее срабатывание задних тормозов тоже ничего хорошего, все должно быть в свое время и с нужным усилием. У меня Матиз замечательно проходит по задним тормозам ТО, а вот многие, кто вроде бы с шайбочками, отписывались про всякие ухищрения при прохождении этой процедуры. 

В 16.07.2018 в 18:33, Stas13 сказал:

Так что хватит валять дурака, просто признайте что вы неправы и не вводите в заблуждение несведущих людей (название темы хоть измените).

 

В чем признаться? Я конкретно написал про какие мифы идет речь:
- что механизм без шайбочки не может корректно и долго работать
- что это штатная деталь. которая шла на все матизы с завода
- что отсутствие шайбочки может быть причиной нерабочего механизма самоподводки колодок

Все так и есть:
1. исправный механизм прекрасно работает без шайбочки, и можно туда годами не заглядывать, а сама шайбочка часто не спасает, если там что-то не исправно. Многих шайбочки не спасают от надобности заглядывать и чистить достаточно часто.

2. это не штатная деталь, и на многих колодках ее не было с завода

3. да, если механизм работает некорректно без шайбочки, то всегда есть настоящая причина, из-за которой механизм не работает корректно
 

Так что я прав, как не крути :) 
Что шайбочка может стать этаким "лайфхаком" при каких-то проблемах с тормозной системой или даже более при ее неправильной сборке, то это другой разговор.