Stas nsk

16 часов назад, VPU сказал:

человек,не имеющий единомышленников  это псих-одиночка

Ну вообще-то это определение гениев Циолковский, Лобачевский, Эйнштейн - были одиночками, и что же? :) Большинство когда-то считало, что Земля плоская...
Слава богу, тут вопрос куда проще, чтобы понять как работает флажок и пружинка, абсолютно не надо быть гением :) Чтобы понять, что для того, чтобы была сила трения должна быть сила, которая прижимала к поверхности, тут большинство-не большинство, физике по барабану это. Ну и как бы выше я уже показал, что ваша группа "единомышленников" из 4-5 форумчан никак не может быть большинством.
Документально и технически не получилось защитить свою позицию, большинством стали мериться? Что дальше до размера писек дойдете? Я понимаю 3-х классник бы привел такой довод в споре, но взрослый человек...

16 часов назад, VPU сказал:

ЗЫ. топикстартер постом выше сам "убедительно просит не флудить",а ниже тут же людей попугаями называет....топикстартер,ты правда глупый или это имидж?))))

В данном случае это не флуд, люди, которые, не понимая суть дела повторяют чужие глупости, принимая их за аксиомы, и есть попугаи, и только благодаря им "в народ" пошли эти мифы. Это именно как нельзя к лучше к данной теме форума, поэтому не флуд. 
Знаете, про одиночек... 80-90% всех матизов в данное время ездят без шайбочек, и их владельцы в ус себе не дуют, ни узбеки, ни европейское отделение Шевроле, ни главный матизовский гуру нашей страны, не видят эту шайбочку вообще, официальные сервис центры не ставят эту шайбу, оригинальные колодки от производителя машины идут без комплектации ими. И вы считаете - это позицию одиночки? :))) Тут скорее мы видим агрессивное шумное меньшинство, реально сектанты так себя и ведут, попробуй тронь такую секточку, их будет 20 на всю страну, вся страна будет их считать сектой, но стоит задеть одного , и все 20 налетят, еще раз Труфанов видимо совсем не промахнулся с определением "культа зазорной шайбы".
Вы поймите, чтобы понять при каких условиях образуется сила трения и представлять ее величину, не надо иметь вообще ни одного соратника, достаточно знать физику (хотя бы формулу вспомнить из школьного курса...) :)
Замечательную вы себе поддержку нашли в споре, не сумев подкрепить свою позицию ни документально, не сумев технически обосновать свою позицию хоть какими-то правдоподобным утверждением, нашли способ "победить"- за невозможность эксплуатации без шайбы проголосовали 5 человек, за то, что без шайбы тормоза спокойно работают отписались два человека + ролик Труфанова, ага победа по очкам 5-3, раздельным решением рефери, смешной вы человек :) Вы еще проведите такую "встречу" на ресурсе Труфанова, и посмотрите много ли у вас соратников там найдется или вас запинают поклонники Труфанова? ):

Я думаю, что вам известны такие русские поговорки, как:
"Дурак дурака хвалит." "Дурак с дураком сходились, да оба никуда не годились." "Связался дурак с дураком — не разрубишь их и топором" "Дурак с дураком сходилися, друг на друга дивилися" и т.д.

Переводить техническую тему в разряд спора о "большинстве" - вот это и есть настоящий флуд. Истине как-то по барабану есть у вас соратник или нет, я даже как-то рад, что моя позиция совпала с позицией Труфанова, которого считаю не глупым и достаточно образованным человеком, но не записал бы он этот стрим с моей стороны позиция бы не пострадала, а вот то, что моя позиция не совпала с позицией изобриталтеля теории "склизкости", который еще и ступичные гайки закручивает по числу оборотов, я также рад, на фиг такие "соратнички", и даже если таких 100 наберётся, то это ничего не изменит :)

В 04.08.2018 в 05:47, VPU сказал:

флажок поменьше гулял вдоль оси  и ставится зазорная шайбы,тем самым флажок занимает ОПТИМАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ЗАЦЕПА С ЗУБЧАТОЙ ГАЙКОЙ....через выпуклую часть шайбы УМЕНЬШАЕТСЯ ПЯТНО КОНТАКТА в паре ( ребро колодки - флажок) и соответственно трение.....далее выставленный шайбой зазор ГАРАНТИРУЕТ РАБОТУ АВТОПОДВОДА ПРИ ЗАГРЯЗНЕНИИ МЕХАНИЗМА....

Вы сами разбирали этот мехинизм? Так вот там сила пружины такова, что не будет особо гулять флажок. Она тянет вниз не позволяя флажку не сильно прижаться к основе колодки, ни чтобы уйти далеко, еще раз нет там сил прижимающих флажок к колодке. Ну и сила трения даже если возникнет, то будет просто смехотворной в сравнении с силой, которая создается для смещения флажка, эта сила справляется с действием тугой пружины. Что там должно произойти, что бы ребро колодки создало такое трение, чтобы флажок не сдвинулся? Ведь ничто не прижимает его к основе колодки, хоть кусок наждачки туда приклейте. он будет спокойно скользить по ней. А про загрязнение механизма не пишите, после вашей фотки все стало ясно, первое что там корродирует и сильнее всего загрязняется это, как и предполагалось, сама зазорная шайба. Этой фоткой вы на самом деле выбили все опоры из под своей позиции. Так что возражение, что там все работает прекрасно только до загрязнения не принимается, во- первых, нормальный автолюбитель не доводит до такого состояния колодок, как у вас на фото, а во-вторых, шайба у вас на фото один из самых сильных скорродированных элементов, в третьих, если у вас все так загрязнится и заржавеет, ни какая сила трения об ребро жесткости колодки просто не сравнится с тем, как у вас заржавеет резьба распорного болта, все пружинки, а каким налетом покроются зубцы распорного болта, т.е. в любом случае уже система скорее всего не будет работать и уже давно, в четвертых, даже если произойдет чудо, ничего не загрязнится и не скорродирует, кроме основы колодки (которая еще и под слоем лака находится) то даже и в этом случае эта поверхность не способна создать силу трениях хоть сколько-то сопоставимую с силой пружинки. Я уже не говорю о том, что при таком состоянии тормозной системы, там уже не будут работать решительно ничего, хоть те же цилиндры, все закиснет, а вы о каком-то трении флажка о ребро колодки, если флажок ее случайно задел при чем без нажима. Так что все это даже обсуждать смешно. Я когда выкидывал свои старые колодки там даже следов легкой потертости лака не было.
Так что вашей тормозной системе от этой самой шайбы ни холодно, ни жарко, она решительно ни на что не способна повлиять, кроме как в случае бракованных деталей задать зазор, спасающий флажок от соскальзывания в щель между хвостом распорного болта и ребром колодки (случай Стаса 13), не более.
И еще раз производителю не чего у виска тереть, он эту шайбу нигде не обозначил, ни где не написал, что "на усмотрение мастера", он всего лишь допускает использование колодок, как с шайбой, так и без. Вы вопросы мои, как бы не заметили... Ну да ладно и так ясно, что нет оснований у производителя запрещать колодки с шайбами, хоть даже если они будут стоять и под, и над флажком :) А вот колодки. с которыми бы система не работала, он бы не допустил к установке на своем конвейере, однако как мы видим, что у производителя не было никаких претензий к колодкам без шайбы, и более того свои родные колодки концерн GM поставляет. как раз, в варианте без шайб.
Вот и видим, что все три мифа, которые тут муссируются на форуме периодически группой единомышленников не имеют никаких оснований, более того. скорее всего, ими и выдуманы были. Один ляпнул в своем посте на драйве, а другие подхватили, как попугаи, и застращали пол форума :)

В 04.08.2018 в 03:55, VPU сказал:

во-во.....я даже видео про вас нашёл )))) как вы шайбы выкидываете...

 

 

Вы здоровый человек?! Вы как читаете?! Я пишу, что "НЕ люблю выкидывать"
И убедительно прошу не флудить.

10 часов назад, VPU сказал:

Когда мне говорят,что в ТОРМОЗНОМ механизме есть деталь ,которая ставится на УСМОТРЕНИЕ мастера ,собирающего этот узел,то моя рука сразу тянется к виску для того,чтобы  покрутить пальцем или  застрелиться

Еще вам пример аналогичного случая и именно про тормоза, только передние. Некоторые колодки комплектуются противоскрипными пластинками, некоторые нет, можно ставить и с, и без, где-нибудь производитель запрещает использовать колодки без противоскрипных пластинок? не допускает до эксплуатации машину без них? тормоза будут работать хуже? Еще один повод вам пустить пулю в висок :) И таких примеров. что в устройстве машины, что в любой сфере деятельности просто куча, как у вас еще голова не дырявая?! :)

1 час назад, Stas nsk сказал:

этой достаточно сложной (выпуклость,внутренние вырезы) детали

Вы это серьезно? какая- это сложная деталь? Шлеп и готово, пару сотен штук за минуту, себестоимость такой детали вряд ли больше пары копеек. так что тут скорее "Он сторожем живет на гуталиновой фабрике, у него этого гуталина - ну просто завались. Вот и шлет кому попало."
Она даже куда дешевле и проще той шайбочки-гаечки для ниппельной системы велосипедной камеры, велосипедной камере уже лет сто, но есть производители, которые снабжают ею камеры, есть которые нет, и это ни как не влияет ни на цены камеры, ни на ее работу, ни на срок службы. Однако же ни вы, ни производители велосипедов, ни их камер до сих пор не застрелились :)
А вот если бы производитель добавил бы еще одну шайбу -гайку сверху флажка (разумеется также конусную), ну типа, что бы флажок не соскочил с своей оси, да и вообще бы этот флажковый зазор тогда бы мы сделали не сдвигаемым в обе стороны и был бы определен вплоть до десятых мм - вы бы как на это посмотрели? К тому же на работоспособность механизма подвода куда важней, чтобы флажок по своей оси даже не к основе колодке не прижался сильно, а наоборот не отошел бы от нее более чем надо. Вроде бы смысл есть и даже больший, а практически вариантов, что с флажка соскочит пружина, порвется пружина, или так растянется, что даст ему соскочить или хотя бы далеко уйти по оси от колодки - почти нет. Теоретически же мог поставить? И ведь самое главное никто бы не удивился такому подходу, но не поставил. И таких вариантов в технике, которые решились в ту или иную сторону сплошь и рядом, кто-то упрощает, кто-то наоборот несколько усложняет конструкцию. Главное, чтобы изделие испытания не завалило. Порой в изделиях становятся "не нужными" не то-что гаечка-шайбочка, порой выкидывают целые узлы, а надежность не снижается. И вот был бы производитель колодок, который бы так реализовал эту идею, у производителя машины были бы серьезные основания не допустить такие колодки к эксплуатации на свой автомобиль? :) Рука к виску в этом случае не потянулась бы?

5 часов назад, VPU сказал:

Когда мне говорят,что в ТОРМОЗНОМ механизме есть деталь ,которая ставится на УСМОТРЕНИЕ мастера ,собирающего этот узел,то моя рука сразу тянется к виску для того,чтобы  покрутить пальцем или  застрелиться....хотя возможны оба варианта сразу))) и уже в мёртвого добавляется контрольный выстрел - ОТСУТСТВИЕ так же как и ДОБАВЛЕНИЕ  этой достаточно сложной (выпуклость,внутренние вырезы) детали никак НЕ ВЛИЯЕТ на работу тормозного механизма.Некролог - В ТОРМОЗНОМ МЕХАНИЗМЕ (!!!!!!!!) есть никчёмная деталь ПУСТЫШКА/АНАХРОНИЗМ.....Технико-экономическое обоснование добавления этой детали в механизм - а шоб ПРОСТО была...а шо ? ))))

VPU, только вы тут претензий не мне предъявляйте и даже не производителю. Да и чтобы производителю предъявить за "есть деталь ,которая ставится на УСМОТРЕНИЕ мастера", нужно сперва показать, где производитель хоть раз обмолвился об "усмотрении". Позиция производителя достаточно четкая - этой детали там нет! :) Вот позиция производителей колодок более расплывчатая в этом вопросе, с них и спрашивайте технико-экономическое обоснование (варианты выше уже изложил) :) Производитель лишь допускает установку колодок как с шайбой, так и без, это немного другая позиция.
А в остальном вы написали все верно, отсутствие шайбы при правильной сборке и правильных деталей не может быть причиной не работы ручника и механизма самоподвода, она никак не помешает, но и не поможет ему. Если вы видите, что детали "левые", не соблюдены размеры, то или поставьте шайбу, или подогните хвостовик - и будет вам счастье.

16 часов назад, VPU сказал:

Понятно,значит нет у вас никого,кто бы разделил вашу точку зрения и поддержал вас хотя бы среди пользователей этого форума....

Еще раз в этом вопросе не нужны соратники, тем более если эти соратники будут из технически необразованных людей, такие вещи не решаются голосованием толпы. Что до форумчан, которые написали, что у них не стоит шайб, а машина проходит ТО и все исправно работает не один год, то такие отметились и в этой ветке, и были в других. Разбираются ли эти люди глубоко в смысле этой шайбы или нет. я не знаю. могут ли они считаться соратниками или нет - не знаю. Мне лично было интересно, что мои личные выводы 100% совпали с мнением Труфанова :)
Но еще раз вы все заболтали и на основе "у кого больше единомышленников" попытались сделать хитрый посыл. типа делайте выводы сами. Это некрасиво и неправильно, зайдите на ресурс Труфанова. и скажите, что он ничего не понимает в этом вопросе. и посмотрите сколько у вас будет "единомышленников", а кто вас прямым текстом пошлет.
Такие вопросы так не решаются. Не понимать это может или очень лукавый человек, или глупец.
И вообще тема данной ветки звучала совсем иначе, тут ведь даже не надо ничего понимать, можно иметь хоть три класса ЦПШ, не иметь соратников и вообще никакого взгляда на этот вопрос, вот пришел человек, купил оригинальные колодки GM, из официального источника взял инструкцию и сборочный чертеж, собрал по нему, соблюдая все пункты инструкции. И какие могут быть претензии к человеку? Вы считаете, что он нарушил рекомендации производителя? - хорошо, покажите где и каким образом он нарушил? Кто вам сказал, что у него обязательно не будет работать ручник и механизм самоподвода, когда они у него работают, он проходит госТО, ручник начинает срабатывать с положенного щелчка, машину при резком торможении не уводит в сторону?

16 часов назад, VPU сказал:

Представьте себе,что вы купив новые колодки (допустим те же ATE)  на замену штатных, обнаружили в коробке с колодками ещё эти зазорные шайбы в отдельном пакетике...

Разобрав же свой тормозной механизм,обнаружили,что никаких шайб на родных колодках нет.Как вы поступите?Поставите эти шайбы на колодки АТЕ или отправите в мусорку,как "анахронизм" ?

А поставлю :) Вас удивляет?! Кстати, никто не задумался, возможно, ли что комплектацией шайбой производитель (или как часто бывает просто упаковщик) просто компенсирует огрехи своего производства, скажем не всегда способен соблюсти точность толщины деталей, а комплектовав шайбой, он уже может не так строго соблюдать эту точность (ну или скажем поместить в свою упаковку колодки с более дешевого производства и особо не переживать за точность размеров)? Вариант, когда производитель экономит на материале, делая более тонкую основу колодки и компенсирует это зазорной шайбой. тоже чисто теоретически возможен. А производителю, который уверен в точности соблюдения размеров, экономией материалов не занимается, может и нет смысл вкладывать или интегрировать эту шайбу, вот GM и не вкладывает. А если есть в комплекте, то чего не установить. в комплекте они есть, установка их никак не усложнит или увеличит время работы, а сама шайба не способна как-то отрицательно повлиять на работу тормозной системы?
Другой вопрос: полезу ли я проверять в свои тормоза установлена ли у меня шайбочка, дернусь ли я докупать шайбочки, если в комплекте с новыми колодками их не окажется, станет ли хоть каким-то фактором при выборе и покупке колодок наличие в комплекте этой шайбы? Однозначно нет! Если два абсолютно одинаковых комплекта будут различаться в цене в 20 руб, только из-за того, что в другом шайбочки, то выберу более дешевый.
Я попытаюсь привести аналогию, вот есть камеры для велосипеда, есть на ниппельной системе гаечка-шайбочка, которая прикручивает "сосок" к ободу, и значение ее вроде бы понятно - прикрутить "сосок" к ободу, другое дело, что надобности в этом никакой, велосипедисты профи или техники профессионалов ее обычно не устанавливают, в комплектах с камерой на шоссейные велосипеды (т.к. это уже не просто велосипед, а спортивный снаряд) некоторые производители даже не кладут ее в комплект, да и вообще "сосок" могут сделать без резьбы. Кстати, аналогия очень удачная, в том смысле, что смысл зазорной шайбы и ее конусность абсолютно понятны -задать зазор и форма шайбы, чтобы не лишать флажка свободы движения, а в реале там ничего не нужно задавать, сил тянущих флажок к основе колодок нет, все и так работать будет. Вот когда я заказываю себе камеры, я вообще не парюсь вопросом будут ли с камерой эти шайбы и колпачки на ниппель, но вот если приходят, то накручу и колпачок, и шайбу, хотя знаю, что от них толка никакого. Не знаю почему, чего не прикрутить, раз пришли? Если не будет в комплекте, то даже не расстроюсь. Вопрос скорее в психологии - не люблю выкидывать лишние детали в мусорку, если устройство комплектуется всякими шпиндиками, прокладочками, шайбочками, заглушечками, откоторых даже ничего не зависит, то устанавливаю. Как-то так, надеюсь вы поняли мой ответ?

17 часов назад, SLAVA 43 сказал:

Я не сижу на форуме сутки на пролёт и по этому мог и пропустить оскорбление в твою сторону что не отменяет мой предыдущий пост.На счёт Труфанова у меня сложилось негативное мнение ещё и по тому что я лично знаком с Максом механиком и ему например не хватает времени просто на форуме на вопросы отвечать а не то чтоб блог вести на ю туб, работает от зари до зари в прямом смысле слова,а у Труфанова времени получается много,и чем он занимался кроме как пиариться на ютуб - да ни чем кроме пиара и зарабатывания денег на доверчивых подписчиках.Механик  для меня лично АВТОРИТЕТ с большой буквы ибо Я НЕ ЗНАЮ ДРУГОГО ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА который  не стоит на месте,всё время что то делает,экспериментирует,разрабатывает новые прошивки, дорабатывает подвеску и мотор и не только матиза но и другие шевроле и равоны и не только шевроле и по этому я лично механика уважаю за прямые руки  и талант,а что изобрёл улучшил доработал Труфанов,да ни чего,болтун пиарщик с ютуб и всё!!!!

 

Слава, мне все равно, что вы думаете в отношении здешнего механика и Труфанова. Если человек смог организовать свое дело, обучить людей и у него есть свободное время, то это только плюс ему, огромный плюс. Потом, как посмотреть, какое это свободное время? Благодаря своему ютуб-каналу о его сервисе знает ну чуть ли не пол страны :) Ваше личное отношение к механику я знаю, оно во многом слепо. У Максима нет грешков? Даже я могу их вспомнить несколько, хотя особо не слежу за его рекомендациями. Не надо быть слепым поклонником ни Труфанова, ни всех прочих механиков. Никто не безгрешен. Всех во всем можно чем-то обвинить. Вы считаете так, я считаю этак, по мне так сомнения нет, что Труфанов, как человек ощутимо более образован. Но это все оценочные мнения, оставим их в покое, они не имеют отношения к данной теме. Очень не хотелось бы. что ваши попытки свести тему к механик vs Труфанов или прочей болтологии не увенчались успехом. Воздержитесь, пожалуйста!

4 минуты назад, cot2711 сказал:

А зачем они ей? Она же вся в белом, и непогрешима. Вся беда в том, что вы ей пытаетесь доказать техническую необходимость и приводите в  пример чертежи и схемы действий. Но всё дело в том, что она в них не разбирается и не может понять смысл ваших постов. Самая большая для неё проблема, что она не может найти бумажку, где будет чётко и ясно сказано специально для неё, что эту шайбу надо ставить. Она кончила какую-то гуманитарную, или не имеющую отношения к технике шаражку, но старается рассуждать о темах в которых вообще не разбирается. И на попытки объяснить ей техническую необходимость, аргументирует отсутствием необходимой бумажки. Вы спорите о технической необходимости, а она о документопотоке))) В отношении темы ещё раз предлагаю закрыть её, так как название вводит в заблуждение. Или переименовать её в тему о том, почему в некоторых чертежах эта шайба затерялась? Так будет намного более к реальному смыслу этого спора. Как-то так)))

Заведите уже лоток и ходите в него, зачем вы заставляете модераторов за вами подтирать? Вроде до весны далеко, от чего такое обострение? 

9 часов назад, Locky сказал:

Смотрите внимательно на что ссылки даете: это уже М200, совсем не наш М150.

Так в Европе Матиз под знаком шевроле продавался вроде только в варианте М200, и я сразу предупредил, что это Шевроле, так что читайте внимательно. У м150 и м200, тормозная система идентичная (не аналогичная). Я привел пример, как раз, как еще более показательный, что это взгляд не только УЗ-Дэу, но Шевроле на данную тормозную систему, чтобы на ошибку узбеков не ссылались. Так что все точно, как в аптеке.

6 часов назад, VPU сказал:

а как насчет ваших ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ?

приведите пост хотя бы одного из них ,который также бы считал,что шайба никак не влияет на работоспособность тормозов

только сразу оговорюсь - Труфанова  не надо трогать....)))

лично у меня противоположная вашей точка зрения и есть (и не один) единомышленник   (в части работоспособности  без шайбы)

А зачем мне нужны единомышленники? Тем более в этом вопросе. где мы обсуждаем официальный взгляд производителя. Вот у оппонентов, какие единомышленники: человек, который не знает, что изучает сопромат, другой завинчивает ступичную гайку по числу оборотов, а через полгода пишет, что полетел подшипник, создатель теории "склизкости", другой считает реальную температуру, как показания термометра + скорость ветра и т.п. Да упаси Бог от таких единомышленников. и не дай Бог прислушиваться к их советам :) Какая разница, что могут подумать и решить такие "единомышленники". Тут, как раз мнение специалиста важно, а не толпы :) Поэтому Труфанов вполне уместен.
Да и плевать на ваше личное мнение, в прочем и на мое, если производитель допустил использование без шайб, если тормоза без шайб работают и проходят гос ТО без проблем, то какие могут быть аксиомы типа "в тормозах без шайб не будет работать система автоподвода колодок, и уж точно не проходят хоть какое-то длительное время"?! вот и пишите, что на ваш взгляд, там шайба должна быть, что вам кажется, что долго не проживут. Но не возводите это в ранг аксиомы, т.к. реальность опровергает ее, и не распространяйте это частное мнение "группы единомышленников" под видом аксиомы и чуть ли не приписывая ее производителю.
Вот и в вашей ссылке "Без неё не работает регулятор зазора, колодки немного стираются, и образуется расстояние между накладкой и барабаном. При торможении колодки не достают до барабана. И ручник не держит, соответственно."

А с чего он взял такое? Почему так безаппеляционно? Вполне себе работает и ручник, и механизм самоподвода, и это не частное мнение, а показание стенда и не один год. Да и без стенда можно понять, что ручник не работает. Значить это уже не может считаться АКСИОМОЙ. А подано именно, как АКСИОМА.

Поймите позиция "мне кажется, что с шайбой лучше, что производитель не доработал, и мне думается, что возможны сложности в работе без шайб особенно в тяжелых условиях" НЕ РАВНА позиции "производитель считает обязательной деталью, ставить обязательно, гарантировано работать не будет или выйдет сразу из строя"
Первая позиция ни к чему не обязывает. просто частное мнение, даже если группы "единомышленников", не более, вторая обязывает к тому, что нормальный человек должен обязательно разобрать и установить "штатную" деталь и надавать по голове Труфанову :) А зачем ему это делать, если производитель спокойно смотрит на ее отсутствие, допускает эксплуатацию автомобиля без нее, собрал он систему так, что она как часы работает не один уже год и проходит все госТО (заметьте честно)?! Правильно, не зачем. И вы понимаете, что учитывая, что в подавляющем большинстве сервисных центрах не ставят эту шайбочку, а матиз уже стар, все нормальные автолюбители по любому уже да сменили хотя бы по разу задние колодки, да и если еще ездят на заводских то тоже не факт, что с шайбами, то, наверное, процентов 80-90 матизоводов ездят без этой шайбы, и в России, и в Узбекистане, и на Украине, и в Европе... И им что теперь встрепенуться и проверить наличие этой шайбы и обязательно установить, или могут дальше спокойно эксплуатировать свой автомобиль, если проходят гос ТО по тормозам? Если это позиция производителя - да, встрепенуться, если частное мнение "группы единомышленников", то можно ездить и дальше спокойно :)

9 часов назад, Locky сказал:

В том что выделил вы АБСОЛЮТНО правы. И если ошибка появилась в одном месте, она будет скопирована везде. (помните анекдот про celebate & celebrate?)

Анекдот не слышал, но видимо понял о чем он. Осталось за малым - доказать, что это ОШИБКА! У меня в этом нет уверенности, если не исходить из вашего предположения, что это ошибка, то что свидетельствует, что это ошибка? Позиция производителя по Нексии? Теоретически возможно такое, но если исходить, что допустим производитель повысил качество деталей (точность размеров хвостовика и толщины колодок) на Матизе, то можно смело говорить, что умышленно ее убрал, как абсолютно лишнюю деталь. Но это все гадание на кофейной гуще, факт то, того, что завод никак не обозначил эту деталь и спокойно выпускал машины и без нее остается, и считал это нормальным.
Поэтому факт, что это именно ОШИБКА - ну очень сомнителен и ничем не подтвержден. Это может быть вашим личным мнением, но ни как не показатель, что производитель допустил ошибку.

Даже, если теоретически представить (а я такое не могу представить, все-таки есть опыт работы на больших заводах, чтобы столько лет, при этом документы переиздавались регулярно, ошибки такой важной системы не были исправлены), что это ошибка, то как могло появиться утверждение об штатности детали, об установке на все матизы, что производитель считает это обязательной деталью? На чем это основывается, если сам производитель не заметил эту "ошибку"?

9 часов назад, Locky сказал:

А еще чертеж из руководства по ремонту М150 на котором есть эта шайба вам здесь выкладывали.

Это не чертеж - это схематичный рисунок, где на какой-то абстрактной колодке показано, как мерить толщину колодки. Колодки как известно бывают и с шайбой и без, ну нарисовал с шайбой, почему скажем им не нарисовать колодку с интегрированной шайбой, о чем это говорит? Да ни о чем. А вот если бы Стас13 прокрутил лист ниже этого документа, то там бы вы нашли список всех запчастей, чертеж сбора тормозной системы, порядок выполнения работ по пунктам по снятию и установки элементов и т.п., где шайба никак не упоминается. У меня один вопрос почему он не выложил того, что ниже? Такое ощущение, что кто-то очень хочет не до истины докопаться, а выйти из спора правым. И еще ниже есть советы и рекомендации, типа с каким моментом, что закручивать, как очищать систему, как и какие элементы смазывать пластичной смазкой и прочие нюансы и рекомендации, опять же нет упоминаний о ней. И опять же это интерактивное издание, выпущенное на нескольких языках европейским отделением Шевроле, т.е. программа, созданная не Васей и Петей, а именно официальное интерактивное издание. И о шайбе ни слова.
Еще раз что вас заставило считать, что ПРОИЗВОДИТЕЛЬ (а не группа форумчан) считает это обязательной деталью? Опять промолчите?

9 часов назад, Locky сказал:

Т.к. в чертежи матиза изменения никто не вносил, ставят что привезут, рабочим пофиг.

Так а я о чем тут говорю? Ну хоть факт, что с конвейера сходили матизы без шайб вы признали :) Значит производитель допускает использование на своем производстве колодки без интегрированной шайбы (я маленько в курсе, как это происходит на заводе, нельзя взять и привозить в сборочный цех абы какие детали от любого производителя, использование любых деталей утверждено и задокументировано начальством и инженерами завода, в данном случае, наверняка, еще и одобрение от GM было). И вы должны понять, что на таких производствах почти не бывает, что поставщик один, всегда стараются работать с несколькими. Вот и получалось, что кому-то с шайбой, кому-то без. 
И что ВАЖНО, сам GM также выпускает для Матиза колодки, если было какое-то требование к обязательному применению шайб на колодках, как неотъемлемой ее частью, то уж GM бы ставила на свои колодки, но не ставит.
Какой вывод из всего этого? Да то, что на наличие этой шайбы производитель ни как не смотрит, и уж тем более не может ее считать обязательной деталью, ни как элемента колодки, ни как отдельной частью тормозной системы.
 

9 часов назад, SLAVA 43 сказал:

Стас, да ни кто на тебя не нападает ,просто не нужно так рьяно доказывать то что уже и так всем понятно,всем в принципе уже пофиг стоит у тебя шайба или нет,кому нужно давно всё поставили и ездят,хватит уже пожарить,успокойся и прими  как данность что с тобой ни кто не спорит,спор ради спора бесполезен и даже вреден,за такой массой написанного новички потеряют суть, а это не есть гуд!.ПС,Труфанов больше шоумен чем ремонтник,много ошибок делает даже на камеру, ну как ему верить то?

Слава, модератор просто стер тут опусы одного товарища, состоящие из одних оскорблений. Поэтому ты и не понял о чем речь.
Я согласен на то, чтобы оставили первый пост, там суть всего сказанного, остальное можно и снести :)
Труфанов не святой, как и любой из нас, но мнение его очень уважаемо и заслуживает внимание, более авторитетного публичного человека в мире матизоводов (я не данный форум имею, где всех "затрахала" на самом деле не такая уж и большая, но шумная "группа единомышленников", которая в ранг святого воздвигла другого механика, а вообще в целом, ну посмотрите сколько у Труфанова подписчиков, сколько комментариев к каждому его видео) точно даже близко не найти, поэтому уверен, что его мнение по этим трем мифам, интересно многим, даже если вдруг не будет совпадать с их мнением.

Что сложно спорить с официальной информацией от производителей Уз-Дэу и Шевроле? ? А кто говорил, что будет просто... Не выдумывайте байки, мифы, не вводите людей в заблуждение!
Никогда и нигде производитель не позиционировал эту шайбу, как обязательную деталь - это раз, далеко не все матизы сходили с конвейера с шайбами - это два, отсутствие шайбы не может повлиять на работоспособность системы (кроме случаев с бракованными деталями из случая Стаса 13) -это три.
И еще 100 раз был прав Труфанов называя все это мракобесие - "культом зазорной шайбы", только сектанты могу так нападать на людей, с противоположным мнением ?

Вот, если хотите скачайте весь талмуд: https://epdf.tips/-daewoo-matiz.html

УЗ-Дэу - конченные узбеки, не святые люди (не мое мнение), не смогли перерисовать чертежи? Вот вам ссылка на шевролетовские чертежи: https://chevrolet.7zap.com/en/spark+++matiz/47471-2008/154075-597894-0/45200-0-0-0/
или
https://varuosad.alvadi.ee/en/vin/KL1KF484J9C701980/47464/manufacturer/52/13

37 минут назад, Locky сказал:

Еще раз просьба: киньте ссылку на эти чертежи, сфоткайте эту документацию и инструкции.

Какой вы однако скучный (как сказал бы М.Булгаков) человек... Ну вас, что в интернете заблокировали? Гуглом и яндексом пользоваться не умеете?
Вот вам в одной ссылке, сразу и от официального представителя, и с разу из другой страны, и как раз из инструкции страничка: http://www.uzauto-gm.com.ua/ru/matiz/moving_parts/tormoznoj_mehanizm_zadnego_kol/96518601_baraban_tormoznoy_v_sbore_levyy.html
А про фотку, если интересно, если в вашем городе есть бывшие официалы UZ-Daewoo, съездите и попросите у них этот талмуд, я его видел, держал в руках, знаю откуда эти чертежи, но извините, как-то не додумался, что надо сфотографировать, когда все это в любой момент можно найти в интернете, но если не верите, ну проверьте сами.
И еще раз, это не мне нужно доказывать факт отсутствия черной кошки в темной комнате, когда ее там нет, а именно тем, кто громко крикнул из ветвей "Шайба - штатная деталь, обязательно должна быть, она предусмотрена производителем, неустановка ее есть нарушение требований производителя". Когда же я все-таки смогу увидеть доводы? Ну хоть один, хоть сомнительный и ничтожный, который дал вам (это не конкретно к вам, а вообще) право даже подумать такое?

20 часов назад, Locky сказал:

Хотя не раз были пойманы на использовании "левых" з/ч, когда за оригинал выдавали изделия AMD.

Тут надо понять, выдавали за оригинал (в смысле говорили клиенту, что ставят GM, а ставили AMD) или просто устанавливали? Если нет запрета на установку продукции AMD, а наоборот она получила допуски производителя, то какие вопросы? В первом случае - да, нехорошо, но это не позиция руководства УЗ-Дэу скорее всего, а скорее отношение местных работничков, которых бы уволили, если бы поступила жалоба, или сервисный цент лишили бы статуса офиц.представительства за подобную самодеятельность. А так, даже на производственной линии допускается применение эрзаца, если данная продукция одобрена и получила доверие производителя, и обычно так и получается, что крупные заводы получают одну и туже деталь от разных производителей.
Каталоги, инструкции, спецификации и сборочные чертежи надеюсь вы понимаете, что сервисные центры не перерисовывают сами, а пользуют то, что получили из офиц.источника? Я, кстати, не знаю Мир матизов был официальным представительством или нет? Но в любом случае, вы же понимаете и на их сайте чертежи откуда взялись и почему они один в один с теми чертежами, что можно увидеть в печатном виде от УЗ-Дэу, что на офиц сайтах УЗ-Дэу, и даже на иностранных сайтах, все они растут из одного места.

14 часов назад, VPU сказал:

ВОТ ТАК ОНИ И ТЕРЯЮТСЯ  при замене колодок.....

Не надо за всех так думать плохо. Нормальные люди меняют, ну или хотя бы проверяют техническое состоянии тормозного механизма значительно раньше, чем автор этих фото, не доводя колодки до такого вида и состояния. И способны все там увидеть и обнаружить. Не надо народ пугать :)

12 часов назад, VPU сказал:

за год может и не заметить запросто..

на гос ТО подскажут :) Матиз уже старая машина, думаю, что почти все проходят осмотр каждый год? Лучше бы опрос замутили, проходят ли ваши задние тормоза гос ТО, и честно ли проходят? :)

12 часов назад, Stas13 сказал:

Админ.

Давайте голосование к теме добавим.

Вопрос: Как по вашему шайба в заднем тормозе

1. Нужна.

2. Не нужна.

3. Всё равно.

4. Не знаю.

И чего добьетесь? Тут больше половины не понимаю, как все работает. Кто-то не знает что сопромат изучает, но лезет с рекомендациями. Вы реально думаете, что большинством можно решить этот вопрос? :) 
Ну и эта тема другого разговора. Тут обсуждаются несколько иные вещи, они конкртезированы, хотя постоянно тут пытаются направить рассуждения в другую область. Если хотите можно обобщить эти тезисы и свести к одному: "допускается ли с точки зрения производителя к эксплуатации Матиз без шайбочек?"

12 часов назад, Stas13 сказал:

А вот этот номер на пакете что он означает? Может это номер сборочной операции? Это была бы зацепка.

это типичное обозначение артикула, а не номер сборочной операции :) Вы ответа от УЗ-Дэу дождитесь хотя бы :)

14 часов назад, le6ka сказал:

А кстати, на сколько "зубов" выводит рычаг этот самоподвод? А то честно говоря, сомнения в нем возникают - у меня меньше 6 щелчков не бывает. ))

Там ведь этот момент можно еще подрегулировать натяжением троса ручника. Т.е. за точное количество щелчков отвечает не только этот механизм самоподвода, но и натянутость троса. Могут, наверное, и сами колодки вносить небольшие коррективы. Я думаю, что не нужно тут особо обращать на количество щелчков в точности до одного - это не показатель. Если скрутите регулировочный болт в ноль - ручник уйдет в бесконечность, а потом после некоторого времени эксплуатации она начнет появляться, то значит все работает. от 4 до 8 щелчков - это нормально.

18 часов назад, Locky сказал:

Кому? Человеку который этот узел впервые увидел? Ну разберу я этот тормоз, даже запомню что как стояло (а если до этого там какой-нибудь сервис покопался то уже не факт что правильно собрано), но вот как понять что там не должно быть зазора? Какая должна быть толщина в этом месте у новой колодки? Понимаю что это вопросы больше к определению "оригинальности" запчастей, на которые человек, заглядывающий в узел хорошо если раз в год, точно не сможет ответить.

Locky, а что поделаешь, а как иначе? Если рынок завален сейчас таким количеством подделок или просто брака, то разумеется, надо смотреть, как эти запчасти между собой стыкуются, тем более в тормозной системе. Если человек не понимает зачем там выступ на хвостовике, если он не способен собрать и понять, как что там должно работать, то, наверное, ему не стоит лезть самому обслуживать тем более такой механизм, как тормоз. А специалист должен сразу понять, что детали не подошли. И да, это не проблема инженеров GM, если человек использовал или левые колодки, или левый распорный болт.

18 часов назад, Locky сказал:

И как это сделать, если в каталогах её нет, а с завода стояла? (уж у меня точно) Ответ производителя вы сами знаете.

Как это сделать? Да никак. Вроде бы все очевидно. В том то и дело. Просто не делать выводов из этого, что это ШТАТНАЯ деталь, ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПОДЛЕЖАЩАЯ К УСТАНОВКЕ на ВСЕ матизы, и не заниматься прочими фантазиями, и не плодить мифы. И не кричать (как некоторые сделали): "Эй, парень, ты нарушил технологию, у тебя не будут работать тормоза!"
Просто пришли на сборочный цех колодки в такой комплектации (тем более почти все случаи, как я понял, это были именно интегрированные шайбы в колодки) их и поставили. мне (и другим) пришли другие колодки в момент сборки и их поставили. Не вижу смысла не доверять здесь ответу производителя, к тому же при наличии прочих фактов.

18 часов назад, Locky сказал:

-ФАКТ, что на других авто этого концерна с такой же конструкцией узла шайба имеется, в т.ч. и в каталогах запчастей.

Ну вот на других авто этого концерна, эта деталь и будет считаться штатной, на Матизе нет.

18 часов назад, Locky сказал:

Их вам приводили, но вы упорно не хотите их замечать уходя в словоблудие.

К сожалению, не приводили, довод, что на других авто концерна есть шайба - это не довод, что на некоторых Матизах стояла шайба с завода - не может быть доводом, что эта деталь должна стоять на всех и она обязательна. Так что доводов не было. А словоблудие исходит именно от вас.
Разве это не словоблудие: "а чем докажешь, что на твоем Матизе не было шайбочек с завода", а словам Труфанова веры нет, другие, кто также сообщил также не задокументировали сей факт, на видео сняли первую разборку - ну так кто его знает, может уже разбирал на самом деле. Слушайте, ну тогда можно и вам заявить, что я вам не верю, что у вас с завода стояли и вообще вывести, что ни на одном Матизе с завода не было шайбочек, а остальное это придумали, я почему-то не занимаюсь такими бредовыми выводами? 
За мою позицию стоит все: и чертежи (чертежа с заводской линии с печатью нет у меня, но все какие чертежи выложенные не просто в интернете, а на сайтах офиц.представительств Дэу, в том числе и иностранных, в документации от УЗ-Дэу, которая была разослана в сервисные центы по нашей стране, т.е. нет сомнений, что это не скажем "Мир матизов" нарисовал их или кто-то левый, а именно чертежи от производителя), и каталоги, и инструкции (нет, речь даже не об инструкциях от различных издательств, а именно те, что приходят на официальные сервисные центры и печатаются производителем) и наличие достаточного количества матизов с завода без шайб и т.п. И вообще чего обсуждать после такого ответа официалов? Вроде все очевидно.
И еще раз именно люди распространяющие миф о том. что "производитель считает эту деталь обязательной к установке, и она была установлена на все без исключения Матизы с завода" лежит ответственность за обоснование своей позиции. Если у них нет, чертежей от GM и Дэу с этой шайбой на Матиз, если у них нет возможности проверять все матизы, то какое основание они имели для своей позиции? Правильно, ни какого? Один ляпнул, другие подхватили, вот и все основания...

18 часов назад, Locky сказал:

А вам значит ничего доказывать не надо? Т.е. просто не найдя запчасти в каталоге вы можете безАппеляционно утверждать что её быть не должно?

Вы на бронепоезде? Где я такое утверждал? У меня позиция совсем другая, что она там может и не быть, а это знаете совсем другая история :)
Разницу между "допускается к установке", "не допускается к установке" и "обязательна к установке" - вы не понимаете?!

16 часов назад, cot2711 сказал:

Все спорящие рассматривают движение этого рычага только в одной плоскости, а именно вокруг оси подвода рычага ручника. Всё дело в том, что там две оси движения.
И не в коем случае не является местом скольжения.

М-да... За всех не пишите, пожалуйста... Думаю, что все в отличии от вас прекрасно понимаю, как там себя ведет флажок... А кто нам тут про "подшипник" загонял?!