Перейти к содержимому
Форум владельцев Ravon Matiz (Daewoo Matiz) + Ravon R2 (Chevrolet Spark) + Chery QQ

stanislav-cold

Участники
  • Публикации

    651
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем stanislav-cold

  1. к вопросу о форсунках омывателя

    ИМХО спарковские брызгалки брызгают в разы лучче чем на матизе , и честно не хуже чем на аккорде , да и стоят подешевле аккордовских, так же работают в 2 струи хорошая омывайка распыляется в мелкую пыль

    вот кстати

     

    Возможно, возможно :)

    Только мне они уже не подойдут, акордовские форсунки короткие мне пришлось заменить на высокие "столбиком", в общем левые на правые или наоборот, точно не помню сейчас, короткие не удалось должным образом настроить с теперешними моими щетками ween, "столбики" же можно настроить с любыми щетками как нужно :)

    Для тех кто со щетками не экспериментирует - безусловно вариант :)

  2. stanislav-cold

    Так то конечна замечательные доработки авто,

    но за те деньги, что уже вложены в вашу машинку, можно уже купить машинку выше классом где все вышеустановленные опции уже установлены, и ездить на ней радуясь, а длинные зимние вечера коротать в кругу семьи ???

    Сугубо ИМХО титанический труд. :)

     

    Так-то оно так конечно, да вот только не совсем:

    1. те машины "выше классом" которые можно было бы купить за 180 + 30-40 тыр. для меня не так удобны как Матиз и не только для меня :)

    2. все эти "альтернативы" либо слишком пожилые за эти деньги, либо не имеют АКПП.

    3. возможно имеют скрытые технические проблемы, на моей машинке все заводское и все проверено, все что необходимо или хочется заменить, уже или будет заменено, вся история машинки Ярославль-Рыбинск.

    4. машинку я не собираюсь продавать, это нерентабельно, проще и эффективнее всучить, ой вручить ее жене :) думаю рациональнее будет докупить потом что-то крупное полноприводное не на каждый день, чем иметь единственную машину в семье.

    Все конечно ИМХО :)

     

    P.S.

    Кроме того, братик жены как-то после очередного "апгрейда" или замены чего-то изношенного но что могло еще немного "походить", точно не помню, сказал "вот повезет кому-то кто купит когда нибудь эту машину :)".

    Так что какое я право имею, если решу все таки когда нибудь продать машинку, лишать человека его удачи ни за что, ни про что! :D

     

    Может распредвал от Механика еще поставить чтобы динамику приподнять? :crazy:

  3. все как положено (то есть точно так как родные на Матизе), левое - плоское, правое - сферическое.

    отличий только 3:

    1. присутствует нагревательный элемент

    2. зеркала чуть желтоватые - антибликовые

    3. отсутствует черная пластиковая рамка вокруг зеркальных элементов

     

    других отличий от родных зеркал не имеют :)

  4. Не забываем про реле, если его нет в цепи обогрева заднего стекла, то при установке боковых зеркал с подогревом, установка реле обязательна!!!

    В противном случае быстрый выход из строя кнопки включения обогрева гарантирован, а новая стоит больше 300 руб.

  5. Хоть я и не Наталья, но знаю где добыть :)

     

    Mabitek зеркалные элементы с подогревом

    21239808 - левый

    21239809 - правый

     

    Обои два выйдут где-то 900-1100 руб. :)

     

    www.exist.ru

  6. Мдя, знатный вышел секс, провозились почти полный рабочий день... :)

    Свои правда дня три доделать не мог, ну во первых опыта такого не было, а во вторых один делал, Евгений был сильно занят, а мне было не в терпёж :)

     

    Главное что оправдались надежды на то, что в сырую погоду легче ездить будет, лед-то отскребается в общем более-менее, времени только на это утром жаль, а вот езда в дождь с возможностью серьезно полагаться только на салонное зеркало реально напрягала.

    Теперь зеркала всегда сухие и это в сырую погоду просто кайф! :)

  7. Недавно с АКПП закапало масло. Поехал к официальному дилеру, думал - по надежнее будет, все же автомат. Так там поменяли масло без промывки. Про фильтр сказали, что его там нету. Поменяли прокладку (герметик). Пока машина ездит нормально.

     

    Промывка - дело хозяйское, к тому же ее необходимость зависит от пробега и от состояния масла в АКПП, если оно прозрачное например, и заливается родное масло, то промывка и не нужна.

     

    Фильтр там - очень мелкая металлическая сеточка, так что если искать полномасштабный масляный фильтр, то его и правда нет, если искать просто фильтр защищающий клапаны и фрикционы от стружки и др. твердых частиц, то очень даже есть.

     

    Официальный дилер будет делать только то что необходимо по минимуму за максимум денег, его деятельность направлена на сведение к минимуму юридически обоснованных претензий от автовладельцев, она не направлена на обеспечение максимальной надежности и долговечности узлов и агрегатов авто, скорее даже наоборот, но ровно настолько чтобы ничего реального предъявить было нельзя. Частные случаи иного подхода к автовладельцам есть у официалов, но это относится к единичным сервисцентрам даже у одного автопроизводителя.

     

    Я вот понять не могу...

    Слить с картера...

    Слить с деференциала...

     

    открутить пробку/слить/снять поддон, потом открутить пробку на диференциаеле, слить оттуда...

     

    Получается что? два этапа? сначала сливаем с картера через пробку, потом сливаем через пробку с диференциала? че то не понял, растолкуйте

     

    Как уже верно заметил the same, сливной пробки на поддоне АКПП нет!

    Выше я достаточно подробно описывал как мы меняли масло в АКПП Матиза с промывкой АКПП, почитайте, если будут вопросы, пишите отвечу :)

  8. Здравствуйте все!На сайте недавно, за рулем - тоже)))

    Вопрос такой:

    Купила недавно машинку, пробег 44000. Масло ни разу не меняли. Иногда при переключении с "Р" на "R" чувствуется препятствие, точнее переключение происходит с трудом. Это как можно объяснить?

     

    Ну многие еще верят книжке, так что при пробеге в 44 тыс.км. масло точно ни кто не менял, при условии что АКПП не ремонтировали по какой либо причине :)

    Первая замена масла на АКПП Матиза должна быть при пробеге 60 тыс.км., все последующие каждые 40 тыс.км..

    В принципе можно и первую замену сделать на 44 тыс.км. а последующие через 40 тыс.км., это АКПП точно не повредит, при условии что свежее масло "правое" и соответствует требованиям данной АКПП.

    Может и имеет смысл ранняя первая замена масла, если машинкой хочется владеть подольше (ведь новый узбекский Матиз с АКПП купить теперь нельзя), ну и сообщество Матиз-клуба узнает какое бывает масло в АКПП при пробеге в 44 тыс.км. :)

     

    Если есть затруднения при переключении селектора режимов АКПП, то это скорее проблема селектора чем самой АКПП.

    Надо смазать там все для начала.

    А вообще совет такой:

    на заведенной машинке, выключите все источники шума (магнитолу, вентилятор печки), селектор АКПП в положении Р, и понажимайте педаль тормоза много, много, много раз, не частите, надо прислушиваться, несколько раз (немного) можно попереключать селектор АКПП из Р в R и назад, между этими переключениями много раз нажимая педаль тормоза в положении Р конечно :)

    В процессе этих манипуляций должны раздаваться щелчки соленоида селектора АКПП, они хорошо слышны в салоне когда нет посторонних шумов, так вот, они должны быть одинаковыми, если некоторые щелчки соленоида по звуку отличаются от большинства, то по всей видимости нужно будет перебрать/смазать данный узел.

    Не волнуйтесь, ремонт селектора АКПП не относится к дорогостоящим работам и часто здесь помогает просто смазка :)

  9. stanislav-cold, сам-то поставил иль нет еще? У меня скоро будут эти мабитэковские зеркала, тоже озадачена вопросом установки...

     

    Поставил :) Только не уверен еще что мне подходит реле от Нэксии, чего-то не нравится мне как оно работает, надо поставить обычное реле и все проверить :)

  10. Думаю в корпусе клапанов при уходе за АКПП ни чего менять не надо, только если нужен ремонт или капитальная чистка с полной разборкой АКПП :)

     

    Но последнее не наш метод, такая чистка бывает необходима запущенным АКПП.

  11. По опыту обслуживания Матизов могу сказать; меняйте масло раз в 40т.км с промывкой и АКПП у вас будет служить больше 200т.км.

     

    О, рекомендации корифея :)

    Поподробнее пожалуйста, я записываю :)

     

    1. То что 40 тыс.км. это хорошая цифра, "вычисленная" еще американами, большими специалистами по эксплуатации АКПП надо сказать, это я почти сразу догадался, как только понял что корейцам про 100 тыс.км. верить нельзя :)

     

    2. Промывкой АКПП считается расход свежего масла 6 литров или 9 ?

     

    3. Замена фильтра АКПП каждые 40 тыс.км. или через раз? (надо помыть ультразвуком старый фильтр и глянуть в микроскоп что получилось, думаю имея два фильтра такой конструкции как в АКПП Матиза, можно не париться в будущем с покупкой новых, надо только проверить эффективность чистки на практике, чтоб не думалось).

  12. Думаю чаще чем через 30-40 тыс.км. или раз в 1-1,5 года даже в наших условиях масло менять не нужно, и при промежутке 30 тыс.км. или 1 год думаю достаточно и 3 литров масла, при условии его удовлетворительного состояния конечно.

    "Буксовка" убивает АКПП, но есть выход, вред от пробуксовки колес можно уменьшить в несколько раз, достаточно пользоваться в таких случаях режимом L.

     

    За двигателем отлично следит сама АКПП :) Сколько раз наблюдал за неопытными или нетерпеливыми водителями, часто доводящими нагрузку на двигатель до звона клапанов, с АКПП же двигатель работает ровно, не перегружается, как я понимаю даже при энергичном стиле вождения ресурс двигателя с АКПП намного больше чем с МКПП :)

     

    После того как я узнал что 405 коробка использовалась на Нэксии и Сузуки Джимни, последний вообще блин джип имеющий оба настоящих неразрезных моста, то понял что на Матизе 405 АКПП Джатко явно используется не на все 100%.

    После 30 тыс.км. довольно энергичной езды с быстрыми разгонами до 60-70 км/ч, и ездой по трассе со скоростью 120-140 км/ч не обнаружил никаких признаков того что АКПП была перегружена, да и глупо мне показалось не использовать одно из самых значимых преимуществ АКПП в городе - возможность быстрее других уйти со светофора с тем чтобы беспрепятственно, ни кому не мешая, занять нужную полосу для дальнейшего движения или маневра на следующем перекрестке :)

    Потом как не использовать зимой вездеходные свойства АКПП? Если нежными нажатиями не педальку газа и включением заднего хода выбраться не удается, то я просто придавливаю немного педаль тормоза не отпуская газ и дифференциал послушно передает часть энергии на неподвижное колесо! То есть реализуется точно та же функция которая в паркетниках называется "электронная блокировка дифференциала" :)

     

    В общем если почаще кормить АКПП Матиза свежим качественным маслом, то убить ее можно только сильным ударом по поддону и дальнейшим бездействием, или бездумной пробуксовкой колес на льду до контакта их с асфальтом при большой скорости вращения, моторчик видимо довольно слабый для этой коробки и потому в основном проблемы с АКПП Матиза связаны с отсутствием должного ухода или бездумной пробуксовкой в грязи или на льду, насколько мне известно конечно :)

  13. Да, я тоже думаю что серая масса есть продукт работы фрикционов, но поскольку она магнитится, то стружкой ее считать все таки можно, хотя в данном случае это видимо скорее продукт работы АКПП, а не признак неисправности или каких-то проблем :)

     

    Заводской герметик был серый, использовали серый Лок-тайт, с большой вероятностью он и использовался при установке поддона изготовителем, в застывшем виде они неотличимы.

     

    После того как я выяснил что точно такая коробка устанавливается на КИА Пиканто, Сузуки Вагон/Опель Агила, Сузуки Джимни и устанавливалась даже на ДЭУ Нексию (только на корейскую насколько мне известно), стало понятно что рекомендации производителей могут сильно отличаться.

    Каждый производитель норовит рекомендовать только свое масло, которое стоит хер знает сколько и хрен знает где его добыть.

    Замена масла для КИА Пиканта АКПП рекомендована на 60000км., а не через 100000км. как у ДЭУ, а коробка-то одна и та же, все буковки и циферки одинаковые, приходит на сборку в "пакетике", то есть с одного японского конвейера, а вот гарантия у КИА и ДЭУ различается и существенно.

    Так что похоже все рекомендации производителей надо проверять на вшивость.

     

    В общем верить ДЭУ про 100000км. точно нельзя, потому как в моей АКПП масло было серо-кричневое и мутное, без отложений (тоже немного серого говна на магните), без запаха гари, отклонений в работе АКПП не было, АКПП точно ни когда не вскрывалась и масло в ней точно ни кто не менял, предыдущие хозяева даже не знали что есть щуп АКПП и тем более где он.

    Мой механик сказал что никаких отклонений нет просто масло отработало свое до конца, это при пробеге 82000км.

    Так что если следовать рекомендациям ДЭУ по обслуживанию АКПП, то при пробеге в 100000км. скорее всего только замена масла уже не поможет.

     

    Попробую отмыть старый фильтр АКПП, если получится хорошо,

    то буду каждые 30000км. менять 3 литра масла,

    снимать поддон и ставить чистый фильтр через раз, то есть каждые 60000км.

  14. Пробег около 40т.км.

    Замена частичная,израсходована одна 4л канистра,предстоит второй этап замены.

    Отклонений в работе каробки не было.Поводом для замены жидкости послужило устранение течи жидкости сквозь прокладку поддона после удара.была небольшая деформация нижней части поддона.Стружки на магните не было,только немного глинообразной массы серого цвета.Цвет жидкости был смещен в красно-кричневатую область.После частичной замены на щупе жидкость красная.

     

    Что ж, думаю все верно, и при смене производителя масла все таки 4 литра недостаточно, но если цвет старого масла был красно-коричневый (что в целом неплохо), то еще 2-4 литра свежего масла плюсом при таком пробеге вполне достаточно по всей видимости.

    Стружки как таковой не было и у меня после 82 тыс.км, но по сути глинообразная серая масса на магните и есть стружка, только очень очень мелкая, это нормально, ненормально наличие частиц обнаруживаемых на ощупь, то есть размеры которых приближаются к песчинкам, а уж тем более частиц и внешне похожих на стружку.

     

    Опираться на цвет жидкости на щупе не вполне верно, при таком тонком слое масла можно обнаружить только сильные изменения цвета, с уверенностью по щупу можно судить только об уровне масла (не забывая о правилах измерения уровня масла в АКПП) и о его "правильном" запахе.

    Однозначно судить о чистоте масла можно при сливе масла из дифференциала АКПП, и сливая не в потемках конечно, если оно прозрачное и красное, то можно и обратно залить, если сливали в чистую емкость конечно :)

  15. Никаких плохих звуков нету( по лужам ездит как танк, машинка совсем новая, неужели уже что-то загибается(((

     

    "через 3-5 минут езды, мотя вдруг начинает скрипеть и лампочки на панели зажигаются","но сегодня после такого вскрипа он просто встал посреди дороги" - подробнее пожалуйста про эти звуки.

     

    Ремень генератора и ремень ГУР-кондиционер могут издавать различные "скрипы/визги" и на новой машине, если для этого есть подходящая причина, не думаю что посторонние звуки моторном отсеке можно считать хорошими.

     

    По лужам как на танке на Матизе ездить не нужно, при быстрой езде по лужам глубиной в несколько сантиметров (или еще глубже) или может случится следующее:

    1. так называемый гидравлический удар, вода заливает систему зажигания или попадает в воздушный фильтр а оттуда во впускной коллектор и цилиндры, или и то и другое вместе, заводиться машина после этого не будет.

    2. вода попадает на ремни генератора и ГУР, из-за чего они начинают проскальзывать и "свистеть"

    3. вода попадает на генератор, это грозит выходом из строя моста или регулятора, если АКБ заряжена, то продолжать движение возможно, какое-то время, чем меньше потребителей бортовой сети включено, тем дольше.

    4. при частой быстрой езде по лужам вода попадая на генератор вымывает смазку из его подшипников, а без смазки даже новые подшипники быстро приходят в негодность и заклинивают, если при этом происходит разрыв ремня генератора, то дальнейшее движение возможно на аккумуляторе, если ремень выдержал а машинка соответственно заглохла, то завести ее не удастся пока не будет снят ремень.

    5. при езде по лужам вода часто попадает на выпускной коллектор, он очень горячий, там она вскипает и испаряется, в итоге подкапотное пространство заполняется паром и он начинает попадать в салон через печку/вентиляцию, воняет мерзко, ощущается быстрый рост влажности в салоне, запотевают стекла.

     

    В общем если глубокие лужи проезжать недостаточно медленно и достаточно часто, то проблемы от этого могут начаться даже и на новой машине.

    Установленная защита заметно уменьшает вероятность попадания воды туда куда не надо, но панацеей не является.

  16. В Ярославле крайне сыро в последние дни, и если лампочки моргают в придачу к вони да и машинка встает, то скорее всего мост генератора гибнет а АКБ разряжена, при гибели моста лампа отсутствия зарядки АКБ загорается не всегда, потому можно заметить все это когда уже поздно и машинка совсем перестает ездить.

    Или сам генератор подклинивает, тогда ремень начнет нехорошие звуки издавать.

    При преодолении глубоких луж из под капота слышны громкие нехорошие звуки?

  17. Вообще только один сезон отъездила, эта зима -вторая. И пробег у меня маленький, сейчас 16250, машинка с конца июня 2010г. А с запаской на этой резине не угадаешь, она же направленная, но с моей ездой скорее всего правая понадобится. :lol:

     

    Тогда Вам надо искать одну покрышку по московским магазинам, и заказывать доставку в Ярославль, это не очень дорого, так меньше финансовых потерь будет, ведь по хорошей цене б/у резину не продашь, даже если она вообще не изношена.

     

    С запаской угадывать не надо, надеваете в шиномонтаже на диск именно как ПРАВУЮ! :)

    Конечно же правые страдают гораздо чаще, Ваша догадка верна :)

    Но при проколе левого колеса в выход все равно есть, если проколото заднее колесо, то просто ставится запаска с правым монтажом резины, при малых скоростях движения в гололед зимой и слабых задних тормозах Матиза это не критично и вполне можно в течение нескольких часов передвигаться по городу и к вечеру или на следующий день без спешки посетить шиномонтаж.

    А вот если проколото левое переднее колесо а запаска правая, то придется повозится несколько дольше, на место левого переднего колеса ставится левое заднее, соответственно на место левого заднего правая запаска :)

     

    Пробег не всегда важен, со временем резина стареет и теряет свойства, поэтому покупать новые покрышки, пролежавшие в магазине или на складе пару-тройку лет, ни в коем случае не стоит.

  18. Подскажите, куда лучше обратиться для установки зеркал с обогревом (комплект зеркальных элементов планирую в Экзисте купить)

     

    Элементы с подогревом которые я брал в Экзисте оказались антибликовые (немного желтенькие), что хорошо, и без пластиковой рамки/подложки, что хорошо для их протирки/очистки и плохо для демонтажа, снять их не расколов зеркало скорее всего не удастся, по сему неплохо будет проследить чтобы установщик знал эту особенность и устанавливал сами зеркала когда проводка будет полностью готова и переделывать там потому что что-то не удалось сделать в проводке как было задумано, не нужно.

    На момент покупки мной элементов с подогревом, в Экзисте другой альтернативы не было, только эти, антибликовые и без "рамки", что антибликовые указано не было, обнаружил это только при получении.

     

    На своем Матизе устанавливал самостоятельно, к реле еще не подключил, не было времени центральную панель в салоне снимать, буду видимо завершать на этой неделе.

    Еще раз делать не возьмусь, слишком много жесткого извращенного сексу с протаскиванием проводов из дверей в салон.

    Узнаю у своего механика возьмется ли он протащить 3 провода через дверные резинки, если да, то остальное смогу установить/подключить.

  19. Вот и я удивлена! Там и яма-то некритичная, обычно я ее чуть левее объезжаю, а тут в потьмах отвлеклась.И вообще муж сомневается, что это та яма, говорит, что я на трамвайном переезде что-то поймала.Яма на выезде с Брагинского виадука на дуге после светофора, а колесо спустило( правда уже совсем) только у "Юноны". До этого я и не поняла или было все нормально. Про диски точно не знаю, но они точно не родные, я их покупала вместе с зимней резиной, сказали, что они получше, да и погнулся диск, вроде не сильно, его вообще просто подстучали, не прокатывали. Теперь думаю, покупать покрышку или нет, если да, то что-то их нигде нет. Говорят, что с заплатками по борту покрышка долго не находит.

     

    Да уж, в том месте и правда фатальных ям вроде нет, наверно все таки была еще причина или в яме что-то лежало нехорошее.

    Если износ остальных покрышек небольшой и им не более 2-х сезонов, то можно купить одну, в противном случае лучше заменить весь комплект, возможно найдутся желающие купить по одной-две покрышки в ярославском Матиз-клубе.

    Думаю одну покрышку можно купить и в одном из московских интернет-магазинов покрышек с доставкой в Ярославль Грузовозовым или Автотрейдингом или ПЭК, придет в течение нескольких дней, зато если еще купить и б/у диск, то будет полноценная зимняя запаска, пусть и с заплатой :)

  20. Диски у меня штампованные, оба комплекта и именно по это причине. А зимняя резина Hankook Tires Winter I-Pike W409 155*70 R13, вроде о ней неплохо отзывались. Поставилии заплатку+балансировка+шиномонтаж за 500р.

     

    Круто, резина у меня такая же, на штампованных дисках с ней попадал в ямы, ни чего с ней не случалось, даже когда под добрынинским мостом в небезызвестную яму попал, хоть и знал что она там есть, да так что два диска погнул и колпак улетел вместе с хомутами, и ничего, правка дисков с балансировкой и все.

    А диски штампованные для зимней резины корейско-узбекские или китайские?

  21. У меня такое чувство, что все дороги превратились в сплошной опасный участок. :shock: Вчера вечером попала в яму на хорошо знакомой дороге , в результате пострадал борт передней правой покрышки. :cry: Такое чувство, что ямы внезапно откуда появляются, причем сразу огромных размеров! Приехали на ближайший шиномонтаж, сказали, что за день мы такие уже восьмые!!!!!! Сегодня муж на дорогах видел еще парочку таких пострадавших. Погода что ли так на ямы повлияла? Едешь как слепой котенок, всюду лужи, что под лужами не угадаешь, встречные и попутные так забрызгивают стекло, что щетки не успевают чистить.Я даже начала бояться ездить, а после вчерашнего случая у меня вообще панический страх,за почти 1,5 года вождения я еще ни одного колеса не прокалывала. Хорошо, что от дома недалеко и муж сзади на своем автобусе ехал, а так даже не знаю, что бы и делала.

     

    В большинстве случаев помогут хорошие покрышки с крепким бортом и штампованные диски, недорогая резина+литые диски=регулярная гибель резины в ямах и время от времени гибель дисков в ямах.

  22. Цена обычного каркасника SWF 450-500рэ\шт, нормальные бескаркасники больше 1000рэ/шт, WEEN с такой ценой наверное от тройного лексуса, а не от Тойоты. :lol:

     

    Я не имел ввиду что WEEN - это родные щетки для Тойоты, комплект родных щеток без поводков для Тойот/Лексусов думаю в среднем 3-5 тыс.руб.

    WEEN похоже - аналог родных щеток, качество хорошее, минус для Матиза есть, без надфиля не засунуть пластиковые переходники в поводки Матиза, но он же и плюс, если стачивать не сильно, то хрен кто чужой сымет :)

     

    По крайней мере для Матиза есть очень много сторонних запчастей качеством не хуже родных и дешевле или даже лучше, вспомним хотя бы масляный фильтр :)

    В общем будем посмотреть.

     

    Простые каркасные на зиму видимо больше не захочу, в резиновых чехлах каркасники пробовал, для Матиза вообще не подошли, чистят отвратительно и при плюсовой температуре (+8-12С), значит в слякоть +1-0-1С будет только хуже.

  23. бескаркасные щетки использовал прошлой зимой и летом, к середине лета основные сточились, но зиму отработали отлично, по моему были "чемпион", на эту зиму пробовал покупать каркасные зимние "чемпион" - говно, одну продал, другую подарил.

    Сейчас поставил WEEN тойотовские вроде, гибридные как я понял, конструкция отличается от обычной каркасной, отличные щетки, только цена неприличная 1200 за две щетки на лобовое стекло :(

     

    Зимой однозначно бескаркасные щетки лучше, но хорошие стоят дорого и подходят на Матиз не все, рекомендую почитать профильную тему на предмет выбора щеток.

×
×
  • Создать...