niecik59

Это и так очевидно, если сопротивление на ползунке на порядок меньше нагрузочного, поэтому оный не влияет на общее сопротивление. К тому же нам не сопротивления важны, а напряжение с делителя. На моем графике для разных сопротивлений, заметное отклонение начинается с 15% при сопротивлении >0.25R, а до этого график идет вдоль обычного сигнала с ДПДЗ. Этот участок в принципе, я так понимаю, не важен? На педаль всяко не на 15% давим, а поболее, да и при установке ДПДЗ на какой то угол проворачивается, сводя на нет этот участок

Вот при измененном дпдз давим на педаль на 100%. а эбу по дпдз весь ход педали фиксирует в 15 %. понимаете цена процента как велика.ну или процент более длинный получается,если его соотносить к длине дуги поворота дз.А напряжение и будет пропорционально сопротивлению,поскольку питающее постоянно. закон ома для участочка цепи никто же пока не отменял.

масло занимает часть объёма камеры сгорания.

Надо было залить его ещё больше, намерили бы как у дизеля, 22.

тогда бы не только стекло компрессометра выскочило. еще бы удержать не смог. вот на что грешить. клапана или кольца

Не понял... :roll: Я сказал, что график зависимости другой будет и мало похож на экспотенциальный, особенно на малых углах. При чем здесь входное сопротивление ЭБУ? Про него вообще речи не было

 

Имел ввиду характер графика. все что выше линейки это на логарифм характер похоже. что ниже линейки-на экспоненциальный. суть была доказать,что можно линейку изогнуть в любую сторону с помощью доп резюка. а не искать нелинейный дпдз.конечно до формул тут выводить долго(а может быстро). но точность математическая пока не нужна.и не забываем,что при переделанном(шунтированном дпдз) макс открытие составляет по дпдз 15%,а не 80% по бк. поэтому вся шкала абцисс можно сказать не 1 или 80% как у Вас,а 15%,то есть малопохожесть вначале графика составит 1%.

Вот руками считал при малых Омах. Получилась линейная зависимость без выпуклости вверх на малых углах.То есть на порядок уменьшаем движок дпдз на малом угле и на тот же порядок уменьшается общее(шунт не влияет на малом углу(оочень малом углу).без выпуклости вверх.

Не будет такой картинки. Экспоненту можно получить только с экспотенциальной характеристикой самого переменного резистора, а подпараллелив резистор мы такую характеристику не получим, как нарисованно на листочке

 

co11ins, сколько ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ И ЧИСЕЛ дали вы в своем сообщении? Добро пожаловать в

Не надо так говорить. доказательство на рисуночке.Взята на исследование всего лишь одна точка по напряжению(середина поворота будем считать линейного потенциометра). стандартный способ увести линейный резюк в нелинейную сторону-натурального логарифма или экспоненты. немного меняется входное/выходное сопротивления. но мы же знаем, что по ЭБУшному входу входное сопротивление много больше чем дпдз.так что влияния нет.

Здравствуйте. Измерил сегодня с маслом(лил 5W40 5см3 в кажд цилиндр).свечи выкручены,двиг прогрет,разъем с катушек снят,с форсунок разъемы сдернуты,педаль газа нажата.

напомню замер прошлого раза без всякого масла :открытый дроссель 15,3; 14,8; 14,6.

под маслом имеем:первый цилиндр 18 ,зашкалил прибор,выскочило стекло над стрелкой прибора;16,5;16.

Видим бешенная компрессия так в первом и осталась и поднялясь. в среднем и дальнем под маслом поднялась. значит кольца?я понимаю если бы во всех цилиндрах стала 16 или17 почти поровну под маслом. а тут черт знает что. все равно под маслом тенденция убывания компрессии от первого цилиндра к дальнему. или забить на эту разнице в 0,7 атм меж минимальным и максимальным давлением?

Спасибо co11ins. приведу схему,согласно которой лучше получилось. выбран закон по экспоненте(2). то есть вначале педали имеем растянутые проценты,затем под конец педали-суженные.

Что касается проточенного Дузла. модель можно описать так:Это все равно,что ДЗ имеет 2 положения:открыт и закрыт. То есть нет переходного процесса(открыт на 2/3,на четверть и тд.). не проще ли эл магнит поставить на заслонку и на педаль газа кнопку и нажимаем педаль и заслонка открывается сходу с щелчком на полную. эффект тот же ,как с расточкой.В литературе считается,что как раз кпд двигателя выше без заслонки. Но тут уже человек должен начать ездить бешено учиться на максимальной отдаче двигателя.

Высота тоже больше, так как 70 - это процент от ширины!

Вот о том и речь. зимняя у меня 155/70 и по бк даже по сравнению с летней 145/70 разница в калибровке бк по скорости (пробегу) аж 3 единицы. а это немало.не побоюсь сказать,что разница меж резинами по спидометру(относительно реальной скорости) на 5км/ч

Точно к такому же выводу пришел полтора года назад, пройдя все варианты.

Так же проскакиваю эти обороты, или ухожу на пониженную.

 

 

Рановато отсечка, или скорость на 2й была выше. На 2й - 60 км/час = 5900 оборотов.

У меня отсечка на 6500 - 6600 оборотах.

у меня мелкая резина стоит 145/70-поэтому думаю 60км/ч на второй предел.

Ну так это получается раскрутка движка и бросание педали сцепления, он и без расточки д.з. шлифует так.

 

Вы уверены, что так как у Вас был изначально подключен дпдз, он подключен у всех, может это только у Вас так?

 

И помять получается, чтобы шлифовал надо раскрутить движек, а Вы же сами говорите, что эффект только на малом открытии, или не правильно понял?

подключен дпдз изначально так штатно. перемерял не раз его. а при шлифовке никаких предварительных наборов оборотов стоя и дальнейшего бросания сцепления. этот режим тапка в пол при нормальном трогании и тут же давим тапку до упора.а дпдз при штатной схеме и не штатной при езде выходит забор одинакового колич воздуха,но топлива при нештатной схеме меньше используется.поскольку при штатной схеме не поймать при малых нажатиях 1% открытия дпдз,сразу 5,,,,7% выскакивает. а при переделке дпдз можно ехать даже на 1%,,,2% положения дпдз.

заметил такую особеность при разгоне на второй скорости больше 60 машинка не едит... начинаются провалы.... это форсунка брохлит или ЭБУ само не позволяет на 2 скорости ехать быстрее 60

это отсечка на второй. а на первой около 30км/ч должно быть или чуть более. а при 20 км/ч на второй при тапка в пол есть провал?

Несик, как вы убедились что ..при педали в пол УОЗ почему то уменьшается в 2 раза) - задаётся именно сигналом с ДПДЗ а не МАП всвязи с малым разряжением, или по другому - большой нагрузкой. Попробуйте при работе на холостом ходу выкрутитьДПДЗ на максимум (снятый с заслонки или подвесьте запасной) Вряд ли УОЗ уменьшится

МАГ, я думаю задающий датчик для расчёта топливоподачи это МАП, другие для коррекции в разных режимах. Например ДПДЗ точно определяет закрытый дроссель для отключения форсунок и ЕГР, рассчитывается скорость нажатия педали для увеличеной подачи топл. (как бы виртуальный ускорительный насос).

Я когда-то пытался обсудить вопрос - как эбу прописывает значение 100% дросселя? У ДПДЗ очень большой допуск в крайних точках. С закрытой заслонкой понятно - обучение после снятия клеммы, но полному открытия ДЗ мы же не обучаем??

хх это не режим. вот в пути смотрел едем уоз 30град,провалили педаль-уоз в 2 раза провалился.

niecik59

Про шлифование асфальта, как именно Вы это делаете? Едите на холостых, тапку в пол и зашлифовала?

Это получается при разгоне с места с положения остановки. резина штатная 145/70 при 2,3атм накачанная.

Хочу еще раз объяснить суть тюнинга узла механически и переделки дпдз. оттолкнемся от того ,что указывал,как нога не чувствует педаль газа на миллиметре хода и дает по дпдз 5...7% уе.при этом воздуха ничтожно мало-почти хх.при проточке дузла проточившие дают больше воздуха на эти 5...7% дпдз,тем самым устраняют перелив топлива. В случае переделки дпдз получается то же ничтожное количество воздуха при минимальном нажатии педали ,но процент дпдз=1..2..3%-нога (точнее растянутый дпдз) способстует этому действию.получается при минимальном открытии дз тот же состав смеси(который идеален для разгона),что и при проточке узла. дальнейшее открытие узла при механич переделке и дпдзшной переделке мало что дает.,поскольку площадь поперечного сечения узла переделавшие не меняют. Максим вроде меняет сечение и заслонку(но это само собой лучше,другое дело-сможет ли двигатель всосать больше воздуха. может штатное сечение дузла достаточно от конструкторов. расширять можно до бесконечности,но смысла в этом нет).

кого виним в переливе-конечно программу или линейный дпдз(сам потенциометр). Разработчики пытались убрать линейность пары тросик-ось дзаслонки путем изобретения улитки. при этом дпдз остался линейным.может на настоящих мотьках стоит и нелинейный дпдз(сделанный по экспоненциальной зависимости(при нажатии на педаль проценты добавляются сперва очень плавно,а затем очень резко к концу)-вот тогда ничего переделывать не надо было бы.например треть начала хода педали газа это 10% по дпдз,а остальной ход-оставшиеся 70%. было бы хорошо. Ну и все таки не верю ,что при проточке узла нет рывка при плавном переходе от хх до выше хх. в случае переделки дпдз рывка точно нет-поскольку нога сможет чувствовать 1...2...3...4.. % открытия дпдз.

Это (коннектиться и перепрошивать ЭБУ) необязательно.

Просто где то читал,что коррекцию дпдз вводят вместе с тюнингдроссузлом.

ну да ладно. нашел верхний край дпдз нуля. он составил 0,9В.и выходит дпдз нулеадаптируется при напряжениях закрытой дз 0,3В....0,9В.в литературе встречал 0,4В....0,8В. это использовал в третьем способе растянуть проценты ДПДЗ. то есть увел дополнительным шунтирующим переменником (параллельно массе и сигн проводу) закрытый дроссель в 0,3В и получил уже дпдз 0.....30%. то есть растянутость получилась 8/3=2,666666666666(7) единицы.

что это дает. начнем с байки про срыв потока воздуха при малых углах открытия дз(типа воздух так и прет)-неправда. дело вот в чем.при штатном дпдз имеем 80градаций на 90град поворота заслонки.это ж каждый градус одна градация(%). ездил с стоковым включением дпдз. от малейшего надавливания педальки (подчеркну НА ХОДУ) не удавалось поймать и держать 1 или2 %,чтоб рывка не было.отсюда и рывок-переход от 0% сразу на 5...7%).обычно удавалось держать 5...7%. не менее. и на трассе так же при скорости 80км/ч хотелось бы ехать на 2...3% дпдз,но нога не рука и не чувствительна. поэтому тоже оказывалось 5....7% минимально. а дпдз упрямая штука. она при меньшем нажатии (кроме 0%) начиная с 1% дает больший УОЗ(который нам нужен) .при педали в пол УОЗ почему то уменьшается в 2 раза) и дает на меньших процентах меньший впрыск. при штатном включении идет перелив,поскольку открытие минимально возможное(в %) 5...7 % и воздуха минимум. в переделанной схеме воздуха скажем так же минимум,а топлива 1..2..3%(причем ногой реально удержать). Отчего думаете при тапка в пол матиз на первой по асфальту шлифануть не может-это перелив топлива . то есть 80я градация штатно это заслонка открыта и это большое время впрыска и малый уоз.при переделке полностью открытая дз а дпдз дает 30%. то есть грубо в три раза меньший впрыск и больший уоз в 3 раза. Заметьте-при том же воздухе(открытой дз).. после переделки шлифует(по вечернему асфальту(не раскаленному)). то есть воздух/топливо правильное ДЛЯ РАЗГОНА соотношение получается.

niecik59 , я так понял,что вы поменяли местами "сигнальный" с "питанием +5".Или я не прав? Что-то я запутался.

нет. массу с сигнальным. другой вариант сегодня исследовал-при штатном включении дпдз параллельно сигнальному и массе ставим резюк (поставил переменник 6к8) и настраиваем нуль дпдз(нижний плинтус нуля исследовал 0,3 В оказывается,ниже 0,3-ошибка). верхний еще не исследовал. вторая переделка дает дпдз 0....45%. то есть по сравнению со штатной в два раза растянутее. первая переделка давала 0...25%.дпдз изменяет уоз-то есть равномерно едем 80км/ч и дпдз штатно 7% уоз при этом 30град. проваливаем резко тапку в пол-обороты резко не меняются,а уоз становится 15град.при этом разгона ладом нет(5пердача),а топливо льется страшно.не из за этого ли Максим механик параллельно установке тюндроссузла коннектится к эбу и что то корректирует с дпдз?скорее всего изменяет линейность ацп в сторону логарифма или экспоненты.

Несик всё-таки ошибся в начале. Схемы 2 и 3 неввозможны в принципе, вы же в крайних положениях просадите опорное 5В, а на этой же цепи ещё и ДАД запитан. Кроме как по 1 способу и работать нормально не сможет.

 

себя считаю :)

ох уж этот дпдз и его потенциометр.Расскажу как выяснял,что за резюк в нем.снял дпдз . там 3 контакта.искал перебором омметра наибольшее сопротивление-наибольшее получилось бы всегда на неподвижных контактах.оказалось наибольшее 7,1 кОм. другие контакты давали 1,3кОм и 5,8кОм. в сумме 1,3+5,8=7,1,все сходится.сегодня вставил дпдз на место.оказалось 5,8кОм наибольшее сопротивление из контактов и это наибольшее не меняется при повороте заслонки,то есть оно константа. а две других пары контактов в сумме дают 5,8кОм. что за ерунда. жаль не нашел фото разобранного дпдз. но предположу,что потенциометр выглядит как на первом фото. при таком потенциометре все вроде ставится на место.

и самое важное-при измененном включении дпдз начал выгорать или отпадывать шлам(сажа,смола ли) от торца резьбы свечей за 2 дня езды. вот ведь что (фото2). а со стандартным включением дпдз 2,5года со дня эксплуатации авто на различных свечах наблюдал вот такие сажевые торцы резьб свечей (фото3). вывод-все таки при измененном варианте включения окислителя в цилиндр попадает больше для данной порции топлива.

Еще вопрос возник со стандартной проточкой дросселя: едем в пробке на первой при отпущенной педали газа. чуть газанем-и влетим же в чей то зад.переход ступенчатый получается. а сегодня пробовал с переподключенным дпдз-уж очень мягкий переход в пробке в такой же ситуации.

niecik59, я долго не отвечал на это, потому что вкурить не мог, но теперь уверен. Может все таки ошибка? Такого в принципе не может быть, потому что как не двигай контакт, напряжение менять не будет, если у нас там именно масса и +5 вольт неизменно. А оно ведь меняется, т.е. схема должна быть именно крайние питание и сигнал с ползунка

Сам вкуривал распальцовку дпдз около часа. неподвижный контакт идет в эбу,а один из крайних.перепроверял выкурил 5 сигарет даже.сделал эксперимент с уведением в 0% навсегда дпдз(вставил обычный потенциометр на 6К8 в разъем дпдз и установил 0% на нем(0,4....0,8В).). в итоге тапка в пол воздуха полно-но при достижении неких оборотов(около 2000 ну или скорости определенной до 2000 оборотов эбу режет топливо и происх рывок передом в землю(замедление). тут думаю эбу считает что хх при 0% дросселя и режет.поэтому оставил дпдз 0%....25%(ранее писал что до 24%-ошибся-коврик не давал 1% додавить). не путать 0...24% с кирпичом под педаль газа,потому что при 25% заслонка полностью открыта.исследую разгон на первой по сравнению с обычно настроенным дпдз.схема подключения по рисунку 2 или 3. кз +5В на массу в крайних положениях. тоже не верил глазу и цшке,но факт.переделал под схему 1.

Ясно. Вы убедились что не стало наоборот, от дальнего к первому

да. это чтоб себя проверить да манометр.до масла руки не доходят есче.

да цвет свечей практически одинаков ну может одна светлее на полутон..... но они прошли мало 5000 км.... хотя после промывки субьективно на холодную вибрация поуменшилась... ша поставил БК посмотрю что он по утрам выдаст....

Жестки оффтоп но все же поставил Multitronics VG1031UPL в колодку диагностического разема и все работает прекрасно НО у него есть функция зумера если забыл выключить свет то он должен пишать для этого надо подсоденить один проводок от него к габаритам как это сделать в электрике полный ноль.... проводок нашел который надо подсоеденить но куда его подсоеденять ... к + или- и к какому проводу не знаю... помогите ааа... зумер очень нужен часто забываю свет ближний...

бк ничего не даст.он показывает усредненное время форсуночных впрысков. можно на хх отключить рхх и по одной отключать форсы. и смотреть на каких двух цилиндрах будет наименьшее время впрыска,лучший вакуум и бОльшие обороты. если найдете эту пару лучших цилиндров,то третий оставшийся хламит.скорее всего окажется хламным тот,где свечка на полутон светлее. это бракованная форсунка и промывка ей не поможет.заменой лечится.

:lol:

Димм, ты с такой скромностью на пропадёшь :lol: Это я предлагал.

Несик, если я правильно проследил полёт мысли, считаешь что "улучшения" связаны только с лучшим согласованием сигналов с ДПДЗ И ДАД? Если б так и было, то смешно в наш компьютерный век подгонять их с помощью напильников. Это с лёгкостью сделали бы программно.

Диск: МД тюнинг, который все сразу же "разоблачили" работает и причём работает несколько не так, как было принято считать здесь. - так сказать может только тот кто понимает за счёт чего это работает, поэтому вопрос в лоб: в видеоролике Рона Хаттона абсолютно правдивое описание принципа работы МД или лапша на уши?

Думаю лапша. Результат не заставил долго ждать.исследовал дпдз и как он включен. в итоге. если кто представляет себе потенциометр-там один подвижн контакт и два постоянных. дпдз обладает наш сопротивлением 7,1кОм по номиналу. НО.включен он как то странно. всегда считал ,что подвижный контакт(стрелочка по схеме) должно идти в ЭБУ.а крайние контакты это масса и +5В. оказалось,что стрелочка это масса. а два других это +5В и ЭБУ. во химики. переделал времянкой стрелочка ЭБУ,два других-масса и +5В. нуль открытия дз пришлось выставить по новой(давало 1%). ну и максимальное открытие дз теперь не 80% а 24%. НО .не спешите осуждать за 24%(не доворачивается потенциометр до конца при до упора открытой ДЗ). тут отработал мап. в итоге шкала дпдз по % растянулась (процентов стало итак меньше раза в3) на ту же величину поворота оси.теперь 1% открытия дз это около 1см хода ноги на педали газа(раньше одному проценту соответствовал гораздо меньший ход педали).теперь на первой точно шлифует (удивительно).раньше получается перелив топлива был от бОльших процентов дпдз и при меньшем открытии дз.расход на трассе не изменился. разгон до сотни тоже. изменился расход при езде на малых скоростях и разгоне.если ранее от дома меж домами выезжал на прогретом двигателе с отсутствием помех со средним расходом 8,6л/100,то сегодня раза 3 пробовал-выходило 7,2л/100.максимальный расход 16л/ч не изменился. то есть эбу не обращает намаксимум 24% дпдз,а опирается на мап. еще у меня торец резьбы на свечах никогда не бывал коричневым как боковой электрод. тоже в этом подозревал перелив(недостачу воздуха). по свечам посмотрю ушла ли с торца сажа. и есть идея вообще дпдз убрать и вместо него резюк поставить 6,8кОм и выставить его на 0%. чтоб эбу только от мапа работал.и еще интересная штука .на 1%....2% дпдз скорость на пятой по прямой 80км/ч.Миф о тюннинге ДУзла разрушен?

Один человек предложил дешевый способ. цена резистора до 5 рублей.сделал по его методу. в итоге слева направо метки на указателе:левая +60С,следующая +70С,серединная +80С,следующая +90С,до последней не доходило. +95С доводил в жару стояла посередине меж предпоследней и последней. вот стабилитрон как убирал линейность показаний.

http://allmatiz.com/ru/remont-i-obslugivanie-svoimi-silami/electrooborudovanie/67-datchik-temperatury-dvigatelja-realnoe-otobrazhenie-temperatury-variant-2.html

Мнение. за смесь отвечает ДПДЗ и МАП. в данном случае с проточкой мап не обманешь-он доложит об уменьшении вакуума.а вот ДПДЗ обманывается-поскольку при малом угле открытия ДЗ воздуха пролетает больше,нежели без проточек. Эффект проточки можно достичь и без проточки дросселя. допустим сделать демпфер вместо жесткой оси дпдз и дз,то есть тросик тянет (открывает )дз,а дпдз поскольку не жестко связана с дз,то дпдз проворачивается несколько позже(с запаздыванием).может кто то подумает ,что это итак сделано производителем(кто заметил-полумесяц шкива тросика на дз выполнен с изменяющимся(уменьшающимся радиусом(диаметром))).то есть при линейном нажатии педали газа дз и дпдз проворачиваются нелинейно. сперва медленно ,потом быстрее. В этом случае все равно дз и дпдз жестко связаны. вот надо думать механизм запаздывания дпдз при начальных углах открытия дз и чтоб при полном открытии дз дпдз все таки догнал дз,иначе потеряем максимальную мощность. организовать систему если проще сказать,то при линейном повороте дз поворот дпдз должен быть вначале нелинейно растянут относительно поворота дз.можно сделать механически(не представил еще как),можно сделать с помощью радиоэлементов(навесить элементы на потенциометр дпдз),чтоб стало растянуто начальное изменение сопротивления(напряжения) дпдз в зависимости от поворота его оси.дпдз скорее всего линейный. возможно есть нелинейные дпдз,как и нелинейные потенциометры.менять резистивный элемент думаю овчинка выделки не стоит на нелинейный. должно работать.Ваши мнения?

в автодиагностике нет понятия "компрессия при закрытом дросселе". Это цифра ни о чём.

для полноты информации применил снятие данных при закрытой и открытой ДЗ. видно,что тенденция при открытой и закрытой ДЗ давления ,одинакова от первого к дальнему цилиндру.

После промывки форсунок проблема осталась....Какие еше есть варианты???? Или все же у всех на матизах если стоит около суток и его после долгого простоя запустить первую минуту вибрация больше чем обычно..???

У вас точно цвет свечей одинаков?

Ну залей 10 кубиков, я обычно 5-ю ограничиваюсь в таких случаях. Залил масло в один - померял его, залил в другой - меряй его, потом так же третий. В принципе на конкретный ПРОГАР не похоже.

масло же не обязательно такое же,что и залито в мотор?

Степень сжатия - отношение между максимальным и минимальным объёмом цилиндра.

niecik59 Влей в цилиндр 5 кубиков (шприц) масла моторного и замеряй компрессию, и так в каждом цилиндре. Если компрессия выровняется - проблема с кольцами, если нет - с клапанами.

То, что ты проверял (выставлял) зазоры клапанов - ни о чём не говорит.

Замерять компрессию необходимо при полностью открытом дросселе.

И обязательно отключить разъём с модуля зажигания.

и с дросселем отрытым и закрытым измеряю. тенденция уменьшения компрессии странная от первого цилиндра к дальнему. конечно выдергиваю и разъем модуля зажигания и форсуночные разъемы при проверке компрессии. вопрос-5 кубиков не маловато-думал 10 необходимо. так и хотел отсеять кольца или клапана с помощью масла. подозрения на прогар клапанов,коль зазоры в норме. посмотрю с маслом.будет ли брызгать масло из соседних свечных отверстий при проверке каждого цилиндра(я к тому,соседние,не измеряемые,надо ли закрывать тряпками?).