сбить собаку или уйти в кювет?

[NikName 0]

Оффтопик:

Это не милосердие и любовь к животным , а издевательство в угоду своим личным эфимерным представлениям о природе и жизни.

Милосерднее - усыпить и не мучить зверя.

Оффтопик:

А усыпление точно не болезнено?

 

А чего людей-то болящих не усыпляют, почему у матери в вегитативном состоянии изымают плод посредством кесарева сечения и дают жить ребенку без матери?

 

Вот когда ноги у кота сохли, ему было больно.. А вот когда они уже усохли у него вероятно только боль в пояснице осталась и другие болезни появились. не связанные с аварией... Чем вы предлагаете добить агонизирующую собаку? Может проще ей все же в ветклинике помочь?

[MegaVolt 0]

а я улетела с дороги и на меньшей скорости, при разгоне в непонятном снегу

 

Гонщики на дороге это отдельная тема, каждый из них в конце концов найдет свой камаз, а вот неумение справляться с авто в условиях заснеженной дороги это от недостатка опыта.

 

ОФФ: Не далее как вчера вечером в квартале от дома лихач на 99-ой влетел под троллейбус. Судьбу его я не знаю, видел только последствия...искорёженное и выгоревшее дотла авто.

Изменено 14 января, 2009 пользователем MegaVolt

[NikName 0]

а вот неумение справляться с авто в условиях заснеженной дороги это от недостатка опыта.

И где у нас этот опыт дают.. где дають-то??!!! :cry:

 

Я вот как-раз перед этом мечтала: хорошо бы в заносах потренироваться.. хорошо бы.. и попала.. в занос...

[MegaVolt 0]

И где у нас этот опыт дают.. где дають-то??!!! :cry:

 

Я вот как-раз перед этом мечтала: хорошо бы в заносах потренироваться.. хорошо бы.. и попала.. в занос...

 

Есть курсы экстремального вождения (дорого), есть площадки, на которых устраивают покатушки автоклубы (бесплатно), можно самой найти подходящую площадку и потренироваться.

[DikiyMan 0]

Я вот как-раз перед этом мечтала: хорошо бы в заносах потренироваться.. хорошо бы.. и попала.. в занос...

в пос. Троицкое, прямо у меня под окнами есть пруд. дык вот на его ледяной поверхности офигенно можно тренироваться в пьяном дрифтинге, выходе из заносов и вообще делать что угодно (только желательно не по ночам, ибо мне спать мешать крайне вредно).

[NikName 0]

в пос. Троицкое, прямо у меня под окнами есть пруд. дык вот на его ледяной поверхности офигенно можно тренироваться в пьяном дрифтинге, выходе из заносов и вообще делать что угодно (только желательно не по ночам, ибо мне спать мешать крайне вредно).

Как я уже упоминала - я не пью....

А на пруд.. это типа что бы сразу под лед и не мучилась?.. а потом матиз на разборку недалеко везти да?

[DikiyMan 0]

Как я уже упоминала - я не пью....

А на пруд.. это типа что бы сразу под лед и не мучилась?.. а потом матиз на разборку недалеко везти да?

у нас тут просто народ зажигал на двух зубилах и рендж-ровере... красиво :cry: сам я вспомнил про инстинкт самосохранения и в пьяном виде таки не полез учиться ездить по льду...

[Fox silver 0]

Не дай бог оказаться в такой ситуации.... ну а уж если оказался - то по обстоятельствам... лично мне жалко и машинку и собаку.... Но если вдруг когда-нибудь собью собаку насмерть, то не брошу ее "за ноги в кювет", а хотя бы постараюсь похоронить, благо и лопата (хоть и хлипкая) и клеенка в машине есть на всякий случай! Ужасно жалко и неприятно смотреть на трупы, валяющиеся на обочинах!!!

 

 

 

P.S. "Мы в ответе за тех, кого приручили."

[Вадим Владимирович 0]

P.S. "Мы в ответе за тех, кого приручили."

 

Я в ответе за того, кого Вы приручили???

[NikName 0]

Есть курсы экстремального вождения (дорого), есть площадки, на которых устраивают покатушки автоклубы (бесплатно), можно самой найти подходящую площадку и потренироваться.

Тренироваться самой в том что не умеешь - странно.. Что бы учиться - нужен хороший учитель.. курсы я искала.. нашла и за 11 тысяч 11 занятий... вот только на данный момент поленилась их посетить.... Надо.. согласна, надо...

 

у нас тут просто народ зажигал на двух зубилах и рендж-ровере...

Зажигать и правильно ездить - разные вещи.. правильно ездить на льду рек в местах не обозначенных как переправы по льду не правильно. :cry:

[anytaaa 0]

А любимые народом "лосиные тесты" не предусмотрены правилами, а значит любой совершивший его и попавший вследствии в ДТП нарушил правила безоопасного движения. Правила предусматривают торможение/снижение скорости, аккуратное, безоопасное для всех...

Не понимаете, о чем говорите. Темное время, вам навстречу фура (надо объяснять, как она вам в глаза светит?), сразу из-за фуры вам наперерез огромный рогатый лось, вы даже тени его не видели, вы ничего не видели после фар фуры, вы даже ногу с газа не убрали, не то, что на тормоз надавить. Я потому это так точно описываю, что мой родственник после такой аварии пришел в себя, но не долго прожил. Жена, сидевшая на пассажирском сидении, погибла мгновенно: голова лося вошла в салон и переломала ей шейные позвонки. Машина продолжала движение с тушей на капоте, от удара водитель потерял сознание: перелом ребер, ног и т.д. Он, когда пришел в себя, не мог понять, что произошло! А скорость была всего около 70 км/час, это на загородной трассе.

[MatizM 0]

"лосиный" тест.

 

тетя переводит детей через дорогу (это моя догадка, как на самом деле - неизвестно)

Результат - одного из детей сбивает машина.

Вопрос - что надо было делать водителю второй машины.

И кто во всём виноват?

http://rutube.ru/tracks/1298146.html?v=ec3...c05a243f95874fa

 

«Возле бара дорогу мне попыталась перебежать собака. Я не хотел ее убивать! Повернул руль вправо и резко затормозил. Меня начало «заносить». Автомобиль ударился в столб, перекинулся, и я влетел в «Мазду», которая была на стоянке возле «Хутора». А «Мазда» после этого повредила «Мерседес», который стоял рядом», - так рассказывает о ДТП сам Сергей.

Теперь Сергею надо будет ремонтировать не только свой автомобиль, но и два других. А собака, которую мужчина спас, рискуя собственной жизнью, исчезла с места происшествия, даже не тявкнув в знак благодарности своему спасителю.

источник: http://www.from-ua.com/news/276805f2396ea.html

 

В этом случае, очевидно, виновата собака.

Она должна оплачивать ремонт всех трех машин.

Так как перебегала дорогу в неположенном месте в нарушение правил дорожной безопасности.

 

Повторюсь ... собака выскочила внезапно прямо перед носом машины из под другой стоящей на обочине машины... вопрос о гибели моей или моих близких не стоял.Стоял вопрос об увечьях моего матиза едущей сзади девяткиой. Мне дороже МОЙ матиз.Извините!

 

- Конечно.

Собака на рынке стоит дешевле Матиза.

 

... Чем вы предлагаете добить агонизирующую собаку? Может проще ей все же в ветклинике помочь?

 

 

Вопрос сложный.

Стоит ли добивать не задавленную до конца собаку,

Или оставить мучиться и умирать в одиночестве?

Изменено 14 января, 2009 пользователем MatizM

[Noop 0]

В интернете такой топик называется псиносрачем.

Извините за выражение, но это так и есть, кому интересно, могут почитать тут (осторожно, присутствует ненормативная лексика) о причинах и появлении сего эффекта.

 

А если по теме, то большинство так называемых защитников животных "защищает" собачек и кисок, не потому что им их в самом деле жалко, а для того чтобы успокоить свою совесть. Вот мол какие мы хорошие киске (собачке, хомячку) помогли, а остальные бяки и буки!

Например мимо бомжа такие защитники едут совершенно спокойно, киска для них важнее. Типичная подмена понятий.

Во вторую очередь бытует просто огромное заблуждение в присваивании животным человеческих чувств, как то "страдает", "жалуется", "плачет" и тому подобное. У животных этого нет в принципе. У них есть только желание есть, спать и продолжать род. А вся их любовь к людям продиктованна неумением себя обеспечить.

 

P.S. Работаю в ветеринарной области уже 6 лет, видел всякое.

[kznalp 0]

А если по теме, то большинство так называемых защитников животных "защищает" собачек и кисок, не потому что им их в самом деле жалко, а для того чтобы успокоить свою совесть. Вот мол какие мы хорошие киске (собачке, хомячку) помогли, а остальные бяки и буки!

+100

Согласен.

 

Во вторую очередь бытует просто огромное заблуждение в присваивании животным человеческих чувств, как то "страдает", "жалуется", "плачет" и тому подобное. У животных этого нет в принципе. У них есть только желание есть, спать и продолжать род. А вся их любовь к людям продиктованна неумением себя обеспечить.

 

P.S. Работаю в ветеринарной области уже 6 лет, видел всякое.

+100

Согласен.

Воспитывал несколько собак и котов.

Вся эта собачья преданность и байки про это это для детей , сказки на ночь.

В реальности , все проще и прозаичнее.

Изменено 15 января, 2009 пользователем kznalp

[Dmitriy 0]

У них есть только желание есть, спать и продолжать род. А вся их любовь к людям продиктованна неумением себя обеспечить.

Видимо вы очень хреновый ветиринар.....

Или ваши занятия ветеринарией полный фуфел....

Что вам сказать....

Достаточно один раз завести собаку\кошку чтобы понять что как минимум тремя базисными потребностями ничего не исчерпывается...

Ведь и у людей есть пирамида потребностей..... и в базе там те же самые понятия....

 

Бомжа сюда я бы не приплетал....

Большинство бомжей это осознанный выбор....

Если человеку это нравится и его устраивает (не включая сюда детей и выселенных принудительно родственниками - но это еще одна полная боли тема)

 

Воспитывал несколько собак и котов.

Вся эта собачья преданность и байки про это это для детей , сказки на ночь.

 

Мне жаль что вам так и не привелось подружиться со своими животными....

Вообще-то это целый мир....

 

Прочел статью...

Знаете - как минимум она однобока.....

 

Делая что либо надо задавать вопрос себе зачем и для чего....

Мой мотив прост - чем более ответственно будет народ относится к вождению - тем более безопасны станут дороги - для этого надо до поездки осознать.... и взять на себя..... и в поездке действовать соответственно....

С диагнозом о похожести того что здесь происходит на то что описано согласился бы... но как и в случае с потребностями не исчерпывается....

 

Но причина как в переоценке с одной стороны - так и в недооценке с другой - не надо расскачивать лодку - ни к чему это

 

Да, чтобы не было неверных трактовок - непопулярные решения принимать тоже приходилось и приходится...

Изменено 15 января, 2009 пользователем Dmitriy

[олик м 0]

Видимо вы очень хреновый ветиринар.....

Или ваши занятия ветиринарией полный фуфел....

Что вам сказать....

Достаточно один раз завести собаку\кошку чтобы понять что как минимум тремя базисными потребностями ничего не исчерпывается...

Ведь и у людей есть пирамида потребностей..... и в базе там те же самые понятия....

 

Бомжа сюда я бы не приплетал....

Большинство бомжей это осознанный выбор....

Если человеку это нравится и его устраивает (не включая сюда детей и выселенных принудительно родственниками - но это еще одна полная боли тема)

 

 

 

Мне жаль что вам так и не привелось подружиться со своими животными....

Вообще-то это целый мир....

 

Прочел статью...

Знаете - как минимум она однобока.....

 

Делая что либо надо задавать вопрос себе зачем и для чего....

Мой мотив прост - чем более ответственно будет народ относится к вождению - тем более безопасны станут дороги - для этого надо до поездки осознать.... и взять на себя..... и в поездке действовать соответственно....

С диагнозом о похожести того что здесь происходит на то что описано согласился бы... но как и в случае с потребностями не исчерпывается....

 

Но причина как в переоценке с одной стороны - так и в недооценке с другой - не надо расскачивать лодку - ни к чему это

+100

[Noop 0]

Видимо вы очень хреновый ветиринар.....

Или ваши занятия ветиринарией полный фуфел....

Что вам сказать....

 

Начнем с бомжей.

Вот ваше "осознаный выбор" и есть то самое что оправдывает вас, перед самим собой.

Для меня лично жизнь человека даже бомжа, намного ценнее жизни животного.

 

Давайте судить о вкусе устриц с теми кто их ел (это я про ветеринарию и фуфел).

Знаете, если хирург (в больнице, где людей лечат), будет переживать за каждого пациента, много ли он сможет работать?

И во сколько лет у него начнутся проблемы с сердцем?

Попробуйте, поработайте, посмотрите как "добрые" защитники животных тащат пачками бездомных собак и кошек, а как только приходят в клиннику, то быстренько удирают чтобы не платить. Это защита?

А любители, которые прикармливают собак и кошек у домов, вместо того чтобы взять домой?

 

Достаточно один раз завести собаку\кошку чтобы понять что как минимум тремя базисными потребностями ничего не исчерпывается...

Ведь и у людей есть пирамида потребностей..... и в базе там те же самые понятия....

Вот про это я и говорил, "одухотворение" животных. В религии сказанно о том, что у животных души нет. Что явно намекает на то, что человеческое животным чуждо.

В том то и дело что 3 базисных понятия есть только у животных.

Остальных понятий, например как у человека, у них просто нет. Это то в как раз отличает человека от животного.

Кстати, эти понятия более правильно было бы назвать потребностями.

И если вашу собаку (если она у вас есть), отдать хорошим людям, которые будут ее вкусно кормить и дадут теплое место, то через год, она даже не вспомнит вас. Про кошек история вообще отдельная.

Если говорить с начала, то животных человек одомашнил с какими либо целями.

Собака, охрана и охота. Кошка, борьба с грызунами. Корова, молоко и мясо.

В условиях современного города это утратило смысл.

И люди заводят животных только для того чтобы уравновесить СВОЕ одиночество. Для удовлетворения потребности быть нужным. Потому то и животное становится членом семьи, т.к. ставят они его на одну ступеньку с собой. Одухотворяя его.

Вы не думали почему в деревнях и на фермах нет такого отношения к животным? Или почему там нет защитников животных?

 

 

Но причина как в переоценке с одной стороны - так и в недооценке с другой - не надо расскачивать лодку - ни к чему это

Вот тут с вами полностью согласен.

Скорее даже так, в данной теме нет однозначно плохого или хорошего. Все зависит от точки зрения.

Точка зрения "животнолюбов" ограничивается собственным общением с парой (!!!домашних!!!) животных. Пообщайтесь с парой бездомных собак на окраине москвы. Особенно если вы любите кататся на велосипеде. Или с кошечкой, у которой глисты и лептоспироз, которую гладит ребенок. И которых в москве полно.Это как в природе нет исключительно черного или белого цвета. Только оттенки.

 

Извините за офтоп, но

 

P.S. Ярые защитники животных, ответте честно, сколько ЛИЧНО вы спасли и пристроили животных?

Не завели дома пекинеса, или сиама. А лично подобрали на улице животное и воспитали его.

К вопросу о коте, с перебитыми лапами и ссадинами. Почему автор не взял его домой и не устроил "мягкий пол и еду"?

И почему, если он бросил кота, он считает что у него есть право судить других?

Изменено 15 января, 2009 пользователем Noop

[DikiyMan 0]

В интернете такой топик называется псиносрачем.

Извините за выражение, но это так и есть, кому интересно, могут почитать тут (осторожно, присутствует ненормативная лексика) о причинах и появлении сего эффекта.

зачот :cry:

[олик м 0]

И если вашу собаку (если она у вас есть), отдать хорошим людям, которые будут ее вкусно кормить и дадут теплое место, то через год, она даже не вспомнит вас. Про кошек история вообще отдельная.

 

Черта с два,у меня полгода жила собака с улицы,пока не нашла ей хозяев.У себя нельзя оставить было,своей живности много.Эти люди уехали из города.Увиделись мы через 5!!! лет.Собака бросилась как к родной.

 

Насчет устриц,не обязательно быть ветеринаром, что бы понимать и любить животных.А дети растущие с такой психологией как у вас,потом животных мучают, считая,что жалеть оно же не человек.

[Вадим Владимирович 0]

А Вы своими собаками СОСЕДЕЙ не мучаете? Вы не воспитываете у них желание помучить ВАШИХ животных?

[kznalp 0]

P.S. Ярые защитники животных, ответте честно, сколько ЛИЧНО вы спасли и пристроили животных?

Не завели дома пекинеса, или сиама. А лично подобрали на улице животное и воспитали его.

У меня дома живет кот подобранный на улице женой.

Как и все коты - ленивая и нахальная скотина ;-)

Давно уже дома жил пес породы двортерьер подобранный щенком.

 

P.S. Хоть я и не ярый защитник животных.

[Dmitriy 0]

Вот ваше "осознаный выбор" и есть то самое что оправдывает вас, перед самим собой.

Для меня лично жизнь человека даже бомжа, намного ценнее жизни животного.

 

Давайте судить о вкусе устриц с теми кто их ел (это я про ветеринарию и фуфел).

Знаете, если хирург (в больнице, где людей лечат), будет переживать за каждого пациента, много ли он сможет работать?

И во сколько лет у него начнутся проблемы с сердцем?

Попробуйте, поработайте, посмотрите как "добрые" защитники животных тащат пачками бездомных собак и кошек, а как только приходят в клиннику, то быстренько удирают чтобы не платить. Это защита?

А любители, которые прикармливают собак и кошек у домов, вместо того чтобы взять домой?

 

Готов с вами продискутировать - но это вообще отдельная и большая тема....

Я считаю что сострадание хорошему хирургу необходимо....

Что не означает доводить до абсурда все - в том числе и это....

 

Хотите обижайтесь, хотите нет, но ряд людей не всех, разумеется, обладает для меня меньшей ценностью (что впрочем мне не дает право их осуждать\судить и обрекать на смерть) чем ряд - тоже не все - собак...

 

Но повторюсь - в ряде случаев (если все остальное уже испробовано и неэффективно) - выбор делать придется и не в пользу собаки увы...

 

Вот про это я и говорил, "одухотворение" животных. В религии сказанно о том, что у животных души нет. Что явно намекает на то, что человеческое животным чуждо.

В том то и дело что 3 базисных понятия есть только у животных.

Остальных понятий, например как у человека, у них просто нет. Это то в как раз отличает человека от животного.

Кстати, эти понятия более правильно было бы назвать потребностями.

И если вашу собаку (если она у вас есть), отдать хорошим людям, которые будут ее вкусно кормить и дадут теплое место, то через год, она даже не вспомнит вас. Про кошек история вообще отдельная.

 

Крайне спорно.... У меня умерла собака - новой пока не завел (Подрастет мелкий, надеюсь заведем...) - жила около 15 лет....

Часто "здороваемся" с соседскими - с которыми гуляли раньше... Что-то я не замечал что я их когда кормил - но "отношения" присутствуют. а кто сказал что у животных души нет - ИМХО ошибка....

Кошки мной менее любимы и мне менее понятны - но определенные отношения со всей очевидностью присутствуют и тут...

Вы не встречали, например, кота, который настойчиво гадит на одну и ту-же машину не нравящегося ему человека?

 

И если вашу собаку (если она у вас есть), отдать хорошим людям, которые будут ее вкусно кормить и дадут теплое место, то через год, она даже не вспомнит вас. Про кошек история вообще отдельная.

 

Черта с два,у меня полгода жила собака с улицы,пока не нашла ей хозяев.У себя нельзя оставить было,своей живности много.Эти люди уехали из города.Увиделись мы через 5!!! лет.Собака бросилась как к родной.

 

Немало случаев когда собака жертвует собой защищая детей хозяев, например....

Кинологам известны немало случаев и пород - когда внутренней выбор хозяина собака осуществляет вне связи, иногда вопреки, удовлетворению потребностей...

 

А Вы своими собаками СОСЕДЕЙ не мучаете? Вы не воспитываете у них желание помучить ВАШИХ животных?

 

Без коментариев - сосуществование людей - общественный договор.... Можно еще и подтравливать соседского кота - мелко пакостно из-за угла - мне он правда не гадит - но вредная зверюга, да и соседи гадкие (владельцы) - думаю необходимо также им слово бранное на машине и в подъезде напротив стенки написать - и под коврик нагадить....

 

В общем явления одного порядка - как насчет на безответных отрываться...

 

 

(ЗЫ Перечитывал пару страниц назад тему и решил вставить несколько слов специально для Дикого Мана и Женюсика....

И отчасти в связи с резким размеживанием позиций с разными участниками спора...

В данном случае резкость и безадресность моих слов была обусловлена резким моим неприятием описанной оценки - но нежеланием приписывать ее принудительно людям озвучившим отдельные аргументы из другой позиции.... Меня удовлетворило прочитанное ниже - хотя сама тональность обсуждения неприятна и неприемлима - тогда отписывать не стал чтоб не множить истерики - сейчас чуствую необходимость прояснить немного позицию)

[Noop 0]

Олик М, а вы мясо кушаете?

Если нет, тогда 100% пользуетесь косметикой, лекарствами. Вам на работе сфотографировать как вакцину на животных проверяют?

И это ради того, чтобы ваши дети и близкие не болели.

Носите одежду из кожи, сумочка тоже скорее всего есть.

 

Чем отличается жизнь коровы мясо которой вы скушали за обедом от жизни собаки сбитой машиной?

 

Черта с два,у меня полгода жила собака с улицы,пока не нашла ей хозяев.У себя нельзя оставить было,своей живности много.Эти люди уехали из города.Увиделись мы через 5!!! лет.Собака бросилась как к родной.

 

Насчет устриц,не обязательно быть ветеринаром, что бы понимать и любить животных.А дети растущие с такой психологией как у вас,потом животных мучают, считая,что жалеть оно же не человек.

 

А вы знаете что происходит в собачей башке и почему она к вам кинулась?

Я нет и вы я думаю тоже не знаете. Может от вас пахло вкусно. А может ее кормят плохо. Много всяких может. И то что вы подумали что она по вам соскучилась, вовсе этого не означает. Это все "очеловечивание".

 

А где связь моей психологии и последующим мучением животных?

То же самое что утверждать что на синих машинах ездят одни уроды.

 

 

То Вадим Владимирович, согласен, живет у нас по соседству тетенька, так она за киской не убирает неделями. Запах потрясающий! Люблю я ее, до невозможности! Или собачка сверху, петь любит по выходным, когда хозяева на дачу уезжают! Хор Всесоюзного радио и телевидения по сравнению с ней, просто сборище безголосых мутантов! :lol:

 

Хотите обижайтесь, хотите нет, но ряд людей не всех, разумеется, обладает для меня меньшей ценностью (что впрочем мне не дает право их осуждать\судить и обрекать на смерть) чем ряд - тоже не все - собак...

 

Это бесспорно понятно.

Просто и не затейливо это можно обьяснить так: Своя рубашка ближе к телу.

То есть своя собака и члены своей семьи всегда более ценен чем дворовый кабыздох, или совершенно чужая бабушка.

Вспомните что начинается когда одна собака покусает другую. Там впору самих хозяев растаскивать, пока не поубивали друг друга.

И это не сарказм, это так заложено в нас эволюцией.

К примеру в природе лев при возможности придушит чужих котят.

 

А в общем, тема затронута риторическая и ответа на нее нет.

С моей точки зрения, пока у нас не соблюдают права человека, да что там о правах, у нас в метро место не всегда уступают старшим, говорить о защите животных преждевременно.

Изменено 15 января, 2009 пользователем Noop

[олик м 0]

Далеко мы ушли от темы конечно,и все же

 

Вадим Владимирович.

Между прочим животные то же мучаются, при огромном скоплении.Я вполне адекватный человек.Сейчас дома кот,крыска попугай и рыбки.Соседям от этого ни горячо ни холодно.Была овчарка, умерла от старости.Чуть подрастут малые, заведу собаку.

 

А в отношении души вопрос конечно риторический, но у кого её больше у Чикатило или у собаки?

 

Noop

Вы утрируете все.Все можно довести до абсурда.Еще предложите как истиному верующему в Индии ходить завязав рот платком,чтобы не убить вздохом мошку.

Скажите ,а как с детьми больными быть.Есть болезни при которых присутствуют потребности,как было написано присущии лишь животным.Их куда?

[Александр М260 0]

ИМНо: если хто хочет защищать/разводить/кормить/держать дома животных - имеет право, пачему нет?

С одной единственной поправкой.

Чтобы при этом другого, непричастного к этим процессам чела насильно не призывали в армию по защите псов и котов, результаты (отходы) процесса не поступали в квартиру:-))) чела, животные не ели/не портили чела и т.д. и т.п.

Типа чтобы друг другу не мешали жить уважаемые люди - один с псом/котом наперевес:-))), а другой без пса и кота...