Stas nsk

1 час назад, VPU сказал:

можно ссылку на этот самый ФАКТ именно от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ?

зы. подчёркиваю -НЕ частные мнения  , НЕ посты и темы юзеров в инете  (после которых следовало бы ставить ИМХО)

 

Ну начнем с того, что первыми свою позицию должны документально подтвердить ИМЕННО те, кто заявил, что это ШТАТНАЯ ДЕТАЛЬ. УСТАНАВЛИВАЕМАЯ НА ВСЕ МАТИЗЫ, и отсутствие таковой является НЕ КОМПЛЕКТОМ. Не находите?!
А разбивают эту позицию следующие факты:
-ФАКТ далеко не единичных случаев, что с конвейера сходило достаточное количество Матизов без шайбы.
-ФАКТ, что оригинальные GM-ские колодки не комплектуются ни какими зазорными шайбами (ссылки приводил), факт опровергающий например позицию, что производитель якобы мог считать эту деталь частью колодок.
-ФАКТ, что в сборочном чертеже и прочих документах, которые можно найти на Матиз данная деталь не фигурирует вообще (ссылки также приводил)
Тяжелее всего доказать, что в черной комнате нет черной кошки, когда ее там нет. Безоппеляционно заявил о штатности этой детали не я, а другая сторона до сих пор не смогла предоставить ни одного аргумента и факта, хоть косвенно подтверждающее право на такую позицию, даже не доказывающие, а хотя бы дающие хоть намек так полагать, мяч на вашей стороне, вам надо как-то подтверждать свое утверждение. Пока же это ИМЕННО МИФ в поддержку которого нет ни одного факта, а все остальные факты именно, что заставляют считать это утверждение мифом, не более.
Где ваши аргументы и факты. уже раз 100-ый спрашиваю я?
Миф - это необоснованное утверждение, лишенное опоры на строгое доказательство или надёжное свидетельство. Вам не запрещается верить в этот миф, но пока доказательств нет - это утверждение будет считаться мифом, и доказывать обратное по идее вообще не задача оппонента.

В 28.07.2018 в 18:47, Stas13 сказал:

Юридически (формально) Stas nsk прав т.к. именно косяк в технической документации допущенный GM-Daewoo позволяет куче сервисов по всей России (и миру) собирать  задние тормоза в конфигурации со сниженной надежностью (без шайбы).

Только одно непонятно, каким образом было установлено, что это КОСЯК, а не так и задумывалось? Шайба не является краеугольным камнем тормозной системы, при нормальной сборке механизма, при нормальных деталях, это абсолютно лишняя деталь, не способная ни улучшить, ни ухудшить работу механизма. Ну и как мы знаем, что GM-Daewoo позволяет (точнее позволяло, теперь то все эра Матизов закончилась) не только куче сервисов по всей России, но и самому себе на своем конвейере не устанавливать эти шайбы.
Вот если бы само GM не было способно делать (точнее заказывать и контролировать их качество перед тем, как поместить их в свою брендовую упаковку) колодки с нормальным соблюдением зазоров, то можно было бы предъявлять к GM претензии в этом плане, а если косяки возникли с какими-то левыми колодками других брендов, то GM может и не отвечать за их грешки.
Что касается "инженерной мысли" GM-а, то, конечно, барабанные тормоза Матиза - далеко не самый надежный узел, да и вообще барабанные тормоза становятся анахронизмом, если посмотреть ветки о том, как люди массово не могут честно пройти гос ТО (при этом там отметились и те у кого с шайбами), то как-то смешно придираться вообще к шайбе, там-то проблемы куда похлеще обычно происходят, хотя бы тоже закисание тормозных цилиндров. Но в чем проблема: наш климат, кривое обслуживание, забивание на своевременную замену ТЖ или использование ТЖ низкого качества(когда уже с магазинной полки она содержит недопустимое количество воды), использование колодок низкого качества и т.п. - это тема отдельного разговора. Кстати, и слишком частое любопытство тоже может быть причиной, если человек через каждый год-полгода туда залезает, варварским способом сдергива барабан, то очень даже может быть, что потом обилие глины и грязи в его барабанах - это его личная заслуга. Или скажем чистит компоненты тормозной системы сомнительной по качеству химией, а потом удивляется, что у него все там в ржавчине и т.п. От характера езды тоже многое может зависеть, если человек всегда использует экстренное торможение там где это не надо, если въезжает в лужи с резким тормозом и т.п., то чего удивляться, если у него будет неадкватная выработка барабана или колодок, или вовсе отвалившиеся колодки. Шайбы на фоне этих проблем - это вообще ни пойми о чем и зачем, а ее возвели реально в статус культа и наделили возможностями, которыми она просто не может обладать.
Шуточное послесловие:
Идеальный для именно Вас был бы простой эксперимент, приехать на сервис к Труфанову, попросить установить родные GM-колодки из труфановского магазина, и протестить в вашем климате, сразу на много вопросов получите ответ: рукожоп ли Труфанов, как долго проработают и вообще заработают ли тормоза без шайб при установке специалистом Труфановым, сможете ли пройти гос ТО, прав ли тезис, что он делает специально так, чтобы к нему потом достаточно часто обращались с этой проблемой,  и много еще чего. А то вдруг окажется, что в условиях Питера установленные колодки Труфановым, а не теми специалистами, которые вам флажки загнули, и ТО пройдут, и вообще отработают весь свой ресурс без нареканий и желания заглядывать в барабаны? :)

В 28.07.2018 в 18:36, Stas13 сказал:

Брак? Не могу исключать (например слишком широкая вилка или узкая пластина колодки)... Но тогда вопрос, могла ли шайба данный брак нивелировать?

Именно про это я сразу и написал, что это наиболее вероятная причина. Могла, конечно, я про это тоже писал выше. Шайбами вообще часто исправляют ситуации с подгонками неидеально подходящих деталей (не на производстве, конечно, а в автосервисах, веломастерских и т.п.)
Ну или поступить, как механик в вашем видео - поджать хвостовик. Кстати, механик это также называет браком или низким качеством деталей, а не идотизмом конструкторов системы.

В 28.07.2018 в 18:36, Stas13 сказал:

Перед сборкой проверить зазор вилка- колодка.

Вы поймите, что если там будет существенный зазор (как на ваших примерах с Нексией и Авео), то ну это сразу бросится в глаза. Поэтому и феномен кривых рук сервисеров (а точнее халатного отношения) - нельзя исключать.Думаю, что можно рекомендовать, но тогда рекомендации такого рода можно давать при сборке любого узла любого механизма - проверьте, что детали подходят друг к другу.

В 28.07.2018 в 18:47, Stas13 сказал:

Пока задал вопрос в gm-uzbekistan на русском, буду ждать ответа.

 Ну попробуйте, я уже пробовал, причем не в одно даже отделение УЗ-ДЭУ. В лучшем случае получите ответ, что ничего не знают об этой шайбе, к тому же ее нет ни в одной документации и меньше читайте умников из интернет форумов (что, в принципе, правильно делают, мало ли какие умники тут бывают, вот скажем инженеры, которые даже не знают, что изучает наука сопромат...). Учитывая, что Равон R-1 уже сняли с выпуска этим летом даже для узбекского рынка, то смело можно утверждать, что не получите ответа. 
Попробовать лучше звонить. Чтобы получить подобный ответ мне пришлось именно звонить, сами понимаете письменный официальный ответ уже много к чему обязывает производителя или официального представителя. Или не ответят, или получите отписку.

В 28.07.2018 в 00:37, le6ka сказал:

Правда, однако... 

Лешка, чтобы это назвать "правдой" и говорить про некомплектность, нужно знать, что эта деталь действительно входит в комплект. А все именно документальные свидетельства говорят об обратном. Люди. которые с пеной на губах говорят, о том, что эксплуатация Матиза без шайб не допустима, что не установлена деталь обязательная к установке, что нарушена комплектация. предусмотренная производителем - должны же как-то подкрепить документально свою позицию? На основе чего такие заявления сделаны? Одних заявлений, что они мол знают сопромат, а инженеры с Дэу нет - этого как-то ну совсем недостаточно :)
Ставить шайбу можно, она никак не ухудшит ситуацию (если именно конусная, плоская может и ухудшить), в случае бракованных деталей она может спасти флажок от заскока под "хвостовик", но во всех остальных случаях от нее не холодно, не жарко.
Если у вас все нормально собрано, если детали подходят друг к другу, то система будет ни один год исправно работать и проходить все тесты и без шайб. Что не будет (и именно из-за отсутствия шайбы) - это миф, Что эта деталь обязательно должна была входить в комплект- миф. 

21 минуту назад, Stas13 сказал:

Причина была в том, что флажки на обоих колесах проскочили под вилку и были оттянуты пружинами вниз и соответственно в работе не участвовали.

я это 3 страницами ранее понял. Это не причина, это следствие. Вопрос в том, почему это произошло. когда этого не должно было быть? Если вдруг, это вопрос кривых рук или бракованных деталей, то можно ли списывать это на шайбочки?
Ладно, если будет вопросы в понедельник продолжим, в выходные дни я редко за компом бываю.

16 минут назад, cot2711 сказал:

Есть основы конструирования. На болту должна быть или накатка от откручивания, или грайвер. На оси на которой что-то крутится должен быть подшипник, не важно качения или скольжения. В этой конструкции при отсутствии шайбы острая подпружиненная грань штампованного отверстия рычага подвода, просто перепилит ось, которая тоже сделана полой. Ну не делают так. Это ОСНОВЫ. Без этой шайбы конструкция самоподвода для любого хоть немного изучающего "сопромат, "детали машин", "технологию металлов",  "теоретическую механику" выглядит ублюдочной. Если не стоит на автомобиле - это значит брак сборки, и забыли поставить. Если в каталоге нет, то это значит брак набора или просто недоглядели контролёры кто эа это ответственен. Как ещё объяснить человеку далёкому от понятий принципа конструирования? КАК!!!

Не знаю как. Вы сколько лет проработали инженером на производстве? Правильно, ни сколько
Если на сборочном чертеже нет детали(при чем тут каталог???), и пришли на линию колодки без интегрированной шайбы, то ее никто не поставит. Вот как объяснить это человеку, который после института не проработал по специальности ни дня? КАК?!
И основы конструирования тут не причем, есть факт, что производитель допустил использовать систему без обязательной установки этой шайбы. А факт - это самая упрямая вещь на земле. Правильно ли поступил производитель - тема другого разговора.
И сопрамат сюда не приплетайте, хватит с вас умных слов :)

Я извиняюсь за пошлый юмор:
Молодой корнет на балу у поручика Ржевского:
- Поручик, хочу познакомиться вон с той дамой, но не знаю, может ли она в рот.
- Погодите, корнет, сейчас она обернётся, скажу.
Дама поворачивается.
- Берёт!
- Поручик, но как же вы догадались?
- Право же, корнет, если у дамы есть рот, значит может!?

Что бы нам оспорить утверждение, что тормозная система не может корректно работать длительный срок без шайбы, нам по идее достаточно вообще иметь хотя бы один случай того, чтобы система без шайбы работала несколько лет :)
Также, чтобы оспорить тезис, чтоб все матизы шли завода с шайбами, нам не нужно считать каких матизов больше, каких меньше, нам достаточно нескольких случаев того, что были матизы с завода без шайб.
Куда проще? Как можно спорить с этим?!

3 минуты назад, Stas13 сказал:

Это не достаточно репрезентативно т.к. условия эксплуатации слишком различны. Если так считать, то прибавив к этим двум (у кого работает ) мой результат (у меня не работало), получим, что у 67% без шайбы хорошо, а у 33% плохо. Не радует такой результат.

Стас 13, вопрос как ставился? Может ли в принципе работать механизм без шайбочек длительное время. Условия эксплуатации могут быть разные, могут быть такими, что вообще любые тормоза и полгода не проработают. Это так же не тема данного спора. В нормальных реальных средних условиях средней полосы справляются.
Чтобы ваш случай отнести к отрицательному. Нужно четко понять и установить в чем была проблема, а то получится как в анекдоте "вот что твоя булочка наделала!"

6 минут назад, Stas nsk сказал:

 

Фото сделать затруднит. Но вы ведь можете посмотреть сами в интернете кучу фоток колодок Матиза (и более удачных) или роликов (с тем же ненавистным вам Труфановым), там нет таких зазоров.

3 минуты назад, Stas13 сказал:

Допускаю, что при прочих равных может оказывать влияние толщина ребра колодки (вот бы её замерить).

У меня нет данной книги (фото брал из рекламмы интернет-магазина), если вас не затруднит выложите скан (фото).

Ну про это я тоже писал (несколько страницами раньше), но тогда как вы можете говорить про идентичность, если вы не замеряли размеры, ведь в них вся суть? Если толщина ребра колодки не соответствует расстоянию между "хвостами" хвостовика - это уже вопрос к браку или колодок или хвостовика.
У меня есть эта книга, ну там на фото видно, что все установлено плотничком и таких зазоров, как в ваших примерах с Нексией и Авео просто нет. Ну некуда там соскальзывать.

12 минут назад, cot2711 сказал:

Ребята! Не пишите больше в эту тему. Невозможно ничего доказать человеку далёкому от техники, и не желающему даже внимательно прочитать посты оппонентов, опровергающих его точку зрения. Она просто спорит из упрямства и не желании принимать никакие доводы. Всё уже давно высказано и доказано для нормальных людей. Зачем повторять всё по-новой?)))

Начни с себя. Пока от тебя ни одного довода не было.
Были доводы в пользу, что шайба не бесполезна, но ведь тема касалась трех других утверждений (мифов).
Доводов убедительных, что это она устанавливается на все матизы с завода, что это штатная деталь обязательная к установке, что без нее исправный механизм не сможет работать в принципе хотя бы несколько лет - к сожалению, не было, ну ни одного! :)

22 минуты назад, Stas13 сказал:

"Практика — критерий истины"

Дабы до конца разобраться в этом вопросе нужно проверить экспериментально.

Нужен эксперимент по всем канонам традиционной науки: повторяемость, воспроизводимость, исключение внешних возмущающих факторов.

Методология:

Мы не можем сравнивать два разных матиза т.к. условия их эксплуатации разные (Есть/нет: гараж, реагенты, грязь, лужи на парковки. Разные режимы движения, разный пробеги, разная интенсивность торможения, разная работа гидросистемы, разные тормозные цилиндры, сезонность  и пр.).

Поэтому сравнение (с/без шайбы) должно производится на одном автомобиле по такой технологии:

1. Установка всех новых компонентов (Цилиндры, колодки, все пружины и солдатики, распорные механизмы, барабаны, трос ручника,   новые и  всё оригинальное, смазываем механизм единообразно).

2. На одну сторону ставим шайбу на другую нет.

3. Ездим учетный период (3 года).

4. Периодически (раз в 6 мес) производим вскрытие барабанов для визуального осмотра, но без какого-либо вмешательства, фотографируем, замеряем износ колодок, собираем снова.

 По истечению учетного периода (3 года), повторяем начиная с пункта 1, но меняем местами сторону установки шайбы. При этом важно не менять условия эксплуатации.

 

Данный эксперимент повторяем на 10 и более матизах из разных регионов.

По истечению 6-и лет. Эксперимент может считаться законченным и можно приступить к обработки массива информации. И тогда уже, есть вероятность, что мы сможем выявить воздействие шайбы или его отсутствие.

 

Можно провести упрощенный блиц-эксперимент:

Тогда мы выполняем пункты п.1 и П.2

5. Затем собрав барабан производим серию нажатий на педаль тормоза (30 раз).

6. Затем разбираем барабаны и замерим величину на которую вилка выкрутилась  из зубчатой гайки с точностью 0,1мм., фотографируем.

Переставляем шайбу на другую сторону, закручиваем назад гайку и повторяем пункты п.5 и п.6.

 

Делаем четыре таких цикла.

По окончанию циклов анализируем воздействие шайбы опираясь на полученные данные.

Делаем выводы о воздействие или отсутствие воздействия шайбы на скорость подвода чистого механизма.

 

 

Ну вы же понимаете, что этот эксперимент нам в жизнь не поставить :) Потом он не совсем будет отвечать на поставленные вопросы в данной теме.
Ну и нам не обязательно, устанавливать шайбу с одной стороны, достаточно не устанавливать их на обе. А такой эксперимент уже проведен, как минимум двумя отписавшимися в этой ветке. Матизы проходили ТО, визуальный осмотр подтверждал, что ничего никуда не соскальзнуло. Повторяемость эксперимента подтверждается тем, что успех был достигнут на разных колодках разных производителей. Понятно, что это не десятки экземпляров. Чем вас не устраивает?
Потом вы не забываете у нас вопрос стоял не так, чтобы делать вывод "Делаем выводы о воздействие или отсутствие воздействия шайбы на скорость подвода чистого механизма.", а вопрос в том "может ли вообще в принципе без шайбы механизм работать четко не один год?" Поэтому нам достаточно подтверждения работоспособности на Матизе без шайбочек, который эксплуатировался несколько лет, при этом нам не нужно десять матизов и таких сложностей.
Тема как быстро сведет система за 40 или 50 движений педалей с шайбой или без - не была темой данной ветки. Вы предложили эксперимент не корректный, отвечающий на другие вопросы.

15 минут назад, cot2711 сказал:

А ещё какие-то дебилы-конструкторы в карбюратор насос ускорителя поставили, и электроклапан холостого хода, когда автомобиль реально без них может прекрасно обойтись.)))

Кот, еще раз обращаюсь перестаньте гадить тут и флудить, заведите для этого себе лоток, а не тему, которую открыл я, карбюратор обсудите в другом месте.

40 минут назад, Stas13 сказал:

 

Вы не умничайте, ребусами не отвечайте :) Ответьте по-русски: да или нет.
На фотографиях и видео с нексией и Авео четко видно, что туда флажок обязательно соскочит.
Вопрос в том, что у Матиза при исправных деталях и правильной установке, не должно быть таких зазоров и таких шатаний, как у этого человека на АВЕО, т.е. при правильной установке и нормальных деталях у Матиза не должен туда заскакивать флажок. Если заскакивает туда, то да можно шайбочкой поправить положение дел, но вообще данная ситуация не нормальна, возможно, вопрос в качестве деталей у вас был. И если вы сами устанавливаете колодки, то вы сразу поймете способен ли заскочить туда флажок или нет. У меня такой щели не образовывалось, как не шевели (разумеется я такую важную систему изрядно пошевелил и подергал перед тем как установить барабан). в общем ни намека на то, что туда может соскочить флажок. Выступ на хвостовике, как раз и сделан, чтобы туда не соскользнул флажок, первое что приходит на ум, это проверить не соскочит ли он с этого выступа, разумеется я на это обратил внимание и проверил. Ну практика показала, что за 8 лет эксплуатации без шайб на двух разных комплектах, туда флажки не соскакивали. 
PS Вы тут фотографии из мануала "Мир автокниг" приводили, там в разделе про установку колодок фотография в пункте 12 есть удачная, у Матиза там все плотнечком устанавливается, просто нет зазора, куда может провалиться флажок. Посмотрите.

15 часов назад, Locky сказал:

ДЫ ВЫ ЧТО! ЭТО ЖЕ АВЕО А НЕ МАТИЗ! И в ремкомплектах механизма нет этой шайбы, а это значит что её там не должно быть. А еще в этом видео пружина тянущая флажок неправильно установлена! Ищите видео с Матизом!
^{сакразм, если вдруг кто не понял}

Ну что же вы передергиваете? :) Нехорошо :) Как раз моя то позиция не такая. Шайба очень даже может быть. Она никак не способна помешать работе механизму. Это как раз от некоторых мы слышим, что если шайба не установлена, то механизм работать не будет, что это штатная деталь, эксплуатация без нее - это гарантировано эксплуатация с неправильно настроенными тормозами. Еще один упрек вам лично, я на все ваши вопросы отвечаю, вы же почему-то ушли от всех моих вопросов к вам, а их уже несколько в этой ветке набралось. Как-то это неправильно и некрасиво :)
В остальном все правильно, данное видео рассказывает о проблеме АВЕО, а не о проблеме Матиза. Аналогичность систем еще не говорит об их идентичности...Так же хочу отметить вашу внимательность, про пружину, она и засунула этот флажок, причем не исключено(точно не видно, но похоже, что есть), что колодки были с шайбочкми и даже это не спасло... Ну и человек из этого ролика далее вообще перестраховывается - устанавливает шайбочку поверх шайбочки :) Да такие видео можно приводить только если хочешь наоборот разрушить свою позицию.

15 часов назад, SLAVA44 сказал:

Таких как я большинство и это радует ибо про моём пробеге за 350 тыс км мне даже смешно читать ваши опусы и про масло в коробке и про шайбу ибо вы теоретик с гугла , а я  практик и практика показывает что всё что вы пишете абсолютно ни чем не подтверждённая ЧУШЬ  , а по сему мне ФИОЛЕТОВО НА СОВЕТЫ ИМЕННО ТАКИХ КАК ВЫ  ибо  ни один ваш постулат реальной эксплуатацией нее подтверждён  а по сему вы выбыли из кагорты людей которым я лично могу доверять.Вот где то так обстоят ДЕЛА  в реальности ,а не в виртуальном пространстве СТАСА НСК!!!Некрасиво  убеждать форумчан виртуально во всякой херне,а за правду пока ни кто не пострадал,вот и весь сказ!!С удовольствием почитаю ваш ответ на мой пост ибо что то полезно уже читал, у Стас 13!!

Вас бы, Слава, давно пора наказать на переход на личности, и делаете это постоянно, мы тут обсуждаем три конкретных утверждения, а не друг друга, вы полагаете, что вы у меня в кагорте людей, которым можно верить на слово? не смешите :)
Вам было заданы совершенно два конкретных вопроса по теме, вы их как бы не услышали. по ним есть что сказать? Если нет, то проходим мимо этой темы. Она создана не для обсуждения друг друга. Нормальные люди гордятся, хорошим образованием, научными званиями, кубками с международных турниров, победами и успехами сыновей, достойными учениками, какими-то творениями своих рук, когда их приглашают проводить семинары в другие города и страны и т.п., а кому-то остается видимо гордится 350тыс км на автомобиле и писать об этом в каждой ветке... Это грустно...

4 часа назад, cot2711 сказал:

Замутить что ли новую тему? А что, чем я хуже? Тоже хочу "поумничать". Вот даже темку нехилую придумал. "Разоблачение мифа о синхронизаторах в коробке передач"!!!!!!! А что? Кто скажет, что без них она работать не будет? Я даже больше скажу, у нормальных водителей, даже без двойного выжима будет работать адекватно. Да и не ставили раньше это баловство. Вот только попробуйте возразить, и я вам сразу скажу, что вы или не "шарите", или "просто неумехи, которые не могут нормально ездить" и права вы купили!!!!)))))))))

А Вы какие "мифы" в конструкции матиза можете разоблачить?)))

Кот,  заведите себе лоток и туда гадьте. Я еще раз убедительно прошу пройти мимо тех, кому просто поболтать на отвлеченные темы. Данная тема форума имеет конкретную тему, границы ее очерчены именно совершенно конкретными тремя утверждениями, если нет ничего сказать именно по ним, то проходи мимо. Очень жаль, что на вас не реагируют модераторы :(

18 часов назад, Stas13 сказал:

Выше уже объяснил. Повторю "Если у вас все правильно собрано, правильно натянуто, пружины не растянуты, там не нужно задавать специального зазора, флажок и так не будет как-то особо сильно прилегать к плоскости колодки (с одной стороны он приподнят гайкой, с другой натянут пружиной, нет деталей, которые бы специально его прижимали к плоскости колодки - поэтому и СПЕЦИАЛЬНОГО зазора не нужно, и никакого ОСОБОГО трения не будет). Вы можете его (зазор) задать шайбой, но если не зададите, то ничего страшного также не произойдет, зазор и так сам по себе будет образовываться, и механизм сработает."

18 часов назад, VPU сказал:

вот мы и "приплыли"))))))

трения НЕТ , зазоры НЕ НУЖНЫ....это что за механизм такой ? никак вечный двигатель )))

зы.  ключевое заблуждение,всё там с точность до наоборот....зазор "всю погоду и делает" в РАБОЧЕМ  ЗАГРЯЗНЕННОМ состоянии механизма тем более...

почему же не цитируете точно? Или просто прочитать внимательно не способны? там было вообще-то никакого СПЕЦИАЛЬНОГО зазора и  трения, СПОСОБНОГО ПОМЕШАТЬ работе.
Так и есть. Если у вас все правильно собрано, правильно натянуто, пружины не растянуты, там не нужно задавать специального зазора, флажок и так не будет как-то особо сильно прилегать к плоскости колодки (с одной стороны он приподнят гайкой, с другой натянут пружиной, нет деталей, которые бы специально его прижимали к плоскости колодки - поэтому и СПЕЦИАЛЬНОГО зазора не нужно, и никакого ОСОБОГО трения не будет). Вы можете его (зазор) задать шайбой, но если не зададите, то ничего страшного также не произойдет, зазор и так сам посебе будет образовываться, и механизм сработает.

20 часов назад, Stas13 сказал:

Вот очень подробное видео с демонстрацией как соскакивает флажок без шайбочки:

 

Для педантов вопрос чем конкретно отличается устройство тормозов Aveo от Matiz. Что там разное?

 

Данное видео не о Матизе опять же, так?  Да я вам давно объяснил почему там соскальзывает. У АВЕО это шайба есть, и она производителем считается как обязательная к установке, как раз потому что там есть вероятность соскока флажка, у Матиза соска при нормальных деталях и их установки там не должно быть. Куда проще объяснить, вы не понимаете? Форма хвостовиков распорных болтов у Матиза и Авео идентична?

9 минут назад, Locky сказал:

Почему сомнительно? ведь в руководстве на Матиз четно прописано что масло в АКПП залитое на заводе не подлежит замене в течение всего срока службы, а вы предлагаете отойти от требования руководства?

статья не о Матизе, а вообще, и рассматривается там не только АКПП.
Инструкции по АКПП Матиза не читал, если так написано, то не меняйте.е

Вопрос к автору, он утверждает, что если вязкость соответствует, то можно не менять скажем в ГУР, но вязкость АТФ с годами падает... По его логике значит надо что-то делать...

6 минут назад, Locky сказал:

Не могу ответить на этот вопрос поскольку не занимаюсь их обслуживанием. Когда у себя её сломал (при разборе двери для установки доводчика), в нашем каталоге номер найти не смог, а в нексиевском она есть. Следуя вашей логике: если в каталоге этой детали нет, значит и на машине она стоять не обязана. Но, может быть на какие-то экземпляры её и ставили но и без неё тоже всё будет работать. Так?

я такой логики не приводил
моя логика простая, что если есть достаточное количество случаев, когда с завода шайбы не стояли. если на сборочном чертеже детали нет (не путать с каталогами), то утверждение "ставились на ВСЕ Матизы с завода" - ложное.
Ну и штатной детали просто не может не быть на сборочном чертеже.

5 минут назад, Stas13 сказал:

Вот таблицы SAE.

Сравниваем:  

у моторной сороковки диапазон   12,5 - 16,3 сантистокс

у 90 трансмиссионки                          13,5 - 18 сантистокс

Т.е. диапазоны крайне близки (считай одинаковы)

 

 

А морозный диапазон почему не рассмотрели? Там то вся разница.

В 26.07.2018 в 17:00, Locky сказал:

Ребят, да забейте вы уже. Для некоторых составители каталога запчастей - святые люди, которые никогда не ошибаются. И они никогда не изменят своего мнения сколько их не тычь носом в явные ошибки. В каталоге есть много запчастей, которые есть на картинках, но коды на которые вы никогда в нём не найдете. Но кто-то может сказать что пластиковая направляющая для тяги внутренней ручки открывания передних дверей является частью самой двери, раз её кода нет в матизовском каталоге, или вообще не нужна раз и без неё всё работает и дверь открывается.

Locky, ну разве вопрос ставился так и об этом была тема? Дело ведь не в каталоге (ну и каталог и сборочный чертеж - это абсолютно разные вещи), данные шайбы и на реальные матизы часто не устанавливались с завода. А без пластиковой направляющей вы видели Матизы?
И в утверждении "устанавливались на все Матизы" двух истин не может быть по определению.
Если случаев, когда с завода были Матизы без шайб, было не мало, то утверждение ложное, второго просто не дано. Тут как бы вопрос просто напрашивается "к чему такое упрямство?" и вообще с чего взяли это, не уж-то кто-то из оппонентов работал на Уз-дэу и лично проверял установку шайбочек на все матизы:)

14 часов назад, SLAVA44 сказал:

Согласен на все 100 %,просто есть люди которым хочется выглядеть умными в споре но свои ошибки признать не могут,спор ради спора иногда надоедает,читаешь всё 100 раз по кругу ,пипец!!!!

Слава, я очень просил не писать сюда "воду" пишите аргументы и доводы, их нет - проходим мимо.
Хождению 100по кругу - это как раз благодаря тому, что сюда пишут люди или которые начинают спорить с чем-то другим, или как вы написать несколько постов ни о чем, но ведь кроме 2-3 постов здесь как раз и не было ни одного с аргументацией.
Поэтому очень было бы хорошо, чтобы со слов le6kи все бы потерли модераторы, т.к. ничего кроме трепа и желания устроить холивар здесь нет, а некоторым за переход на личности было бы не лишним впаять наказание.

18 часов назад, VPU сказал:

 

Вот Стас (который из Питера)привёл ссылку 

http://www.nachalo.com/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=709&sphrase_id=8131

да это железный аргумент,и наглядно и понятно...более понятно уже невозможно...

 

 

Очень железный аргумент :)))) Приведены колодки для другого автомобиля, у которого на сборочном чертеже есть эта шайба. Если вы не способны понимать, что это уже не может быть железным аргументом, то о какой логике вообще с вами можно говорить :)

19 часов назад, VPU сказал:

ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ для установки ЗАЗОРНОЙ ШАЙБЫ НЕТ

Так с эти вроде бы никто не спорит, все верно. И не этот был предметом темы. Читайте внимательно.
"1.на стенде ОБА механизма будут работать без нареканий сколько угодно долго" - тут верно, и никаких "подшипников" не нужно.
по второму пункту есть возражения. Там не нужно специального зазора и трения никакого нет, способного помешать работе флажка. Но вот если все засоряется так, то выйдет из строя и с шайбой, и без. И забивается грязь не в этом месте в первую очередь, и не это будет самым страшным, если туда в таком количестве глина попадет. Не знаю, что в таких условиях посоветовать, шайба будет как мертвому припарка, или чистить раз в полгода, или сменить автомобиль, где в принципе не было бы барабанных тормозов. Или задуматься, почему в барабан попадает столько глины, там по хорошему только выработка колодок должна быть, ну и влага попадать может. А в нормальных условиях, там все годами работает.
У Стаса 13 проблемы то не с трением и с засорением, у него флажок соскакивает в зазор. а это вообще другая история, история или кривых рук, или бракованных деталей.
"Водитель этого   может не заметить сразу,тормоза то у машины будут" - стенд на ТО ему подскажет, ну и при осмотре он разве не способен увидеть.

Что касается GL5 вроде бы все вам разложили по полочкам, почему опасности нет ее применять в КПП Матиза, а вы все как в бронепоезде, ну и отдельная просьба, не надо тут мусорить. тема не об этом.