niecik59

До ЭБУ не дошло: оказался неисправным первый вакуометр, второй новый повереный показал такое же абсолютное давление как и бортовой комп. Также брал и третий вакуометр для проверки, тоже как бк показал. Значит мозги с дадом исправны показывали правду. Свежим вакуометром смотрел матиз соседа, у него хорошее абс давление 34 кПа. Приору смотрел тоже 34. А у меня таки 48..52кПа. Метки грм смотрел - верно стоят, шпонки на кв и рв штифт тоже не свернуты. Пока мыслей нет кроме того что проверить механически вмт индикатором часового типа. Беспокоит уоз: бегает по бк на хх от 1,5 до 8,5 град. на трамблерных матизах по мануалу стробоскопом выставляется почему то строго 10 град до вмт. Если у вас бк есть посмотрите уоз на хх у себя, может действит у меня попозже зажигание идет. Клапанные зазоры тоже смотрел норма.

Получилось примерно так? Если правое, на рисунке, плечо трубки свисает вниз то влага будет стекать туда и со временем заполнит получившуюся в результате затыкания емкость.

Не победа т.к. забывать о системе нельзя

именно так.хруста льда там никогда не было.предположим даже если там был утром лед то по мере прогрева двигателя и с помощью теплых картерных газов он плавился и пары засасывало в коллектор.к вечеру снова конденсат оседал замерзал и по второму кругу.может и неважен этот лед,поскольку у картерных газов всегда был обходной канал через масленую крышку.

 

Амнезия у меня,простите. Процитируйте где я сказал что масло высосет. Посмотрю где у вас сошлось..

И схема "плюс сообщающая трубка из крышки в гофру" - это далеко не метод механика, там наоборот разрежение создавалось под крышкой.

искал ваше сообщ про потерю уровня масла.не нашел.снесли похоже.тут применен метод шарик механика и для увеличения пропускной способности трубка от крышки масленой до штуцера в резиновой гофре

зима похоже на урале прошла.итого.по способу шарик механика плюс сообщающая трубка из крышки маслозаливной до штузера в резиновую гофру прошли на ура.морозы были и за 30.матиас говорил что масло высосет.не сошлось.уровень масла не убыл.не победа ли это?

Нет. закрывал именно дроссель. гофру снимал. эх разрежометра и бк нет под рукой нет. А чем плохо что руку "тупо притянет засосет"? ведь у меня именно так и было двиг не заглох. На днях попробую тогда сверху вниз дросель перекрыть...

если руку засасывает то сразу должен глохнуть при герметичности коллектора и двигателя.а плохо засасывание ладони для выяснения того минимального отверстия при котором не заглохнет.сказали сбоку или сверху или снизу вести ладонь для того чтобы выявить малые подсосы.цена вопроса разрежометра в любой метрологии самого простого около 200 рублей,как раз в ижевске брал

сейчас на улице потеплело до -5. провел на своей машине такой "тест". Условия. двигатель холодный. завел. вышел из машины приложил ладошку. ладонь засосало-оборроты упали-двигатель не заглох. держал секунды две три максимум четыре. стало жалко машину поэтому убрал руку. после этого появился сильный запах бенза. заглушил. поставил все на место. завел-работает норм.

Вывод: исходя из данных у меня где-то подсос воздуха? подручными средсвами можно определить где именно подсос???

подсос определяют поливом всего коллектора во время работы и двигателя водичкой из брызгалки.при этом надо перед глазами держать на контроле разрежение в коллекторе например с помощью бк или разрежометра.при попадании водички в место подсоса произойдет увеличение разрежения но ненадолго может секунду пока воду "протянет".про то что ваш двигатель не заглох то похоже затыкали штатный воздухозаборник.там стык улитки и нижнего корыта воздушного фильтра не совсем герметичен.поэтому чтоб верно оценить ,надо снимать резиновую гофру с дроссельного узла и перекрывать дюрадюминиевый канал воздуха дроссельного узла.также желательно ладонь приближать не всей ее плоскостью ,а сверху вниз или снизу вверх.иначе ладонь тупо притянет засосет.или даже лучше плоским куском какой либо пласстины жесткой

Теория. Атмосф давление=абсолютное давление+разрежение. Истиное нормальное атмосф давление считается 101,3 кПа, будем считать 100 кПа для удобства. 1,3 кПа наша погрешность погоды не сделает это 1,3%. Атмосферное играет в зависимости от погоды как видел по бк 98....103 кПа, регион урал. ЭБУ исходя из этого проводить может адаптацию к горам и допустим прикаспийской низменности, которая ниже уровня моря. На матизах считается, неоднократно узнавал из различных источников, абсолютное давление 32..34 кПа и соответственно 66..68 кПа разрежение. Все эти цифры на хх, есть люди в этой ветке измеряли действительно у них так. У мну 50 почему то. ДАДы оказывается тоже различные: у некоторых при включенном зажигании (вакуума нет то есть в коллекторе атмосф давление) напряжение на выводе (в) относит массы 4,0 в, а у других 4,5в. При заведенном двигателе на хх по статистике от 1,0 до 1,5 вольт. так что ваше имхо верное

считаю многовато.говорят при хх не более 1,5 в меж массой и средним выводом должно быть,найдите разряжометр.проверьте давление(или разрежение при хх)на приоре измерял сегодня.разрежение было 65 кПа(абсолютн давление 35 кПа выходит)

клапан на фото

зы.прикольно

тормозная система использует вакуум коллектора.похоже утечка этого разрежения

В клапане шарика нет

не разбирал.а что там бегает подпружиненное то.не шарик так все равно какой то перекрывающий элемент.

шарик скорее тот что в клапане.тоже делал шарикмеханика.при минус 23 щуп показал привет

доброго всем.вопрос уже сюда решил воткнуть.искал верные метки грм на 0,8 матиз.уверен лишь на метку на зубчатом колесе распредвала и совмещение ее с меткои на кожухе металлическом сверху тоже.а вот что творится на шкиве генератора привода и на этой же оси коленчатого вала на его зубчатом колесе где метки?и зачем при электронном зажигании нужна шкала 0..10..20 и риска на шкиве привода гены так и не понял.вразумите

niecik59

 

А можно на этом по подробнее куда ладошку пригладывать? к ДЗ?

Как проверите ЭБУ отпишите. всем интересно знать=)

про ладошку.да.когда резиновая гофра снята с дроссельного узла то оцениваем подсос прикрывая ладонью.на форумах говорят при подсосе обычно со свиста начинает глохнуть не сразу.а если подсос отсутствует то глохнет сразу.

правильно про 50.видел такое когда нет дад на месте.это аварийный режим.при этом ошибка дад идет.у меня же от 48 до 52 на хх бегнает давление по бк и это видно даже когда педальку газа нажимаю то давление сперва падает(так и должно быть т.к. обороты растут и двиг при малооткрытой заслонке тупо набирает обороты нагрузки же нет и разрежение больше)когда педаль открываем еще более то давление уже растет.ну и при полностью открытой 100 кПа.не аварийный это режим.давление же не константа показывает.и ошибок не дает.изредка лишь 172 богатая смесь слишком из за перевпрыска .перевпрыск из за повышенного давления.при 172 ошибке как ни странно чек не зажигает хотя ее бк проговаривает

да.верно угадали.в пятницу дилер сказал звонить типа новые авто подгоним.в субботу перекинем попробуем.вот собираюсь

если у вас вакуометр 57 то по диагностике 43 было бы .эбу выдает абсолютн давление.а не разрежение.массу брал на контроль.она как и другие 2 конца датчика в порядке.у меня вакуометр в перерасчете на абсолютн давление показывал 32 кПа.мозги машины через шевроле эксплорер говорят можно увидеть.на форум адакт ходил там случай в ноябре похожий был.разрежение у них было 35 кПа и соответственно абс давление 65 кПа.меняли они датчики дад скидывали все трубки с коллектора то абсорбер то вакуум тормозов то егр трубку .не сосало у них извне.заменили эбу и проблема ушла.насчет подсоса уверен нет у меня т.к. при снятой гофре и приложенной ладошке глохнет сразу.да и физически давление 32 там показывает шкала.

дальше интересней.начал выяснять почему на новой коробке 96331925 а на датчике 96276354.звонил в уздеу воронеж.они на своем складе выборочно вскрыли такие же коробочки.оказалось тоже самое.теперь им стало интересно.позвонили в узбекистан.там сказали что если датчик 96276354 в коробочке с металлическим кронштейном то это 96331925.неважно даже что на пластике вплавлено 96276354.неужели кронштейн определяет каталожный номер?перейду к своему горю.имею два датчика.электрические параметры измерял.одинаковы у них.и технические специалисты в воронеже подтвердили что давление абсолютное при хх во впуске должно быть 32кПа((равно разрежение 68кПа)если считаем атмосферное 100КПа).у меня до сих пор БК и другая диагностика 50 показывает на хх.давлю на замену ЭБУ.

вот не прошло и полгода как дилер привез нужный датчик ,действительно на коробке написан верный.вскрываем коробку.а внутри на датчике снова не то.клянутся что корея упаковывала.и так все три свежих коробочки проверили.на обертке оно а внутри от лацетти

Чем мне грозять такие данные???

Судя по 4му вместо повышения мы получаем понижение напруги и ЭБУ думает, что воздуха становится меньше и льет больше бензина? = повышеный расход??? (сейчас имеем 11-13л на сотню) Я правильно понимаю или нет?

Подскажите пожалуйста кто чем сможет =)

по бк всегда видно что большему разрежению меньший впрыск.у вас замечательные напряжения при хх.у меня 1.5в то есть льет более топлива.в вашем случае меньше.заметьте что верхнее напряжение в и масса это установочное при незаведенном двигателе для одного атмосфера.при оборотах выше хх при чуть открытой заслонке без нагрузки разрежение должно быть действительно больше чем при хх до определенных оборотов.так же как и напряжение будет на датчике менее в вашем случае1.3в.вот у меня с за рулем сходится 4.98 3.84 1.5 четвертое не согласен как то

Может конечно и глупость скажу, но если взять кусок прозрачного шланга, и пустить его вместо штатного, напрямую от штуцера в крышке ГБЦ, к штуцеру перед дроссельной заслонкой. А отверстие в коллекторе заглушить.

 

Прочитал всю тему (некоторые места сквозь пальцы), но такого не встречал. По моему и овцы сыты, и волки целы. В атмосферу ничего не попадает, и замерзать нечему, так как по шлангу только в одном направлении будит идти тёплый воздух (газы) в сторону гофры перед заслонкой. Да и в прозрачном шланге будит видно протекающие процессы.

пробовал так.даже врезал в шланг отстойник прозрачный чтоб процессы на контроль взять.в итоге газы идут действительно в одном направлении и куча конденсата в из за того что теплые газы из картара смешиваются с холодным свежим воздухом в гофре .а штуцер гофры направлен вниз вот и в отстойнике жидкость оказалась все равно что в нижней точке шланга без отстойника.к тому же перед заслонкой сажа.вывод.нельзя

Разряжение создается в пространстве за дроссельной заслонкой и через клапан, при затыкании шариком правого конца патрубка, передается а блок. Если заткнуть отверстие в крышке ГБЦ (левый конец патрубка) то давление в блоке вырастет мнговенно.

да,верно,но вы согласны что избыточное давление в гбц меньше чем разрежение во впускном коллекторе?

Ятожехочустатьграмоным.какнесик59 :)

Только если он пояснит (как грамотный человек), как это , по какому шлангу идёт всасывание воздуха под головку блока цилиндров? Под головкой цилиндры, масляные и охлаждающие каналы, куда там воздух можно подавать?

вот механик способ написал про шарик в длинный конец патрубка штатного.сделал по его способу.завел.появился некий свист.далее выяснил причину свиста.оказывается под гбц разрежение некое создается.врезал в крышку карболитовую маслозаливную штуцер и к нему шланг в гофру напрямую.привел так сказать давление в гбц к атмосферному.вот по этому шлангу дополнительному и идет подсос свежего воздуха в гбц.проведите эксперимент при желании.заткните длинный патрубок и попробуйте открыть крышку масла или щуп вытащить.по звуку или путем закрывания ладонью или пальцем поймете про разрежение в гбц.радиатор закрыт изолоном с фольгой и низ капота тоже.

А "другим наука"? :mad:

Насчет поймет - я, например (технически грамотный, можете не сомневаться :ok: , даже не стал пытаться читать тот пост :dry:

оставить пререкания.отклонения от темы

 

если замёрз один шланг, что мешает замёрзнуть сразу двум?

второй не мерзнет потому что по нему идет всасывание свежего воздуха под ГБЦ.высасывание поршнями газов из-под ГБЦ всегда много больше чем давление самих картерных газов при исправной компрессии.проверял направление движения газов по этой дополнительной трубке.и в подтверждение.не замерз второй шланг же.морозы до -26 доходили

Как сложно читать сообщения данного автора, такое впечатление, что человеку просто лень нажать лишний раз кнопку, чтоб каждое новое предложение начиналось с большой буквы :(

могли бы и вличку написать ,чем претензии напоказ.технически грамотный всегда текст поймет.просто сжат текст похоже слишком.

пробовал в том году шланг всяко на улицу.не помогло .куржак копится на срезе вечно и лед.срез различный делал и за двигатель выводил.щуп выдавило остановился.не дело все время в мороз под капот лазить хрустеть льдом.механика способ с шариком тоже замерз.выдавило щуп в этом году ставил эксперимент.вот теперь езжу с шариком как механик подсказал и дополнительно в крышку маслозаливную штуцер шланг до гофры резиновой.работает на все 100.и не лажу уже под капот.если при старте двигла замерз штатный шланг то сработает шланг в крышке масла и в гофру уйдет избыточное давление.вопрос решен в общем.проще пока не придумал