mehaner

вот именно что расход считаю завышен.езжу средне.даже как пенсионер ближе.вечно торможу двигателем(видно по бк что это экономнее)трасса 5,5 сейчас около 90 км/ч если без помех.город сейчас 8.город маленький.пробег 24 тыс км.бк автоматом определяет протокол авео 4.другие пробовал протоколы-не все параметры отображает,бк выставлен верно по жпс и по расходу и по уровню топлива в баке.

Ты не путай, протокол, он и в Африке - протокол, OBDII в нашем (и Авео) случае. А если он тебе машину, как Авео определяет - так и будет форсунки путать.

Что до расхода... 5,5 по трассе - в пределах нормы, особенной экономичностью матиз не отличается. По городу у меня тоже в районе 8, но Москва в этом плане - не сахар. И езжу я скорее в экономном режиме.

Торможение двигателем, кстати, в плане экономии - прием спорный.

Осцилка с разрядом 1-ого цилиндра. По ней примерно можно определить, в каком месте осцилки ДПКВ ВМТ сжатия 1-ого цилиндра.

а где правда то.в жгуте попутано 2 и 3 форсунки?менял вторую и третью местами.изменений никаких иошибок никаких.значит не ощутить разницы при фазированом и общем впрыске

1. Проверь настройки БК.

2. По поводу разницы... Разница должна быть... В чем-то косяк. Вообще-то машина как себя ведет? Расход, пробег какой?

Прошу прощения если не в том разделе написал, больно много тем :)

На днях купили Матизенка, 0,8 АКПП 2006г. Сегодня узнали что наш продавец скупает машинки и продает дороже, предварительно смотав километраж. На сайте автору его зовут Владимир Николаевич. Проследили машинку одну, на ней он 13000км смотал.... Нам не признается, конечно... Но поздно дело сделано. Есть ли у кого какие фишки, как и по каким признакам определить? Салон очень чистый, на ковриках ни пылинки. Затертостей нет. Диски передние тормозные имеют канавку где то 1 - 1,5мм.

да, забыл, на спидометре 31000км

ИМХО, не забивайте голову. Все способы опосредованные, потому весьма приблизительные. Если Ваш продавец - святой человек - сматывает 10-15 тыс (а не 100-120, как водится), то этой цифрой вообще можно пренебречь.

Гораздо правильнее найти грамотного механика, продиагностировать и отремонтировать машину, после чего долго, счастливо и грамотно ее эксплуатировать.

Поздравляю с покупкой!

почему то отключил первую(ближе к ремню грм)бк отругал что первая замык на массу.ладно поверил.потом отключил среднюю.бк отругал что ТРЕТЬЯ замык на массу(почему 3?).потом отключил ближнюю к дроссельн узлу(бк сказал что ВТОРАЯ на массе(почему не третья?).или он считает номера форсунок исходя из очередности работы цилиндров 1-3-2?как бы искру катушки проверить чтоб бк проговорил что отключена первая вторая третья или скажет тоже 1-3-2?

В твоем БК зашит порядок 1-2-3.

то есть почему на заводе краской пометили вмт конец выпуска-начало впуска,а не конец сжатия-начало рабочего хода?

Что там узбеки малюют - мне неведомо, метками вообще заморачиваться не приходилось. Но я практически уверен, что если ты провернешь КВ на 360 гр относительно РВ (т. е. сняв ремень ГРМ и ГБЦ, чтоб клапаны не погнуть), то кроме взаимного расположения меток не изменится ровным счетом ничего.

а этот пропушенный зуб на кв соответствует вмт?

Нет, не соответствует. Это импульс НАЧАЛА ОТСЧЕТА. В какое место вмт на матизе попадает - мне неизвестно (да и на данный момент неинтересно).

и на распредвале ппропущенное место тоже должно какой то фазе соответствовать.

Некорректное утверждение. Естественно, шторка (задающий диск или что там в матизе) установлена на РВ жестко, без возможности смены положения. Полный оборот РВ делится пополам: пол-оборота на ДПРВ ноль, пол-оборота - единица. Таким образом начало отсчета ДПКВ на оборот такта сжатия 1 цилиндра приходится единица ДПВР, на рабочий ход - ноль (или наоборот, суть не в этом).

я просто по осцилке вижу если осциллограммы были сняты в единое течение времени

Естественно, они синхронизированы.

то видите что они меняют полярность или уровень в разные периоды времени единого

Не очень понял. Смотри внимательнее.

про 2 оборота кв к одному обороту рв итак понятно.кинематика такова

Не понял ты. Сопоставь с осциллограммами.Там два оборота КВ, один - РВ.

мне интересно изменение дкв при какой фазе происходит.и изменение дрв тоже при какой

Опять некорректно. ДПКВ вообще ничего не меняет, даже с натяжкой. Вернее меняет 60 раз за оборот КВ минус два зуба начала отсчета. Таким образом на 1 зуб приходится 6 гр. поворота КВ (если я зубья правильно сосчитал). На ВАЗах ВМТ первого цилиндра приходится не то на 20-й, не то на 22-й зуб после импульса синхронизации (начала отсчета). В матизе - примерно так же. ДПРВ имеет два состояния за оборот. Рабочий цикл двигателя - два оборота. ДПРВ своим состоянием помогает отличить контроллеру оборот, на котором происходит впуск и сжатие, от оборота, на котором происходят рабочий ход и выпуск. Все основные параметры рассчитываются контроллером по сигналам ДПКВ. Задающие диски установлены на КВ и РВ неподвижно, при монтаже РВ выставляется по меткам относительно КВ. Контроллер о ФАЗАХ не знает нихрена, он считает импульсы и переключает цепи. Поэтому пытаться подвязать состояние ДПКВ и ДПРВ к фазам - некорректно.

.а впрыск на 2 и 3 цилиндр неважен.это и эбу зная про сдвиг в 240 град между каждым цилиндром и так рассчитает

Как, интересно? Порядок работы - 1-3-2, если не ошибаюсь. ВМТ 3-ого цилиндра приходится на 480 гр., а счетчик обнулится через 360. Индивидуально без ДПРВ никак не рассчитает. Даже для 1-цилиндрового мотора контроллеру надо обсчитывать цикличность в два оборота, а с одним только ДПКВ нашей конструкции это затруднительно.

так понимаю дпкв изменяет свое состояние если в вмт ,а распредвал не в вмт.или оба не в вмт или кв не в вмт ,а распредвал в одной из вмт?

Нет, не так. Тебе все же надо подтянуть теорию.

Предельно упрощенно. Оба датчика - генераторы импульсов. На 2 оборота КВ приходится 1 оборот РВ. Пропущенный зуб на задающем венце КВ (его видно на красной осцилке) - сигнал начала отсчета. Моменты зажигания и впрыска отсчитываются от него. ДПРВ имеет два состояния на оборот - высокий и низкий уровень. Если на начала отсчета приходится высокий уровень (единица) ДПРВ - то расчет моментов (условно для 4-х цилиндрового мотора) проводится для 1-ого и 3-его цилиндров (порядок работы 1-3-4-2), если на момент начала отсчета состояние ДПРВ - ноль (низкий уровень), то расчет проводится для второго и четвертого цилиндров. При этом (условно) подключается питание ключей соответствующих форсунок и модулей или индивидуальных катушек зажигания. Это будет распределенный впрыск. При отсутствии сигнала ДПРВ контроллер переходит в режим попарно-параллельного впрыска. Не буду врать, точно не могу сказать по нумерации, но в этом случае впрыск происходит двумя форсунками за один такт.

Тонкость D32 в том, что на 3-и цилиндра работает обрезанная 6-и цилиндровая версия (поэтому тут я точно с нумерацией запутаюсь), из-за чего в пример я привел 4-х цилиндровую систему.

на бк параметр времени впрыска единственный.думаю что или среднее значение или первой форсунки.да и неважно первое или второе.сам факт того что нет изменений по этому времени впрыска при откидывании датчика фаз.

Если совсем грубо, то при переходе в параллельный режим длительность уменьшается, частота увеличивается. Если он среднее значение показывает - то оно и не изменится. Это толкование на грани фола.

В аттаче - осциллограмма ДПКВ (красный) и ДПРВ (синий).

кто-нибудь знает можно ли перепрограммировать ЭБУ Siemens Fenix 5MR Стоит на трамблерных евро-2 матизах до 2007 года включительно, все параметры считывает правильно, а парамметры системы холостого хода-0. машина едит только когда газуешь

Не очень понятный вопрос. Что значит "когда газуешь"? Если не нажимать на газ, оно ехать и не должно.

Что значит "параметры холостого хода 0"? Если речь о положении ДПДЗ, то сначала его проводку и датчик проверить надо. Если обрыв сигнала внутри контроллера, то никаким "перепрограммированием" это не исправить.

то есть время впрыска по бк ни на одну сотую миллисекунды не изменилось.

Доподлинно алгоритм работы D32 мне неизвестен, поэтому ничего более умного сказать не могу. Строить догадки - дело неблагодарное.

Кроме того, а твой БК длительность импульса всех форсунок показывает, или какой-то одной? Или усредненное значение?

с теорией уже знаком немного.я по бк не заметил изменений никаких.конечно он не все параметры показывает но все же.пусть двиг при снятии дрв ушел с распределенного впрыска на общий.что то должно же хоть по звуку измениться если не по бк.еще вот доставал разъем датчика кв.там крайний общий провод оказался"-" ,а два другие на них сидит питание с эбу 1,84 в.так ли должно быть.не 12 ю ли вольтами дпкв должен питаться.сопротивление самого датчика 600 ОМ

ИМХО по первой части - измениться должен топлива расход и ресурс катализатора, и не более того. С чего бы звуку меняться? Вот чек должен загореться.

По второй части: "крайний общий" - это всего-навсего экран, 1,84 - не питание, а наводка. Я снимал осциллограмму с ДПКВ, но на память величину амплитуды не помну, а сам график в другом компе находится.

 

 

ДПРВ, ИМХО, служит для "облегчения" работы ЭБУ. Без него необходимо подсчитывать количество импульсов ДПКВ от "синхроимпульса" - ВМТ первого цилиндра. При этом точность установки зажигания будет не больше расстояния между зубцами задающего диска на КВ. К тому же с его помощью можно быстро определить обрыв ремня ГРМ. :crazy:

Некорректно. Подсчитывать количество импульсов необходимо в любом случае. В случае с 4-х (или 8-и) цилиндровым двигателем все довольно просто: низкий уровень ДПРВ - относительно начала отсчета работает или 1, или 2 форсунка, низкий уровень - 3-я или 4-я, соответственно. По 8-цил - примерно так же. Как это реализуется для 3-х или 6-и цилиндрового мотора (D32 поддерживает до 6-и цилиндров) - могу только предполагать, хотя и очевидно - что тоже примерно так же.

ух ты!!! стесняюсь спросить- а нафига ВД-эшкой это все обрабатывать? типа- помыть-почистить? чес говоря- впервые о таком методе слышу....

А не надо стесняться!

Вэдэшка влагу вытесняет.

ставил эксперимент:откинул дрв.двигатель работает без изменений.потом поставил дрв на место.откинул датчик колена-двигатель работает но по бк коридор уоз стал шире от 1,5 до 16 град прагает на хх.поставил дкв на место.затем отключил оба.двигатель невозможно завести стало.вот и выходит они или полностью независимы эти датчика.авто может ехать как с одним так и с другим по отдельности.но почему при отключении дрв никаких изменений не происходит?

1. Если ты не заметил изменений - это еще не значит, что их нет.

2. Чтобы хотя бы приблизительно понять, как это все работает, необходим минимум теории. Поможет любая книга по ЭСУД ВАЗа или ГАЗа.

В двух словах, ДПРВ применяется в системах с распределенным впрыском, системы без оного реализуют попарно-параллельный впрыск. Попарно-параллельный на 3-х цилиндрах не бывает по определению и тем важнее отделить ВМТ сжатия от ВМТ выпуска. В общем, почитай теорию.

Съездил я к специалисту (незнаю брать в кавычки или нет).

Вообщем он мне сообщил, что в Нексиях и Матизах особенно последних (в том числе и моем 2008) почти вся проводка на скрутках, мол где-то что-то не контачит и проблема вылазит. Он мне продемонстрировал, что несмотря на то, что у меня Чек не горит, проблема все равно есть, хоть она и временная. Дальше начал рассказывать что перебирать всю электрику дело долгое, муторное и дорогостоящее. Намного проще выбить катализатор и вывести датчик кислорода и связанное с ним из работы. Мол катализатор у матизов все равно плохой, мол к ним уже обращался товарищ, у которого катализаторов просто развалился внутри. Мол все выбросили и машина ездить даже лучше стала... Ну или забить на все и ездить не обращая на ошибку внимания...

И что теперь мне делать я не знаю. Объездил все СТО ДЭУ, кроме официалов (там такой колхоз, что даже страшно подъезжать ни записи на время ничего - предлагают просто постоять в очереди, ожидая своего шанса. Да и ценники снимают немалые).

"Специалиста" - в топку, однозначно. По следующей причине: он идиот. Можно выбить кат и отключить все его цепи, но как это отразится на остальных сбойных показателях (датчик скорости и что там еще)? Правильно, никак! и ошибка, и аварийный режим с перерасходом топлива так же никуда не денутся.

Что касается "проводки на скрутках" - смотри там же, где про идиота. Если он такой умный и знает, где у Матиза "скрутки", что ему мешает это исправить? На отечественных машинах (ВАЗах 08-09-099 с инжекторами)был одно время весьма распространенный дефект: окисление в обжимке массы датчиков. Дефект вызывал, как раз, множественные несвязанные между собой ошибки (очень похоже на твой случай). Ремонтниками, что были с проблемой знакомы, дефект устранялся "на раз": пучек вскрывался в определенном месте, обжим удалялся, соединение собиралось заново (кто лудил и снова обжимал, кто намертво паял - кто во что горазд). Короче - ищи нормального электрика.

Сомневаюсь, что в контакте дело...пробег 1500км, машина 2010г, на ходу 1.5 месяца.

Я ДПЗД через две недели после покупки заменил, что избавило меня от ряда проблем.

 

но мне кажется рхх тут не причем. или я не прав?

Кто прав - узнаешь, когда все же найдешь неисправность :D .

Мы же все только предполагаем на основе приведенной тобой информации и собственного опыта. В подавляющем большинстве случаев определить удаленно неисправность невозможно.

Что касается РХХ. Во-первых, ИМХО (как и все остальные высказывания - это субъективное мнение и на истину в последней инстанции я не претендую), приведенные симптомы могут возникнуть из-за РХХ (вдаваться в теорию не буду, боюсь некорректно изложить). А во-вторых, начинать надо наиболее простой вероятной неисправности. Т. е., если ты промоешь РХХ без результата, то от тебя не убудет, а диагностика/выбивание/замена катализатора - совсем другие затраты. Примерно так.

Нейтрализатор нужно смотреть, с очень похожими симптомами ковыряли недавно матиз с пробегом 95тыс. - тоже запаздывание при прогазовке и очень слабый разгон был. Сняли нейтрализатор - почти все соты поплавились, выбили его и машину стало неузнать - очень шустрый машин стал :) . У Вас к тому же Евро-2 и удаление нейтрализатора не влечет за собой смену прошивки.

Я бы для начала РХХ промыл.

здрасте всем. а вот кто сталкивался с такой фигней при заводе: на улице - 20 мотька заводится только с 3-4 попытки, а в теплом гараже при +10 сразу, может тема уже была про это где нить?

Процентов 20 инфы на форуме про это.

У меня такое было когда заменил ДК без подогрева (родной) на бошевский с подогревом, а цепь подогрева со временем разорвалась. На сканере смотрели график сигнала, скажем никакой он, еле еле душа в теле. Как только включили подогрев сразу заскакал туда сюда бодренько.

В главном согласен абсолютно: где - то плохой контакт (или наоборот - замыкание на массу или плюс).

Но, ИМХО, нарушение питания подогрева датчика кислорода вряд ли вызовет сбой показании множества датчиков. Скорее, масса все же нарушена, и отсутствовать она может не там, где клемма прикручена к мотору (что, несомненно, ремонтники и проверили), а там, где провод заделан в клемму. Это - как вариант, контакт может быть нарушен и где-то еще. Соответственно, заменой датчика Вы ничего не добьетесь.

Здраствуите ! Скажите пожалуста,коленвал в ВМТ распред в ВМТ (точка краснои краски) бегунок распр.зажигания должен быти у цылиндра № 1 ???? На моеи машине бегунок установлен между 3 и 2 ето правильно?

Если КВ у тебя в ВМТ такта выпуска первого цилиндра - то правильно.

Спасибо большое!!! Посчитал, в магазине дали со 109 зубьями, а у старого 107

 

ничего понять не могу! ремень поменяли - купили оригинальный. еще поменяли ремень генератора. тож новый. ролик новый поставили, и появился какой то свист странный. что это может быть?

Как вариант: перетянули ремень или ролик кривой.

проблема такая только после долгого простоя на морозе. Сегодня утром то же самое.

а вчера машина простояла почти 5 часов и такого не было. И насколько я понимаю, положение термостата никак не должно сказываться на работе печки... или я не прав?

 

видимо придётся пока помучиться с утренними прогазовками. Потеплеет - буду разбирать смотреть, тогда и отпишусь что и как. Всем спасибо.

Пробой прокладки ГБЦ.

Кстате.. идея... Надо попробовать...

 

(Офф): А после того волью, чем перемешать? черпачком? или может машинку раскачать.. хм...

:laugh:

:D

На кочках само перемешается.

Помогите опознать датчик!!!

Удивился стал смотреть клемму, она странная на ней вместо кембрика литой пластмассовый кожух диаметр около 5 мм. Думаю толстовато для тоненьких проводков, пластмассу разломал (всёравно провода под корень) и точно внутри клеммы ракреплен синеньникий приборчик с голубой точкой на макушке диаметр около 2 мм.

Это диод, скорее всего. И, скорее всего, от сигнализации. Некоторые земли через диоды подключают. ИМХО.

Сожалею,эффект вседозволенности в действии...

В чем заключается этот эффект? В том, что Александр260 умудряется грамотно прогнозировать ситуацию и обходится без экстренных торможений и пробуксовок при старте? Тогда Вам этого эффекта, похоже, не достичь...