МКПП или АКПП

[Midas 0]

SkyDance, ну вот, видите, как хорошо - вы пошли и почитали-таки теорию, теперь и картина у вас более полная сложилась, правда? Если еще вопросы будут - не стесняйтесь, спрашивайте.

 

Говорю, как водитель с 25 летним стажем :P... При этом постоянно езжу на механике и садясь за матизовый автомат, дискомфорта НЕ ИСПЫТЫВАЮ. По моему, это показатель.

Так оно и есть. Если почитать данную тему, то в ней четко проглядывает: дискомфорт от АКПП испытывают только те, кто на ней никогда не ездил :P

Изменено 15 июня, 2007 пользователем Midas

[Victor 0]

У АКПП - от 2.91 до 0.73 при главной передаче 4.71 (13.7 - 3.45).

Только это еще умножаем на коэффициент трансформации ГТ, который автоматически изменяется от 1 (ГТ заблокирован) до 2.3 (максимальная трансформация). Результат: полное передаточное число трансмиссии от 31.5 (!) до 3.45. Кстати, в отличии от жесткой механической связи (шестернями) в ГТ коэфициент трансформации момента неэквивалентен передаточному отношению (проще: увеличение передаваемого момента не стого пропорционально уменьшению частоты вращения).

Строго говоря передаточное отношение (по частоте) может достигать бесконечности - это когда Вы на тормозах с включенной передачей стоите.

 

 

Уточнение: число 2.3 является приблизительным (точно не определяется, т.к. строгой границы трансформации нет). Обычно говорят о диапозоне трансформации (как правило 2-3).

[SkyDance 0]

SkyDance, ну вот, видите, как хорошо - вы пошли и почитали-таки теорию, теперь и картина у вас более полная сложилась, правда?

Охолоньте. Эту теорию я знал еще до того, как вы в автошколу пошли :)

 

Только это еще умножаем на коэффициент трансформации ГТ

Ох как не хотел я сюда влезать :)

Тут всё очень непросто и умножать передаточный ряд на коэфиициент трансформации не есть правильно.

[Victor 0]

Тут всё очень непросто и умножать передаточный ряд на коэфиициент трансформации не есть правильно.

Почему?

 

 

Проблема другая, человек, который научился ездить ТОЛЬКО на автомате, оказывается к автомату и привязан.

Не окончательно, но да. (Все же переучиться на механику с автомата проще, чем научиться ездить с нуля.)

 

С другой стороны все к чему-то привязаны. Попробуй неподготовленный человек передачи с двойным выжимом сцепления и перегазовкой попереключать (на УАЗе, неслишком новом, например)... Я долгонько осваивал. А ведь почти 80 лет это считалось нормальным. На многих грузовиках до сих пор так.

Изменено 15 июня, 2007 пользователем Victor

[docfell 0]

Флеймогонская тема, блин

Проблема другая, человек, который научился ездить ТОЛЬКО на автомате, оказывается к автомату и привязан. Вот тут реальная проблема на мой взгляд.

Ну учить на автомате у нас только начали. Еще в 2005-м, когда я учился, было разрешено сдавать только на механике. Я ездил на убитой учебной шестерке и ведь сдал экзамен :)

Зачем может понадобиться умение ездить на МКПП примерно представляю, но ради такого гипотетического случая покупать машину с "механикой" себе на постоянное пользование - уж увольте :)

[Сергей 0]

Зачем может понадобиться умение ездить на МКПП примерно представляю, но ради такого гипотетического случая покупать машину с "механикой" себе на постоянное пользование - уж увольте :lol:

Зачем может понадобиться АКПП примерно представляю, но ради этого тратиться на машину с АКПП- уж увольте :lol:

:) :) :) :)

[Aric 0]

А почему все так динамику ругают, не едет? Если верить Victorу

"Сегодня замерял динамику разгона Матиза с АКПП.

Итак разгон

0-60 км/ч - 7.1 сек.

0-100 км/ч - 15.4 сек."

Вполне неплохо.

[Шурик 0]

А почему все так динамику ругают, не едет? Если верить Victorу

"Сегодня замерял динамику разгона Матиза с АКПП.

Итак разгон

0-60 км/ч - 7.1 сек.

0-100 км/ч - 15.4 сек."

Вполне неплохо.

это в режиме газ в пол?

если так, то АКПП в принципе не любит резких движений. это уменьшает её срок сужбы.

[docfell 0]

это в режиме газ в пол?

если так, то АКПП в принципе не любит резких движений. это уменьшает её срок сужбы.

Никакие механизмы не любят резких движений. Даже больше того - они никаких движений не любят :)

 

ЗЫ. В АКПП усилие передается потоком жидкости, в отличие от шестеренок в МКПП. При прочих, более сильный износ АКПП мне кажется сомнительным.

Изменено 19 июня, 2007 пользователем docfell

[SkyDance 0]

ЗЫ. В АКПП усилие передается потоком жидкости, в отличие от шестеренок в МКПП. При прочих, более сильный износ АКПП мне кажется сомнительным.

Это только пока ГТ не заблокирован. Как только заблокирован, блокировка там механическая. По сути, теми же штырями :)

Хотя AFAIK как раз ГТ Матиза вообще не блокируется при разгоне методом "педаль в пол", за счет чего и проигрывает механике в разгоне.

[Victor 0]

Это только пока ГТ не заблокирован...блокировка там механическая.

Блокировка фрикционной муфтой, срок ее службы в несколько раз превышает ресурс автомобиля.

 

Хотя AFAIK как раз ГТ Матиза вообще не блокируется при разгоне методом "педаль в пол", за счет чего и проигрывает механике в разгоне.

ГТ вообще не должен бы блокироваться - иначе он не нужен. Блокировка - вынужденная мера применяемая исключительно для повышения КПД и улучшения экономичности. Поэтому в режиме разгона с переключением передач ГТ остается свободным - этим, собственно, он и ценен (его задача постоянно преобразовывать момент). Изменено 20 июня, 2007 пользователем Victor

[SkyDance 0]

Блокировка фрикционной муфтой ... ГТ вообще не должен бы блокироваться ... режиме разгона с переключением передач ГТ остается свободным

Вроде бы ни один пункт моим словам не противоречит, в том числе и о потере мощности в ГТ. Равно как не противоречит и словам Шурика о том, что режим "газ в пол" ресурс снижает.

Насчет блокировки при разгоне - AFAIK есть коробки, которые таки блокируют ГТ в определённых интервалах в том числе и при разгоне. Но это точно не у Матиза.

[Шурик 0]

Средний ресурс грамотно эксплуатируемой АКПП значительно превышает ресурс аналогичной по классу МКПП. Кроме того здесь попросту нет сцепления (его срок службы, сами понимаете).

в среднем АКПП ходит 200-250 т.км. далее ремонт стоимость которого 1500-2000 дол.

в среднем МКПП ходит всю жизнь автомобиля. регулярная замена сцепления, которое ходит примерно 100-150 т.км. стоит не более 200 дол.

[Victor 0]

Насчет блокировки при разгоне - AFAIK есть коробки, которые таки блокируют ГТ в определённых интервалах в том числе и при разгоне. Но это точно не у Матиза.

Применительно конкретно к Матизовой коробке (и, наверное, 99% остальных АКПП), расчетным является свободный ГТ.

 

Вроде бы ни один пункт моим словам не противоречит

Да я с Вами-то не спорю... Конечно АКПП по разгону/экономичности проигрывают, просто хотел отметить, что это не столько недостаток, сколько обратная сторона достоинств работы ГТ - по мне так, пущай будут. Опять-же настроение у меня вредное было...

в среднем АКПП ходит 200-250 т.км. далее ремонт стоимость которого 1500-2000 дол.

в среднем МКПП ходит всю жизнь автомобиля.

Тут вопрос скользский, зависит от грамотности эксплуатации. Покуда о "хорошем ресурсе" только читал (хотя источники и надежные), спорить, пожалуй, не буду.

[+Olga+ 0]

у меня МКПП. прокатилась однажды на АКПП.. не совсем чувтсвовала машину.. и руки девать некуда.. хотя это наврено все привычки. В пробках с АКПП, конечно, удобнее.

[yulala 0]

без автомата для меня машин не существует :blink:

[anytaaa 0]

я тоже думаю: зачем женщине мучаться с переключением передач, когда есть АКПП! Каждый день радуюсь ее наличию!

[ddd_ddd 0]

Вот - Опыт, честно, на Автомате не ездил, может Gentl приедет на каролле :wink: акпп , попробую, заоодно узнаем , что за комфорт :?: :D

приеду, че б не приехать... тем более автомат адаптивный, так что настроится под Вас сам. А если есть уж совсем большое желание попробовать разные машины, то могу посоветовать простой вариант (сам его иногда использую, если есть время и нахожусь рядом): все уважающие себя автосалоны имеют машины для тест-драйва, ниче не стоит и машину не очень жалко :)

Вспомнил тут прикол, думаю, у многих кто водит разные машины (акпп/кпп) бывали всякие случаи, так вот, один раз садясь за руль кпп и думая совершенно о другом вставил ключ и повернул его, забыв, что нужно там какие то еще педали нажимать..., а она как прыгнет в перед, вот я ржал от счастья, что впереди не было никаких припаркованных машин :lol:

 

Авария века:

бабушка (пожилая леди) приехала из США в Лондон - взяла Ситроен и ездила на нем как на автомате (на 1-й передаче).

к концу дня - мотор взорвался!

[Степанна 0]

АКП и я не просто довольна - счастлива! На "ручке" ездить умею т.к. до этого ездила на 8ре.

[SooL 0]

Ездил на МКПП, потом пересел на АКПП и не жалею... Удобно, что ни говори! :ok:

[Attractant 0]

Интересно почитать форум в динамике - с каждым годом приверженцев автоматической трансмисси становится все больше. Ибо с каждым годом вопросы динамики, гонок от светофора и т.п. - все менее актуальны. Если ты в 10 утра во вторник летишь (ЛЕТИШЬ!) по ТТК со скоростью 60 - это счастье какоето. Какие там нафиг 120, это вообще днем в Москве цифры только для авиации.

Все больше мы тыркаемся по заторам, ессно что народ постпенно начинает понимать преимущества АКПП.

Автомат повышает качество жизни автомобилизда в современном мегаполисе, вот и все.

Я, отъездив 11 лет на ручьке, и изучив характеристики современных автоматов сказал себе - хорош. Пускай динамика чуть хуже (ЧУТЬ!), пускай расход выше. Да и ладно, зато я ЕЖЕДНЕВНО ездю, понимаешь, в городе с гораздо большим удобством. И год от года все больше народу делает такой же выбор в пользу автомата.

[Викуси4ка 0]

Училась на механике, обе машины тоже были с механикой. Мне нравится сам процесс перелючения передач. Автомат не признаю, мне кажется это для леньтяев. Хотя каждому своё.

[Jane2003 0]

Учусь на МКПП. Нравится. С АКПП пробовала.. не так интересно.. голосую за МКПП

[RON 0]

У нас по пробкам АКПП просто счастье после механики да и просто удобно, хотя брал матиз с АКПП по требованию жены, щас ни сколько не жалею.

[JoisaN 0]

Я только за АКПП! Особенно в пробках! На механики училась в автошколе и немного после, фигня! Все время скорости переключать, а если вдруг на дороге заглохнешь... Не кайф...! Зачем себе жизнь усложнять???