Закон о тунеядстве.

[Stas nsk 0]

Ключевое слово здесь - иногда. Я бы сказал, изредка, в совсем запущеных случаях. В этом законе очень много нюансов, когда даже если и хочешь что-то сделать, да не получится.

ключевое здесь "пока иногда" :) Совершенно очевидно, что скоро это войдет в практику.

 

И механизм разрешения сложных случаев разработают. Это очевидно.

 

Во всяком случае я бы на месте людей, имеющих долги по полмиллиона и более рублей, не был бы таким спокойным, мол есть долг и хрен с ним, все равно не возьмут, ха-ха

[Mitritch 0]

И приватизировать квартиру не дадим, из-за долга. А долг за квартиру всё растет. (как этот долг возник - это отдельная история)

 

Экая бредятина.., неужели никто не захочет заплатить Долги этой семьи и въехать в их четырехкомнатную квартиру, отдав им свою "двушку"? :shock:

 

ps хотите пример яркого государственного кретинизЬма? -

 

Несколько лет назад было построено замечательное здание многоэтажное с отдельными квартирами. Задача, если "на пальцах" объяснять состоит в том, чтобы НАУЧИТЬ выпускников детдомов заполнить счета, купить молока, сходить в поликлинику и т.п. Нифига не шутка. То есть детей за 18 лет не сумели научить сварить картошку и сходить в магазин. Теперь они играют в игру, мол, как бы они живут "в отдельных квартирах" и "учатся жить самостоятельно" :lol:

http://www.gku-cspa.ru/

Не секрет, что к нам в ГКУ «Центр социальной адаптации» заселяются выпускники, не имеющие навыков самостоятельного проживания. Для многих из них такие, казалось бы, простые действия, как оплата услуг ЖКХ, покупка продуктов, планирование собственного бюджета, являются трудной задачей. А сколько вопросов возникает в процессе самостоятельного проживания: как и где получить медицинскую помощь, что приготовить покушать, как общаться в социуме?

[Stas nsk 0]

И чего тут бредового? Не знали, что дети из дет.дома часто вообще никак не социализированы?

 

Это ваши дети с вами ходят по магазинам, часто участвуют в выборе товаров, или даже сами их покупают, вместе с вами могут готовить еду, а потом и сами, а детдомовские дети ни какого этого опыта не имеют вообще, им даже не с кем часто посоветоваться по простым вопросам. Они всю свою жизнь жили в другом мире. Вопрос очень острый.

 

Вот, кстати, хорошо, что вспомнили, это же ваша позиция "я государству ничего не должен"? А вот эти дети как? Как и куча другого социально не защищенного народа? Их кто должен содержать? Может сразу, как в Спарте, с горы скинем?!

[DenisBu 0]

ps хотите пример яркого государственного кретинизЬма? -

 

Несколько лет назад было построено замечательное здание многоэтажное с отдельными квартирами. Задача, если "на пальцах" объяснять состоит в том, чтобы НАУЧИТЬ выпускников детдомов заполнить счета, купить молока, сходить в поликлинику и т.п. Нифига не шутка. То есть детей за 18 лет не сумели научить сварить картошку и сходить в магазин. Теперь они играют в игру, мол, как бы они живут "в отдельных квартирах" и "учатся жить самостоятельно" :lol:

Кретинизм мы видим со своей точки зрения. Как только что описал СтасНск, если посмотреть с другой точки зрения, то этому есть логическое объяснение.

У меня товарищи (семья) помогают то-ли детдому, то-ли церкви (я не вникал) так же социально адаптировать таких детей.

На выходные они берут одного парня (лет 16-18) пожить у себя. Парень получил специальность повара. То есть, он реально умеет готовить из привычных нам продуктов. Но у него есть проблема, которая у нас, простых обывателей, не укладывается в голове - он не умеет покупать эти продукты. То есть, он ни разу этого не делал. На занятия им все приносили. Их полностью опекали. Вроде бы мелочь - ну сходит пару-тройку раз в магазин, на рынок и все поймет. А сколько таких мелочей упущено? Пользование общественным транспортом, оплата ЖКХ, общение с соседями (не с одногодками или воспитателями, а с людьми из совершенно разных сфер)... Даже не знаю, что еще перечислить, подозреваю, что целый огромный пласт проблем, с которыми он столкнется, скрыт от меня.

Вот мои товарищи и помогают ему, пусть с опозданием, но познакомиться с реалиями жизни и не чувствовать себя ущербным в самостоятельной жизни.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем DenisBu

[Locky 0]

Экая бредятина.., неужели никто не захочет заплатить Долги этой семьи и въехать в их четырехкомнатную квартиру, отдав им свою "двушку"? :shock:

Никакого бреда. Если внимательно читали - квартира государственная. В поселке, в котором она никому не нужна. И получается, что чтобы переселить человека в меньшую квартиру, государство должно само себе долги простить.

 

ps хотите пример яркого государственного кретинизЬма?

Кретинизм здесь только в том, что в интернатах нет программ социальной адаптации детей, чтобы они уже подготовленные выходили в мир. Сестра работает воспитателем в таком интернате, так что можете не рассказывать.

[Stas nsk 0]

Кретинизм здесь только в том, что в интернатах нет программ социальной адаптации детей, чтобы они уже подготовленные выходили в мир. Сестра работает воспитателем в таком интернате, так что можете не рассказывать.

Программа то есть, другой вопрос как она реализована, да и в любом случае практика жития в реальном мире - это иное. Даже в обычной семье если коммунальные платежи платила жена, а муж никогда это не делал, он может встать в ступор, как это делается, да и с кучей других проблем, но у нас всех есть друзья, знакомые и т.д., у нас есть опыт получения информации, если мы чего-то не знаем. А у них во внешнем мири ни кого, и они с этими ситуациями в лучшем случае только в теории знакомились, да еще возможно по устаревшим программам...

 

Так и с этим законом, если не в даваться в суть, то по одному названию "Закон о тунеядстве", он кажется чем-то абсурдным и нелепым, ни как не отражающими действительность, но стоит посмотреть на это дело с другой стороны и сразу становится ясно, что подобный закон нужен.

[Mitritch 0]

Вот, кстати, хорошо, что вспомнили, это же ваша позиция "я государству ничего не должен"? А вот эти дети как? Как и куча другого социально не защищенного народа? Их кто должен содержать? Может сразу, как в Спарте, с горы скинем?!

 

Как дети, рожденные от наркоманов\алкашей,Вас интересует? Пожалуйста.. Они ДОЛЖНЫ государству (обществу) и Долг свой они ОБЯЗАНЫ отработать своим трудом на благо государство. То есть не квартиры им "раздавать на халяву" по выходу из детдома, которые они с удовольствием пропивают, а подписывать с ними Контракт лет на 10. По этому Контракту выпускники детдомов должны отслужить в Армии 10 лет в качестве "солдат-контрактников" (сержантов) за Зарплату. По истечении 10 лет они получают сертификат на некоторую сумму, на которую можно приобрести Комнату в городе средней полосы России. Хочешь квартиру? Накопи за время службы, добавь к "сертификату" и купи хоть напротив Кремля. Это справедливо, имхо. Как с девочками быть? Да точно так же, полно должностей связисток-медсестер-завскадами в Армии.

Вот туда их и определять и после исполнения Контракта Заслуженно получать жильё

 

Кретинизм мы видим со своей точки зрения. Как только что описал СтасНск, если посмотреть с другой точки зрения, то этому есть логическое объяснение.

У меня товарищи (семья) помогают то-ли детдому, то-ли церкви (я не вникал) так же социально адаптировать таких детей.

На выходные они берут одного парня (лет 16-18) пожить у себя. Парень получил специальность повара. То есть, он реально умеет готовить из привычных нам продуктов. Но у него есть проблема, которая у нас, простых обывателей, не укладывается в голове - он не умеет покупать эти продукты. То есть, он ни разу этого не делал. На занятия им все приносили. Их полностью опекали. Вроде бы мелочь - ну сходит пару-тройку раз в магазин, на рынок и все поймет. А сколько таких мелочей упущено? Пользование общественным транспортом, оплата ЖКХ, общение с соседями (не с одногодками или воспитателями, а с людьми из совершенно разных сфер)... Даже не знаю, что еще перечислить, подозреваю, что целый огромный пласт проблем, с которыми он столкнется, скрыт от меня.

Вот мои товарищи и помогают ему, пусть с опозданием, но познакомиться с реалиями жизни и не чувствовать себя ущербным в самостоятельной жизни.

 

Эти "проблемы" ДОЛЖНЫ решаться в интернате, начиная с возраста лет 15. Как Вы полагаете, можно за 3 года обучить интернатного ребёнка делать покупки в магазине и заполнять платежные бумажки ЖКХ? Зайца курить учат.., а уж тут ;) И для этого вовсе не нужно строить СПЕЦИАЛЬНЫЕ дома, для обучения варки картошки или похода в магазины

[Stas nsk 0]

Как дети, рожденные от наркоманов\алкашей,Вас интересует?

Во-первых, интересуют, и поверьете куда сильнее, чем ваша судьба. Во-вторых, там далеко не только дети наркоманов и алкашей.

[msworkalexey 0]

...а подписывать с ними Контракт лет на 10. По этому Контракту выпускники детдомов должны отслужить в Армии 10 лет в качестве "солдат-контрактников" (сержантов) за Зарплату.

В ваших рассуждениях пропущен момент одномоментного превращения 18 летнего выпускника дет. дома в матерого сержанта контрактника(опытного связиста и т.д.)... :oops:

[Stas nsk 0]

Зайца курить учат.., а уж тут ;)

Вот именно зайца научить можно, а вот взрослому дядьке, у которого возможно даже ВО есть, объяснить, чем же он обязан государству, и что это нормально платить налоги, а не заниматься укрывательством, получается невозможно. А вы хотите, чтобы детдомовцы все умели и понимали.

[Mitritch 0]

В ваших рассуждениях пропущен момент одномоментного превращения 18 летнего выпускника дет. дома в матерого сержанта контрактника(опытного связиста и т.д.)... :oops:

 

нет, не пропущен, если уж рассуждать на эту тему серьёзно, то лет с 16-ти их нужно определять в военные училища по аналогии с Нахимовскими и Суворовскими, ну или просто в "Учебки". На выходе - готовый Сержант. Это плохо?

[Stas nsk 0]

А если у ребенка нет задатков быть солдатом? Если по здоровью не проходит? Если есть каие-то другие таланты или способности, все равно в солдаты или будем утилизировать, как не способных отдать долг государству???

 

А может "тунеядцев", раз они не хотят делиться с доходов или не способны найти работу загонять в армию и направлять в горячие точки планеты? И должников туда же, долг отрабатывать. Такой вариант вы не хотели бы рассмотреть?!

Изменено 27 октября, 2016 пользователем Stas nsk

[Dr.Irina 0]

Кретинизм мы видим со своей точки зрения. Как только что описал СтасНск, если посмотреть с другой точки зрения, то этому есть логическое объяснение.

У меня товарищи (семья) помогают то-ли детдому, то-ли церкви (я не вникал) так же социально адаптировать таких детей.

На выходные они берут одного парня (лет 16-18) пожить у себя. Парень получил специальность повара. То есть, он реально умеет готовить из привычных нам продуктов. Но у него есть проблема, которая у нас, простых обывателей, не укладывается в голове - он не умеет покупать эти продукты. То есть, он ни разу этого не делал. На занятия им все приносили. Их полностью опекали. Вроде бы мелочь - ну сходит пару-тройку раз в магазин, на рынок и все поймет. А сколько таких мелочей упущено? Пользование общественным транспортом, оплата ЖКХ, общение с соседями (не с одногодками или воспитателями, а с людьми из совершенно разных сфер)... Даже не знаю, что еще перечислить, подозреваю, что целый огромный пласт проблем, с которыми он столкнется, скрыт от меня.

Вот мои товарищи и помогают ему, пусть с опозданием, но познакомиться с реалиями жизни и не чувствовать себя ущербным в самостоятельной жизни.

Очень верно описали про жизнь детей в детских домах. Как раз об этой стороне очень хорошо знаю. А кто еще тут бубнет,что в детском доме должны всему учить-это нереально. С детьми не выходят на улицы и по магазинам не ходят,это не входит в обязанности воспитателей. Во вторых ,с детьми почти не занимаются и часто дети отстают в развитии и из за этого выглядят моложе на 3-7 лет. Не знают самых простых вещей. Но эту тему не буду спорить ни с кем- не все такое видели (хоть Денис знает об этом,о других не скажешь)

[Mitritch 0]

А если у ребенка нет задатков быть солдатом? Если по здоровью не проходит? Если есть каие-то другие таланты или способности, все равно в солдаты или будем утилизировать, как не способных отдать долг государству???

 

Вы слышали про "альтернативную службу"? Вот.. это к слову про "нет задатков", а что касается "других талантов", то СНАЧАЛА отдай Долг обществу, а потом СВОИ "таланты" развивай. Или параллельно, если время от службы останется.

[Stas nsk 0]

...хоть Денис знает об этом,о других не скажешь...

Ирина, как вы читаете?! Тут, как раз, никто Mitritch-а и не поддержал, потому что все более менее представляют, что такое детдомовец. А вот по содержанию детдомовцев не соглашусь с вами, в большинстве детдомах сейчас дети сыты, одеты, игрушки, организация отдыха не в каждой семье дети такое получают, но все равно это очень несчастные дети.

 

А если у ребенка нет задатков быть солдатом? Если по здоровью не проходит? Если есть каие-то другие таланты или способности, все равно в солдаты или будем утилизировать, как не способных отдать долг государству???

 

Вы слышали про "альтернативную службу"? Вот.. это к слову про "нет задатков", а что касается "других талантов", то СНАЧАЛА отдай Долг обществу, а потом СВОИ "таланты" развивай. Или параллельно, если время от службы останется.

А можно тогда и к другим членам общества это проявить? Логично тогда уж с "тунеядцев" начинать? или то, что "они дети наркоманов и алкоголиков", делает их априори неполноценными гражданами, которым еще нужно заслужить право быть гражданином?! Средневековьем и древней Спартой какими-то попахивает...

 

интересно вы хотите, от себя и 1.66тыс рублей жалко отдать, а от других 10 лет отдать государству требуете... Однако...

[Mitritch 0]

или то, что "они дети наркоманов и алкоголиков", делает их априори неполноценными гражданами, которым еще нужно заслужить право быть гражданином?!

 

Слушайте, укажите то место, где я назвал детдомовских детей неполноценными? :shock:

И они действительно ДОЛЖНЫ обществу, которое их содержало, кормило\обувало до 18 лет + по Закону нынешнему общество ДОЛЖНО их обеспечить (!!!) жильём. Простые граждане в ипотеки влезают на 20 лет, чтобы иметь своё жильё, кстати. Содержат этих детей детжомовских (во всяком случае в Московских детдомах) так, как не во всяких семьях в плане материальных благ. Плюс к этому всему развлечения\экскурсии, концерты в самом детском доме. Это я знаю не со слов, а из личного опыта, на всякий случай говорю

[Stas nsk 0]

Слушайте, укажите то место, где я назвал детдомовских детей неполноценными? :shock:

А это кто писал " Как дети, рожденные от наркоманов\алкашей,Вас интересует?"??? Какая разница от кого они рождены, если это для вас полноценные дети?!

Ну и то, что вы предлагаете поражать их в правах (отработать долг перед государством перед теми как они станут полноправными гражданами) - это тоже указывает, что вы их не считаете равными обычным гражданам.

 

Так как с тем, чтобы должников, "тунеядцев" тоже отправлять на военную или альтернативную службу?

[DenisBu 0]

А если у ребенка нет задатков быть солдатом? Если по здоровью не проходит? Если есть каие-то другие таланты или способности, все равно в солдаты или будем утилизировать, как не способных отдать долг государству???

 

Вы слышали про "альтернативную службу"? Вот.. это к слову про "нет задатков", а что касается "других талантов", то СНАЧАЛА отдай Долг обществу, а потом СВОИ "таланты" развивай. Или параллельно, если время от службы останется.

Ну хорошо, давайте представим, что Вам удалось пролоббировать этот закон.

Что делать, если подросток скажет твердое "Нет" на предложение послужить или "послужить альтернативно"?

 

В дополнение: он просто скажет, что никого не просил его держать в детдоме столько лет. Он вполне смог бы "заработать" себе на жизнь карманником или проституцией.

[Stas nsk 0]

я уж не говорю про инвалидов, которые ни какого долга в любом случае государству не вернут, а часто требуют от государства достаточно существенных вложений?! Утилизируем?

[DenisBu 0]

я уж не говорю про инвалидов, которые ни какого долга в любом случае государству не вернут, а часто требуют от государства достаточно существенных вложений?! Утилизируем?

Кстати, да. От дома инвалидов или престарелых никто не застрахован. Достаточно всей семьей попасть в ДТП и остаться единственным выжившим и с перебитым позвоночником.

[Mitritch 0]

Я правильно все понял, детдомовские дети так и должны сидеть на "шее"общества ПРИВЫКШИЕ к халяве (это неизбежно, в их менталитете с детства - "им все должны!"), ни Боже ж мой их чем-то обременить? А судьбу их не желаете узнать после детдома? Реальную судьбу? Так вот она, ознакомьтесь -

 

Ежегодно из детских домов России во взрослую жизнь, как в космос, выходят более 20 тысяч человек. Дальнейшая их судьба предельно понятно изложена языком прокурорской статистики: 40% в первые же годы попадают в тюрьму, еще 40% становятся бездомными, 10% кончают жизнь самоубийством. Оставшиеся 10% — это «условно успешные», то есть те, кто не доставляет особых хлопот государству.

http://expert.ru/russian_reporter/2010/39/deti/

 

Вопрос - а не лучше ли их СРАЗУ к "делу" приставить?

Кстати, свою трудовую деятельность я начал в 12 лет в колхозе. И нисколько о том не жалею. Нужен мне был фотоаппарат , подходил к бригадиру колхозному дяде Мише и он определял мне "фронт работ". Силосовать, сено "огребать-ворошить-скирдовать", на лошади работать (обиходитьс само-собой живОтину), зерно сушить и т.п.

[Stas nsk 0]

Да все это знают(хотя краски в статье все же сильно сгустили), поэтому всех и удивляет, что вы абсолютно нормальную инициативу по социализации детдомовцев называете бредом...

Так что же будем делать с инвалидами?

Почему тогда на альтернативную или армейскую службу не посылать также должников и "тунеядцев"?

Изменено 27 октября, 2016 пользователем Stas nsk

[DenisBu 0]

Я правильно все понял, детдомовские дети так и должны сидеть на "шее"общества ПРИВЫКШИЕ к халяве (это неизбежно, в их менталитете с детства - "им все должны!"), ни Боже ж мой их чем-то обременить? А судьбу их не желаете узнать после детдома? Реальную судьбу? Так вот она, ознакомьтесь -

 

Ежегодно из детских домов России во взрослую жизнь, как в космос, выходят более 20 тысяч человек. Дальнейшая их судьба предельно понятно изложена языком прокурорской статистики: 40% в первые же годы попадают в тюрьму, еще 40% становятся бездомными, 10% кончают жизнь самоубийством. Оставшиеся 10% — это «условно успешные», то есть те, кто не доставляет особых хлопот государству.

http://expert.ru/russian_reporter/2010/39/deti/

 

Вопрос - а не лучше ли их СРАЗУ к "делу" приставить?

Кстати, свою трудовую деятельность я начал в 12 лет в колхозе. И нисколько о том не жалею. Нужен мне был фотоаппарат , подходил к бригадиру колхозному дяде Мише и он определял мне "фронт работ". Силосовать, сено "огребать-ворошить-скирдовать", на лошади работать (обиходитьс само-собой живОтину), зерно сушить и т.п.

Для этого тот дом и построили и программу начали - чтобы социально адаптировать детдомовских. Это первый шаг. Очень запоздалый и первый. Конечно же их нужно адаптировать раньше. К каждому должен быть индивидуальный подход, в каждом нужно в раннем детстве выявлять свои особенности и таланты и развивать их. Каждому нужно помогать самостоятельно найти свой путь в жизни. Если мамка дома все делает за сына, то он во-первых сам не захочет из дома уходить и заводить свою семью. А во-вторых, если уж "вылетел из родного гнезда", будет иметь похожие трудности, что и детдомовские.

Это не сложно - побрить всех налысо и заставить строем ходить. Но солдатам (а уж тем более, сержантам) нужно знать и чувствовать зачем они это делают. Зачем им защищать свою Родину, если можно просто перейти на сторону противника? Объясните это детдомовским.

 

Бродил сейчас по Белорусскому Яндексу - у них есть новости о Законе о Тунеядцах.

https://telegraf.by/2016/10/54/333898-mns-v-slojnoi-jiznennoi-situacii-nalog-na-tuneyadstvo-mogut-otmenit

Изменено 27 октября, 2016 пользователем DenisBu

[Степанна 0]

Я в комбезе Это учитываю, корсет делаю. НО ХОЗЯЕВАМ ЭТО НЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ! Потому что псу неудобно ходить в корсете. И они мне говорят: псу неудобно сквованы движения, пес плохо идет, с осторожностью - так это нормально! Нужно тупо одевать его в этот комбез и вести на прогулку, раз, два, три.. привыкнет!

[DenisBu 0]

Я в комбезе Это учитываю, корсет делаю. НО ХОЗЯЕВАМ ЭТО НЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ! Потому что псу неудобно ходить в корсете. И они мне говорят: псу неудобно сквованы движения, пес плохо идет, с осторожностью - так это нормально! Нужно тупо одевать его в этот комбез и вести на прогулку, раз, два, три.. привыкнет!

Будьте осторожны. Не сегодня-завтра хозяева своего пса окончательно закормят, его живот предельно сместит позвонки и пса парализует. Или просто пёсик лопнет. Как бы они это на Ваш корсет не списали... Еще "крайней" сделают.