Вадим Владимирович

+ как следствие сизый дым (масло не снятое маслосъемным кольцом замечательно горит)

Проверка:

компрессия низка на первом прохождении такта сжатия и заметно растет на последующих

Проверка на клапана:

10-20 г моторного масла в цилиндр резко повысят компрессию, если нет то дефект в ГБЦ в т.ч возможно прокладка

Это не симптомы смены конструкции поршней. Это симптомы "закоксованности колец". Причины их закоксовывания могут быть самыми разными. Далеко не факт, что причиной закоксовывания колец является именно изменение конструкции поршней.

Я конечно далёк от программирования, но децл соображаю в области АСУТП. Что касается наших местных программеров, работающих в компании занимающейся проектированием систем автоматики (могу дать ссылку на данную организацию в личку), вряд ли составит проблему протокол "послал команду- получил ответ". Тем более, что основные алгоритмы выполняет сам ЭБУ и выдает готовый результат. А вот разбираться "с нуля" без техн. документации с временными диаграммами, форматами команд, контрольными суммами желающих нет.

Дай-то бог.

Проблема в том, что даже для подсчета такой, казалось бы простой величины, как средняя скорость, существует несколько алгоритмов, которые дают несовпадающие результаты. Со стороны ВСЕ кажется проще.

Чек мигает,потому что из-за пропусков зажигания происходит детонация,срабатывает ДД.

Как это? Как из-за пропусков зажигания может быть детонация?

Ну, "клубный сервис" - этта, ИМНО, громко сказано, спасибо конечно, но не всем и не все всегда и у нас нравиЦа.

ИМНО: этта нормально, наоборот бывает токо в дурке, в сказках и в некоторых других всем тут известных случаях. :(

А я знаю один "клубный сервис" где ВСЕМ НРАВИТСЯ, значит там...?

Вадим Владимирович, пообщался с программерами, пишущими ПО электроавтомаики для различных конроллеров, говорят что не видят особых проблем в написании программы "читалки - управлялки" для Сириусов и Фениксов (кроме как сертификация всего изделия в дальнейшем), при условии, что будет полная инфа - интерфейс, система команд и протокол обмена. По срокам - при наличии железки (ЭБУ) - 2 недели, при её отсутствии 2 недели на написание + 2 недели на прогон на моей машине, итого месяц. С выводом на экран диметрически вращающегося движка с указанием стрелочкой на неисправность, электрических схем, связанных с данным узлом и маленьким хелпом "что делать". Цена вопроса (для меня) - оплата времени работы 2-х инж. программистов.

Меня ориентировали на на подобное устройство:

(http://www.check-engine.ru/story.061101.php)

Вполне симпатичный вариант.

Вопрос о халяве: где найти инфу? :?

Проблема в том, что после того, как они получат интерфейс, систему команд и протокол обмена, окажется, что им нужно еще алгоритмы подсчета тех или иных параметров, алгоритмы калибровки, описание желаемого интерфейса самого БК и т.п.

НЕ ВЕРЮ я в российский инженерный гений (имею на это объективные основания).

А по поводу датчика скорости (герконового, или на эффекте Холла) скажу так, БК безразлично какой датчик к нему подключен.

для танкистов :(

повторяю ещё раз в Дэу Матиз 0.8 с ручной КПП установлен датчик скорости на эффекте ГЕРКОНА. Следовательно данный компьютер НЕЛЬЗЯ установить на эту машину.

Вас с нетерпением ждут в Нобелевском комитете. Вам присуждается премия за открытие НОВОГО ЭФФЕКТА.

Кстати, а кто такой ГЕРКОН, в честь которого Вами был назван данный эффект.

А если серьезно, то слово "геркон" есть сокращение от словосочетания "герметизированный контакт". И датчик на эффекте Холла и геркон срабатывают при изменении магнитного поля вблизи датчиков. Оба они коммутируют электрические цепи, только один делает это с помощью транзисторного ключа, а другой - с помощью пружинних контактов из ферромагнитного материала.

........ на огонь с вашим маслом.

Фольксваген пару лет назад подготовил и провел пробег на своем дизельном Лупо. Машину специально подготовили к пробегу (облегчили, что смогли, убрали кондиционер, запретили открывать окна). Средняя скорость получилась чуть меньше 90 км/ч. Так вот, расход, которого удалось добиться, оказался чуть меньше ТРЕХ литров.

Что Вы скажете по этому поводу.

P.S. Приведенные данные публиковал журнал "За рулем" в колонке новостей.

Всё это прекрасно. Что все таки делать, когда расход на Бесте больше 10л на сотню?

1. Свечи проверял - в отличном состоянии, без нагара.

2. Лямда-зонд, вроде в порядке, т.к. ничего не высвечивается на приборной доске.

3.Что еще необходимо проделать? :oops:

Вам же уже говорили, что неисправность лямбда-зонда может и не высвечиваться на приборной доске. Как проверить лямбда зонд уже тоже писали.

А методика замера расхода у Вас правильная? А стиль езды экономичный?

Начнем с тормозов. Регулировка к примеру ручника на десятке над глушителем в грязи и на Матизе в чистоте из салона, чувствуется разница :oops: Конструкция задних тормозов. Да, ход маленький подвески, согласен, но конструкция того же стабилизатора более прогрессивная нежели эти так называемые яйца на ваз, что лопаются постоянно, да и вообще, машинка маленькая, а стабилизатор толстый поставили, растяжку между стойками в стандартной комплектации, люди думали в общем.

Но я не к этому, я говорил в целом, а не о подвеске в частности, при открытии двери сразу видно например концевик двери, который аккуратно и герметично заделан в резиновую штучку и расположен в том месте где в современных автомобилях, разумеется это не сравнить с десяточным спереди двери, окислившемся от грязи и т.п., мелочь конечно, но приятно. Или взять детали торпеды, на десятке все почему-то болтается, там где температура печки регулируется и т.п., тоже конечно мелочь, но все-равно. Зеркала, почему они дрожат на десятке от вибраций двигателя, а на Матизе нет. Как довольно интересно подмечено было в журнале За рулем, Матиз это 3 звездочный отель, он не обещает все фишки 5 звездочного со спутниковым телевидением, навороченными ванными и душевыми, но свои 3 звезды отрабатывает на все 100! :evil:

Но речь то в этой ветке идет о РЫСКАНЬИ, значит о подвеске.

Zubastik писал:

А какая разница? Если принципиально то служебная матиз, а своя шевроле нива; практически постоянно использует матиз, который как раз выпущен был до 2002г.

Понимаете, чтобы делать заявление о том, что причина в поршнях, нужно проводить ИСПЫТАНИЯ. Испытывать нужно достаточно большую партию двигателей. Эти двигатели должны работать в одинаковых условиях. Вот тогда можно делать ОБОСНОВАННЫЕ выводы. Все остальное, я уже говорил, МНЕНИЯ, СУЖДЕНИЯ, НАБЛЮДЕНИЯ.

НЕт вовсе не в этом, просто у меня сосед заправляет свою машину на той же заправке, а другими пользуемся ну очень редко и у него все в порядке.

А у соседа какая машина?

Десятка и подобные посильнее будут конечно и по трассе устойчивее, но по дизайну и по конструктивным решениям они конечно проигрывают, не говоря уже о качестве сборки. Вот такие дела. И еще, десятки это модель 80-х годов, а Матиз все-таки конца 90-х.

Я конечно извиняюсь, но по каким КОНСТРУКТИВНЫМ РЕШЕНИЯМ в подвеске "ОНИ КОНЕЧНО ПРОИГРЫВАЮТ"?

То есть Вы полностью отрицаете плохой бензин как причину залегания колец?

И как, если не секрет, выглядели те поршни, которые видел Макс?

Это он вам лучше объяснит, а причину плохого бензина он напрочь отмел и почему то ему я больше верю

Ну вот. Опять все уперлось в ВЕРУ. Не важно что и как, важно что я в это ВЕРЮ. Тогда что обсуждать? Тогда о чем предупреждает этот топик? О том, что кто механику не верит, у того кольца залягут?

Интересно, что дает опрос о цвете автомобиля, если 44,3% опрошенных указывают пункт "ДРУГОЙ"?

Или кто-то пытается выяснить особенности поставок краски на завод Уз-Дэу?

Кто сказал? Кто старался? Или это собственное убеждение?

 

Тот двигатель, который стучит - это уже не двигатель, а поле деятельности для капитального ремонта :oops:

Считайте что я сказал. Но если можете, опровергните мое убеждение.

Под стуком я понимал детонацию.

У меня на 45 тыс. залегли кольца, стиль езды не вялый, 5-ю включаю минимум при 90, а в сервисе на молодогвардейке сослались на плохой бензин и по гарантии ремонтировать отказались, кстати Макс видел эти поршни. Я наверное первый был у кого на форуме возникла такая проблема.

То есть Вы полностью отрицаете плохой бензин как причину залегания колец?

И как, если не секрет, выглядели те поршни, которые видел Макс?

Не-е! Я с Вами, Вадим Владимирович, не согласен!

Разумеется, спрос определяет цену, но что мешает "перешить" существующие БК с аналогичным интерфейсом, под протокол обмена с ЭБУ 0.8 - го? Не думаю, что БК от этого станет дороже. Скорее всего, мешает отсутствие халявной информации по конкретным моделям ЭБУ.

Это приблизительно как в автоцентрах имеющих универсальный сканер, или стенд по "разв.-схожд." но неимеющим к нему соответствующего софта.. - Ждем-с, пока кто нибудь "подгонит", ведь покупать в России не принято. Да и в самом деле - зачем нам платить несколько килобаксов за ПО на Матиз, если в наш сервис будет подъезжать всего несколько машин в год?

Спрос в данном случае определяет не цену, а целесообразность выпуска.

"Перешить" ничего не мешает. Мешает необходимость разработки и отладки того, что нужно будет "перешить". Ну вложат деньги в разработку, в отладку, а спроса не будет. К тому же, память БК не безгранична, а в ней уже "прошиты" несколько вариантов работы для наиболее востребованных случаев эксплуатации (ВАЗ, ГАЗ, Авео и др.).

поднятие мощности мотора должно сразу же повлечь доводку подвески и тормозов. тем более на Матизе с его не слабыми кренами в поворотах (вплоть до склонности к опрокидованию) и не самой лучшей управляемостью. цена сразу станет другой.

Тут вроде речь идет об увеличении крутящего момента. В качестве главного преимущества выдвигается возможность меньше переключать передачи при езде по городу.

Ну тогда зачем нужен этот топик? Я так полагаю, что он должен быть, как минимум, предупреждением для каждого владельца и в отношении используемого масла и в отношении сервиса. Или будем ждать следующего "счастливого обладателя лотерейного билета"? А вдруг это Вы, или я?

Объясните, в чем же предупреждение этого топика? Я у механика спрашивал: "Нужно ехать к нему и менять поршни?". Он ответил НЕТ. Так в чем?

Мое мнение - причина не в конструкции поршня. Причем тут меньшее охлаждение ЮБКИ поршня? У поршня всегда старались охладить ДНИЩЕ.

Правдоподобную причину данной проблемы уже кто-то здесь озвучивал - стиль езды. Инжекторный двигатель не стучит при повышении нагрузки, вот и ездят на пятой передаче начиная с 30 км/ч. А это приводит к перегреву поршней, и как следствие, залеганию колец. Я считаю, что эта версия более жизненна, чем версия с "иным" расположением отверстий.

Так что же мешает разработке БК подключаемого к ЭБУ 0.8 движка?

Прогнозируемый низкий спрос.

Это Вы зря, Вадим Владимирович! Если подобный дефект встречается не один раз и не десять, а таких случаев только в том сервисе, в котором я был, уже на пальцах рук сосчитать невозможно, плюс Механик, думаю, тоже об одном случае и не упомянул бы - это уже статистика, мягко говоря, заставляющая задуматься - а может в консерватории что-то надо подправить? Есть ли обратная связь с заводом-изготовителем?

 

Кольца нормальные, своими руками ощущал, так сказать :oops: С маслом тоже сейчас при прямых поставках сурово - можно попасть на большие деньги, даже на оч большие, и поставщик масла не серый... Это я за свой случай говорю.

Ну как Вы не поймете. У нас многие о многом ГОВОРЯТ, но немногие могут что-либо ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИТЬ или ПОДПИСАТЬ ОБ ЭТОМ БУМАГУ.

То, что об ЭТОМ говорят, еще не статистика, это НАБЛЮДЕНИЕ. Причина данного явления НЕ НАЙДЕНА. Не найдена она именно потому, что нет достоверных сведений об эксплуатации данных автомобилей. Если владелица говорит, что обслуживалась только В ЭТОМ сервисе, то что, это не может быть легким лукавством? Ну подумаешь, плеснула где-то на дороге маслица в мотор, потому что мужики посоветовали, например.

Вы знаете как СУРОВО можно попасть за подделку билетов банка России (да и США тоже)? Так ведь ПОДДЕЛЫВАЮТ!!!

Диагностику поршневых колец по принципу "своими руками ощущал" комментировать не буду...

Как это не озвучена?

А это что? http://matizclub.net/index.php?s=&sho...ndpost&p=177411

Да, действительно озвучена. Извините.

Цена ОТ 1200 долларов (ДО ... не указана). Так вот, есть ли смысл вкладывать такую сумму в неновый автомобиль? А кто будет ремонтировать его переделанный двигатель в процессе эксплуатации?

К сожалению вопросов пока много.

Набралась интересная статистика по двигателям. С изменением конструкции поршня в зоне маслосёмного кольца с середины 2002 года и среднего компрессионного кольца , стали частыми случаи залигания поршневых колец, и как следствие падение компрессии и увеличенный расход масла после пробега 20-50т.км, а ведь до перехода на новую конструкцию проблем небыло ни на ТИКО ни на МАТИЗЕ. Я понимаю что проще сверлить меньше отверстий и это дешевле, но не в ущерб же качеству :oops:

Прочитал еще раз название темы и вспомнил анекдот: Почему в передаче "Секс с Анфисой Чеховой" я не вижу секса с Анфисой Чеховой???

Так и сдесь: "Интересная статистика", а где она, эта интересная статистика?

Сразу оговорюсь. Чье-либо мнение, ощущение, предположение статистикой не являются по определению.

Не, колея пусть уж лучше будет поуже! :oops:

Вы о какой колее?

Я о той колее, которая является расстоянием между колесами расположенными на одной оси.

По указанному Вами адресу находятся "смачиватели" фар. Они будут эффективны только при наличии на фарах механических очистителей.

Чтобы СМЫТЬ грязь с фары только струей воды, эта струя должна быть очень мощной. Показанные на фотографиях комплектов центробежные насосы нужного давления никогда не разовьют. Это ПЛОХИЕ омыватели фар.

патамучто дорого :oops:

матиз в минималке дешевле авео , тем более с движком 1,4

Да, но еще не озвучена цена на переделку Матиза 1.0 в Матиз 1.2. Вот в чем смысл-то. После переделки цена будет сопоставима, а ремонт и обслуживание - нет.

Проблем нет,при скорости 130-140 км\ч держит себя уверенно.Была бы база чуть-чуть пошире чтоб нормально попадать в калею.

База не может быть пошире. Она может быть подлиннее.

Пошире может быть колея.