Вадим Владимирович

Уважаемый melnik9000. Спасибо за попытку примерения. Но я не вижу повода. Мне хочется вести КОНСТРУКТИВНЫЙ СПОР с целью выяснения отдельных, спорных моментов.

Уважаемый Denis & Alina.

Сразу попытаюсь оговорить цель к которой стремлюсь. Я пытаюсь сказать, что человек нарушающий требования "Руководства по эксплуатации автомобиля" должен осозновать, что ответственность за неожиданные поломки, возникшие в результате этих нарушений, будет лежать только на нем. Даже если связь между нарушением и поломкой на первый взгляд и неочевидна (ну например, нарушил вчера и сегодня, а сломалось через 2 года).

Теперь коментарии.

::::не буду Вам ничего доказывать, потому как вижу, что Вы возможно "не в теме" (не читали зимнее общение по всем этим вопросам)

Все кто "не читали зимнее общение по всем этим вопросам" возможно "не в теме"? Это что, была конференция представителей дилерских сервисных центров с представителями завода-изготовителя?

Ну ладно, не можете доказать, не доказывайте, я не обижусь. Но так и говорите, что Вам НЕ ХОЧЕТСЯ тратить на меня время.

::::это тоже читал, и не уверен, что в инструкции не опечатка. вот сегодня на улице ниже температура, а тупить коробка начинает при температуре ниже 15 мороза (по моим наблюдениям)

Я Вас уверяю, это не опечатка. АКПП работает в очень сложных условиях. Те АКПП, которые я эксплуатировали, имели в контуре своей масляной магистрали насос и радиатор с вентилятором. Потому, что в процессе работы АКПП греется сильно.

И что такое "тупить"? Хуже переключаться? Так это обусловлено не гидротрансформатором. Если хотите, то поясните, что Вы имели в виду.

::: пробывал и поездить и стоя попрогревать (а вы эксплуатировали авто с АКПП в мороз?)

Да, эксплуатировал, зимой, в Сибири. Не Матиз.

::::и вот, что у меня получилось: так как у нас нет сцепления и вал коробки напрямую связан с коленвалом двигателя, то коробка нормально прогревается на ХХ.

До 70-80 градусов? А цитату из руководства по нормальной рабочей температуре я Вам уже приводил.

:::::и не надо её мучить пока на ХХ не прогреешь.

Согласен, но дальше Вы себе противоречите.

::::можно во время прогрева на месте секунд на 30 попереключать селектор коробки в разные режимы, так она прогревается быстрее. это мой опыт перенятый к сведению от автолюбителей и ремонтников которые уже не один год эксплуатируют автомобили с АКПП.

Это и есть "мучить" АКПП.

::::Ps: кстати за Уралом климат пожёстче, чем в Москве, однако АКПП на Suzuki WagonR , насколько я знаю, выдерживает морозы на ура.

См. самые первые мои фразы.

Я за мир во всем мире. Я против войны.

Уважаемый Шурик! Какие пункты правил я нарушил?

Почему: "Все менее уважаемый Сергей" и "А на симпозиум, Вас, сорее всего, не пустят" вызвало у Вас столь бурный протест.

А использованное вчера в названии топика слово "сц...ко" Вы даже не заметили?

Объясняюсь: все менее уважаемый - это даже не "неуважаемый", это "пока еще уважаемый, но уже меньше". Это СТРАШНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ? Это МАТ?

"А на симпозиум, Вас, сорее всего, не пустят" - это даже комментировать не буду. У нас что, ВСЕХ на симпозиумы пускают?

Во всех странах на шоссе скорость ограничена. И в большинстве стран это ограничение равно 90 км/ч. На автомагистралях только в Германии нет ограничений, а в остальных странах скорость ограничена.

А Вы говорите: "А ограничение скорости на трассе в 90 км это анахронизм, который в своё время был обусловлен отсутсвием соответсвующих дорог и низкой безопасностью автомобилей". Или у НИХ дороги и автомобили хуже наших?

Кстати, кажется при 64 км/ч проверяют безопасность автомобилей во время столкновений. И при такой скорости без потерь не обойтись. А тяжесть последствий будет расти, как минимум, пропорционально квадрату скорости :-)

Уважаемый melnik9000.

Извините что не сразу Вам ответил. Сражался тут...

К сожалению ссылками не пользуюсь. А привести здесь выдержки из бумажных изданий по гидромеханическим трансмиссиям не могу. Еще раз извините.

Теперь уважаемый Denis & Alina.

Вы все больше и больше пытаетесь меня на чем-то подловить. Давайте анализировать вместе.

:::::по опыту прошедшей зимы вышло так, что у Матиза обнаружилась особенность сохранять нормальную (на мой взгляд) работоспособность до -27 - -33 градусов. ниже уже проблемы с заводкой двигателя которые могут быть решены несколькими способами:

-не давать остывать машине (периодический прогрев агрегата)

-не давать остывать машине (тёплый гараж)

-обманка для датчиков (должна быть весьма действенна, но насколько я помню пока от идеи дошло до аппаратного решения основные морозы уже отошли. я отогревал датчики вручную - помогало.)

К чему может привести "обманка для датчиков" двигателя? К неправильному составу горючей смеси. А одно из последствий этого - выход из строя каталитического нейтрализатора. Возможно не сразу Вы получите ФАТАЛЬНЫЙ результат, но "капля камень точит". При низкой температуре на непрогретом двигателе (в момент заводки) резко ухудшаются условия смазки коренных и шатунных шеек коленвала. Тоже не сразу сломается, не ресурс уменьшится. Если подумать, то, возможно, найдутся и другие аргументы.

::::коробка автомат

по инструкции: "Предупреждение.

При запуске двигателя при экстремально низких температурах окружающей среды, убедитесь, что автоматическая коробка передач прогрелась до движения.

Во избежание выхода из строя автоматической коробки передач запуск двигателя должен проводиться при температуре окружающей среды не ниже -23"

Ну правильно. Густое масло приведет к поломке деталей гидротрансформатора, поэтому ее нужно перед началом движения прогреть. Гидротрансформатор ВСЕГДА связан с коленчатым валом двигателя, поэтому заводка двигателя при -23 градусах с большой вероятностью может привести к повреждению деталей даже на первых оборотах двигателя. Они не хотят рисковать по гарантии, поэтому предупреждают.

::::читаем далее"Примечание.

Если температура масла автоматической коробки передач ниже 20С, переключение на высшие передачи до четвёртой, а также блокировка становятся невозможными. Это позволяет внутренним деталям автоматической коробки передач оставаться невредимыми.

При температуре масла выше 20С, нормальной переключение передач становится возможным."

Вы там еще не дочитали: "Нормальная рабочая температура (70-80 градусов Цельсия) для трансмиссионного масла достигается при вождени автомобиля со скоростью как минимум 5 км/ч по городской дороге.

И еще обратите внимание, там указано не -20, а 20 градусов. Сейчас на улице меньше.

::::отсюда я сделал для себя вывод, что если не давать машине остывать до критической температуры (в моём варианте периодические выползания на стоянку и прогревания машинки), то можно ездить, ездить и ездить. правда в очень сильные морозы жалко было Матизку и первые несколько километров передвигались ползком, потому, что я думал, что аммортизаторы заморозил.

На стоянке АКПП не прогреть, а речь идет о ней, насколько я понял. "Периодические выползания на стоянку и прогревания машинки" коробку не нагреют, ей нужно под нагрузкой работать. Поэтому с Вашими выводами относительно Матиза с АКПП слегка не согласен. Нужно не прогревать машинку, а ездить на ней. Коробка имеет меньшую массу чем двигатель и остывает гораздо быстрей. Тем более что и для прогрева ее зимой до рабочей температуры нужно больше времени и расстояния.

Аммортизаторы реально замерзают, и реально нужно проехать определенное расстояние для их прогрева (для прогрева жидкости в них).

Уважаемый Александр М260.

"Народный" гнев по отношению ко мне настолько велик, что Ваши "примирительные" (и реально остроумные!!!) сообщения остаются незамеченными. Но мне они нравятся :-). Как и Ваши попытки примирить непримиримое :-).

Все менее уважаемый Сергей.

Я же просил, без эмоций.

Тут недавно обсуждался вопрос о враче-вредителе, который нарушил этические нормы, так там было СТОЛЬКО ГНЕВА. Здесь речь идет о нарушении ПДД и Вы заявляете, что ничего страшного, это реальность. Так для врача его выезд к больному был тоже просто реальностью.

Конечно, зачем словами комментировать бессмыслицу (правила ДД, то есть)?

Да Ваши посты ругани не вызывают. А что они вызывают?

А на симпозиум, Вас, сорее всего, не пустят.

Разница между ДОКЛАДОМ и ОБЩАЮТСЯ мне понятна. Мне не понятно, где Вы увидели доклад?

Уважаемый Denis & Alina.

Лирическое отступление. Я здесь тоже не всех уважаю, но при обращении пишу слово Уважаемый.

::::-В том и дело, что здесь, как я думаю, вопросы задают далеко не тупые товарищи, и они тоже осознают возможные последствия. Как раз из-за присутствия исправно работающего серого вещества в черепной коробке они и задают вопросы, чтобы определить наиболее возможные последствия от нарушений инструкции, обращаясь к коллективному опыту.

Все так. Вопрос задан, но получен ответ, например, от ееХ: "Не знаю, что там производитель рекомендует, но практика такова - этой зимой машина ездила даже в самый лютый мороз, главное - это не охладить её ниже 30 - тогда может просто не завестись... Ну и естественно - после заводки погреть минуть 10-15, затем на самой малой скорости минут 3-5 поездить вокруг дома, чтоб масло в коробке разогрелось. После можно ехать пости как обычно..."

И какие "наиболее возможные последствия от нарушений инструкции" Вы здесь видите. А кто-нибудь, назовем его нейтрально - гуманитарий, прочтя такой совет что подумает? Как он после этого будет относиться к инструкциям вообще и к инструкции на Матиз?

Отвечая на вопрос я предполагаю, что мой собеседник не имеет технического образования и знаний, этот подход позволяет донести информацию до каждого. А если я буду думать, что разговариваю с человеком из заводского КБ УзДэу, тогда ДЛЯ МНОГИХ членов клуба МНОГОЕ будет АБРОКАДАБРОЙ.

А так как лично я ни с кем здесь не знаком (как и большинство членов клуба), мой подход не кажется Вам разумным?

:::::::::Это не менталитет, это всеобщая техническая безграмотность. Она присуща не только россиянам.

-Можно и так сказать, но вы же себя не относите к этой "всеобщности"?

Вы знаете, я не красна-девица, чтобы скромничать. Я сколько себя помню все время занимался техникой. А это уже почти сорок лет. Вы серьезно думаете, что за это время я ничему не научился?

::::а лампочку вкручивать, поменять выключатель в квартире, в конце концов наматывать портянки Вы учились по инструкции или всё-таки обращались к чьему-либо опыту?

Нет не по инструкциям. Нет таких инструкций. Прежде чем что-либо делать, я изучал техническую документацию по данному вопросу. А менять розетку только поглядев как это делают другие - я бы никому не советовал (могут быть неожиданности). Да, я пользовался чужим опытом, но уже имея свой. Использовал чужой опыт для сравнения, для получения дополнительной информации. Но знания полученые из официальных источников для меня всегда ПЕРВИЧНЫ.

::::-Как раз подобных слов я лично не жду, потому как понимаю о возможных последствиях, но вот найти пути решения проблемы дабы не нарушить основной алгоритм работы отступив от инструкции...вот это как раз и пытаюсь найти в советах "коллег по несчастью".

Это называется... Да ладно, я и так уже, видимо, вызвал Ваше раздражение. Простите.

Уважаемый pupsomobil.

С боковыми (на крыльях) все значительно проще. Прозрачных (от других автомобилей) в магазинах много. Покупаете те, которые больше нравятся, и клеите на двухсторонний скотч прямо к крылу.

Уважаемый Сергей.

Вот из-за таких ответов как Ваш, мне и приходится использовть "свой стиль".

::::И сколько процентов водителей сей пункт хотя бы волнует, не говоря уж о выполнении оного?

P.S. А ещё обгон справа запрещён, а ещё ......

В ответ на цитату из ПДД нет не комментария (как Вы относитесь к этому), ни своей мысли (что нужно поменять), только эмоция в смайле. И Вы полагаете, что такой стиль лучше моего?

Только без эмоций. Только трезвые и холодные мысли.

Приведу цитату из ПДД:

9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и ОБОЧИНАМ, тротуарам и пешеходным дорожкам.

Уважаемый Denis & Alina.

:::а вы всегда всё делаете по инструкции?

Практически всегда. А когда нарушаю инструкцию, то осознаю возможные последствия, то есть действую не в слепую.

::::наш (российский) менталитет как раз и подводит людей к тому, что нужно ещё и переспросить, а то вдруг в инструкции имели ввиду нечто другое....

Это не менталитет, это всеобщая техническая безграмотность. Она присуща не только россиянам.

::::люди привыкли доверять больше опыту окружающих, нежели бумажке переведённой несколько раз с разных языков и имеющей не только грамматические ошибки. всё у нас нужно попробовать на собственной "шкуре", а потом похвастаться или поплакаться окружающим.

Опять приведу в пример Леню Голубкова. Многие доверяли ЕГО ОПЫТУ ("МММ", сапоги жене и т.п.).

:::::в принципе ИМХО по этому и живы такие вот форумы, иначе везде были бы одни и те же ответы, типа "RTFM".

А Вы каждый раз ждете слов: "да чушь в этой инструкции, я вот... и все нормально"?

:::иначе нельзя, тоска зелёная.....

???

Если честно, меня больше интересовало подключение тахометра, а не его установка в салоне. Но все равно спасибо за информацию.

Уважаемая Collins.

Ну почему же, как только вопрос касается техники, так все начинают утвержать, что это флуд?

Матиз изначально разрабатывался не для России. Насколько я знаю, АКПП Матиза делаю не корейцы. Для снижения нижней границы температуры эксплуатации, возможно, потребуется изменение конструкционных материалов, а это изменение технологии и, как следствие, увеличение стоимости. Ради НЕЗНАЧИТЕЛЬНОГО, по сравнению с общими, объема продаж этих АКПП в Россию, видимо нецелесообразно вносить какие-либо изменения в коробку. Проще оговорить температуру и снять с себя часть ответственности.

Уважаемый eeX.

Я уже говорил, что эксплуатация при температурах ниже -23 градуса может оказаться не фатальной, но НЕИЗБЕЖНО скажется на РЕСУРСЕ АКПП. А производитель в свои машины закладывает какой-то определенный ресурс, который он гарантирует. Но если это не важно (например, машина скоро будет продана), то можно и не задумываться о таких мелочах, как рекомендации производителя.

Вопрос технический, не переходите на личности.

Продолжаю двигаться в своем ряду (тихо матеря всех, кто поднимает пыль по обочинам).

Респект, Якитория.

Уважаемый 56RUS.

:::::это ничуть не шутка, есть и клапана, и гбц, и валы, ресивер, эбу, только все под заказ.

Если мотор объемом 0.8 литра выдает 140 л.с., значит его литровая мощность равна 175 л.с. Что-то мне подсказывает, что простой заменой перечисленных вами узлов, даже сделанных НА ЗАКАЗ, такой мощности не добиться. Что-то мне подсказывает, что для получения такой мощности нужно, как минимум, наддув делать. Или я не прав?

Уважаемый Felixx.

Расскажите, как у Вас установлен стрелочный тахометр (в смысле куда подключен)? И какой тахометр? И какой двигатель?

:::::Тут непонятны две вещи. Во-первых -23 для России не бог весть какие запредельные температуры, в некоторых регионах по нескольку месяцев запросто. И что, все это время машина должна стоять? Или искать теплый гараж? Какая-то слабая адаптация к условиям эксплуатации.

А кто сказал, что имеет место ПОЛНАЯ адаптация к климатическим условиям ЛЮБОЙ ТОЧКИ РОССИИ. Даже не вся российская военная техника будет работать в некоторых российских регионах.

:::Во-вторых, почему именно -23? Тут ведь нет четкой границы, а в этих случаях обычно указываются ближайшие "круглые" цифры: -20, -25... А то прям как в рекламе: Доказано, морщины разглаживаются на 62% - не больше, не меньше...

Ну статистическая обработка результатов испытаний выдала, например, -23.3 градуса, округлили до ближайшего целого и все. А при -25 градусах процент отказов оказался выходящим за пределы допустимого диапазона, что же теперь округлять до -20? Это себе в убыток получится.

:::::Да и вообще, по логике низшая допустимая температура эксплуатации должна зависеть от типа применяемого масла. Вообщем, как-то все не совсем логично.

Не только от масла. Но и от конструкции АКПП. АКПП - это гораздо сложнее, чем МКПП. В ней иные условия работы, сильно отличающаяся конструкция, даже принцип работы иной (есть гидротрансформатор). Поэтому там и масла специальные, и условия эксплуатации ограниченные.

Нет его совсем на Бесте. Вместо него установлено две двухискровые катушки зажигания. На каждую катушку приходит провод от контроллера. И с каждой катушки по два высоковольтных провода отходят на свечи зажигания. Это позволяет избавиться от механического устройства - распределителя зажигания, что повышает надежность и уменьшает трудоемкость производства.

Уважаемый birkoff.

В автомобиле уважаемого dd НЕТ ТРАМБЛЕРА.

Хотя проверять высоковольтные провода нужно регулярно, это несомненно.

Мне кажется, что применение барабанных тормозов на задних колесах не очень дорогих автомобилей вызвано их большей технологичностью, а отсюда - меньшей себестоимостью. Сравните сложность изготовления суппорта дискового тормоза и любой из деталей барабанного тормоза.

Если это ПОЖЕЛАНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, то мнение хоть всего Матиз-клуба для инженеров по гарантии любого сервисного центра не будет иметь никакого значения.

Но каждый может попробовать нарушить рекомендацию завода-изготовителя на свой страх и риск. В большинстве случаев это даже может остаться безнаказанным со стороны автомобиля (может и не сломается). Но поверьте, если изготовитель РЕКОМЕНДУЕТ, то он это делает ОБОСНОВАННО. Я думаю эта цифра не с потолка взята. Не экспериментируйте на себе.

Не все аргументы достаточно убедительные.

Утверждения типа: "на барабанных приходится предпринимать усилия на подгонку колодок чтобы одеть барабаны", говорят о том, что человек не разбирается в устройстве этих тормозов.

Или: "Более высокая эффективность торможения позволяет уменьшить тормозной путь". Заблокировать колеса можно имея как дисковые, так и барабанные тормоза. После блокировки тормозной путь от тормозов зависеть не будет вообще.

Или: "Около 70% кинетической энергии автомобиля гасится передними тормозами, задние дисковые тормоза позволяют снизить нагрузку на передние диски". Да 70% приходится на передние не потому, что задние плохие. Регулятор давления в тормозной системе при сильном торможении принудительно УМЕНЬШАЕТ давление в тормозных цилиндрах задних колес для уменьшения тормозных усилий. Просто при торможении вес автомобиля перераспределяется между осями. На переднюю ось приходится большая нагрузка, поэтому торможение передними колесами более эффективно.

Это после первого прочтения. А если прочитать еще внимательней? Некомпетентность отдельных аргументов подрывает доверие к остальным.

Доработать??? До 140 л.с.??? Нет, это должны знать ВСЕ!!!

Хотя можете не отвечать. Я воспринял это как шутку.

Я боюсь прогневать товарища psyhosis. Он опять скажет что я флейм развожу, но не отвечать НЕ ХОЧУ.

Уважаемый Шурик, я тоже позволю себе возразить.

:::::1. Вы купите страшненький неказистый автомобильчик пусть даже он будет удовлетворять вашим техническим запросам?

Я уже купил. Матиз называется. Для меня он СТРАШНЕНЬКИЙ и НЕКАЗИСТЫЙ автомобильчик, но ОН УДОВЛЕТВОРЯЕТ МОИМ ЗАПРОСАМ.

::::Автомобиль должен быть красивым или хотябы привлекательным.

Понятия "красивый" и "привлекательный" - СУБЪЕКТИВНЫ. Скажу банальность, но "на вкус и цвет товарищей нет".

:::::Не даром масса художников, дизайнеров занимаются этим делом. Создаются целые кузовные ателье.

Вспомните, как воспринимался дизайн ВАЗ 2108 в начале его продаж, как воспринимался дизайн ВАЗ 2110 в начале его продаж? А их тоже ДИЗАЙНЕРЫ и ХУДОЖНИКИ создавали.

::::Любая красивая вещь поднимает в человеке настроение, вызывает положительные эмоции и подсознательно толкает его на знакомство с этим поближе.

Понятие красоты определяется многими факторами. Причем часто эти факторы не имеют отношения к самой вещи. Например у некоторых папуасских племен КРАСИВЫМ считается голова врага на шесте перед хижиной.

:::::Думаю не малое число людей обратило внимание на Матиз именно из-за внешнего вида.

Но отнюдь не потому, что он КРАСИВЫЙ. Скорее потому, что он НЕОБЫЧНЫЙ. Моя жена его вид называет "шкодным".

:::::Недавно попались мнение экспертов о плохих продажах Логана. Так вот один из пунктов - очень не привлекательный внешний вид машины.

А мне Логан нравится больше, чем Матиз. Но взял я Матиз и на это были причины.

:::::2. То же самое касается и внутренней отделки салона и панели приборов. Почти все мировые производители в топовых версиях своих автомобилей делают приборные панели отличающиеся от стандартной комплектации. Например изменяя цвет или бовавляя разные окантовки шкал приборов. это думаю тоже способствует приросту покупателей данного продукта. так же есть множество тюнинговых компаний в ассортименте которых есть измененные шкалы приборов для огромного ряда марок и моделей автомашин и этот бизнес процветает как не странно.

Еще недавно процветал бизнес по продаже и установки синих светодиодов куда попало. Сюда же можно отнести цветные лопухи-брызговики, клетчатые флаги и т.п.

"Тюнинговые" фирмы ориентируются не на красоту, а на спрос. Пользователи хотят поменять внешность своего автомобиля с целью приобретения им ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, и на что при этом они идут никак нельзя назвать КРАСОТОЙ.

::::::К стати тут где-то были материалы по замене фона приборной панели и довольно не плохо это получилось.

Улучшилась разборчивость шкал приборов? Увеличилась информативность световых индикаторов? А все остальное - на любителя.

Кстати, видели заклеенные черной пленкой задние фонари? Красиво? Да, для кого-то красиво, но не для тех, кто не увидев под пленкой зажегшихся стоп-сигналов въезжает в эту "красоту".

Только если будете возражать, то аргументированно, пожалуйста.