МКПП или АКПП

[Attractant 0]

Да что вы заладили - механика, автомат. Меня гнетет отсутствие ручного подсоса как на классике старой, я не чувствую своей целостности с автомобилем! Кошмар какойто!

[qwerty123 0]

Большинство современных дорогих автомобилей выпускается только с автоматом. Это практично удобно и естественно.

АКПП хорошо, когда мощность хотя бы 100 л.с. на тонну веса машины, тогда можно нормально передвигаться и не чувствовать себя ущербно.

Мне например, вообще не нравиться АКПП в принципе и покупая себе машину мог бы взять АКПП, но не стал - не мое это, хотя на авто с АКПП переодически езжу. И жене выбирая авто принципиально взял механику - только с ней человек может научиться нормально чувствовать автомобиль. Потом, когда она поездит на Матизе год-другой и будем покупать ей другую машину - пусть выбирает сама - АКПП или механика.

Да и разница в динамике просто колосальная - у Беста 0-100 за 15 секунд, а у 0,8 с АКПП - 25 секунд...

И вот еще, при цене авто менее 10 тыс. у.е. цена АКПП 120000 рублей :laugh:

А поломки бывают - Подскаите где найти б/У АКПП?

Изменено 17 января, 2008 пользователем qwerty123

[arzon79 0]

У моти самая дешовая АКПП для сведения....

и чё вы всё с этой "динамикой" трясётесь... Купил матиз и динамики хочется :laugh:))) ещё трубу побольше нацепи, как у пацанов на "гоночных" шестёрках

[Василёчек 0]

И чем же наличие в автомобиле АКПП нарушает эту единую взаимосвязь машины и человека? У меня АКПП и я постоянно ощущаю себя единым целым со своим ракетомобилем. А руки у меня не для того чтобы простите быть частью механизма переключения передач, я ими чёнить поприятнее поделаю... девочку по коленке поглажу :laugh:

Что за бред "Только МКПП"... А если вы захотите тойоту прадо? Их сейчас не делают с механикой... "Карданный вал" вчера смотрели? Jeep commander вообще с вариатором! И почему непонятно механика рулит на трассе? автомат там рулит не менее замечательно...

Механика как и стационарные телефоны обречена на вымирание, факт!

 

Повторюсь еще раз - это мое личное мнение, если уж Вас так это задело! И простите но МКПП Вам не мамонт и уж точно не вымрет...

И еще раз простите, но на Вашем месте я бы за дорогой следила, а не "девочку по коленке поглажу"... Дабы не создавать аварийных ситуаций на дороге...

 

PS каждому своё - кому МКПП, а кому АКПП...

[arzon79 0]

Это вам надо успевать следить потому что полмозга двигает рукоятку МКПП ещё и думая какую передачу воткнуть, а я одной ногой делаю то что вы всем телом, стараясь сливаться в единое целое с автомобилем :laugh:

[Vladimir_M 0]

+1 Согласна полностью и когда встанет вопрос о выборе след. авто - только МКПП. Хозяин и любимый Мотька должны быть одним целым и чувсвовать друг друга! :)

Ну, насчет "чувствовать" не так однозначно... С автоматом машинка тоже чувствуется отлично и не хуже механики. Другое дело, к примеру, я предпочитаю нужную передачу воткнуть до входа в поворот и в повороте уже не переключаться. Безопасность, однако. Госчег :) :laugh:... Тормозить мотором тоже мне удобнее, держа ногу на одной только педали газа, а не на тормозе почти постоянно, как с автоматом (в городе).

А "быть одним целым и чувсвовать друг друга" можно и на автомате без проблем. Причем, привыкаешь очень быстро.

А, кстати, в этот Новый Год, когда по снегам лез, сел в Моть в "дубовых" фабричных-подклееных резиной строительных валенках :blink: (знаете такой кошмар негнущийся?!) и без проблем прошел сложный участок извилистой заснеженой очень узкой дорожки. С механикой пришлось бы переобуться :yahoo:! Даже с Волгой с ее педалями в таких валенках не управиться! А Мотька-автомат без проблем. Вот.

Хотя я себе все же, скорее всего, (ну, процентов так 90) буду брать Спарк с механикой :).

[Гость grigory]

"Механика как и стационарные телефоны обречена на вымирание, факт!"

 

Возможно, но очень не скоро, нам до этого не дожить!

[arzon79 0]

Все так любят равняться на передовое американское ёбщество... И кто из янки знает про существование "Механики"? Там уже дааавно это пережиток прошлого и удел Гонщеков и тех кто хочет чувствовать себя "единым целым" :laugh:

[qwerty123 0]

arzon79

Что ж ты так распережывался?!

Динамика нужна не для гонок, а для безопасности: выполнения маневров, выезд с прилегающей территории на оживленную трассу и т.д.

По поводу - пол мозга двигает рукоятка МКПП - видимо ты вообще не ездил на МКПП, раз так пишешь - у нормального водителя все это происходит на подсознательном уровне и он вообще об этом не задумывается.

[arzon79 0]

Я не переживаю... А активно учавствую в обсуждении, отстаивая свою точку зрения... для этого форум и есть.

Ездил 7лет на копейке и два года на Газ24... Но после тойоты камри с автоматом, тойоты старлет с автоматом и наконец матиза с автоматом всё стало предельно ясно. А с 1июля все оживлённые трассы станут очень плавными и вежливыми :laugh:

[Vladimir_M 0]

arzon79

Что ж ты так распережывался?!

Динамика нужна не для гонок, а для безопасности: выполнения маневров, выезд с прилегающей территории на оживленную трассу и т.д.

По поводу - пол мозга двигает рукоятка МКПП - видимо ты вообще не ездил на МКПП, раз так пишешь - у нормального водителя все это происходит на подсознательном уровне и он вообще об этом не задумывается.

Да и с динамикой на автомате проблем нет по сравнению с механикой. Не придумывайте :yahoo:. Поверьте, я больше 25 лет на механике. И сейчас на механике езжу. И с автоматом нет проблем! Посему, хочется автомат - пусть будет. Хочется механику - пожалуйста. Хорошо, что выбор есть. Жена захотела автомат, сейчас ездит без проблем. На автомате только задержка на старте при переносе ноги с педали тормоза на газ :laugh:.

Другая проблема есть явно. Научившись ездить только на автомате, с пересадкой на "ручку" уже будет проблема.

Изменено 17 января, 2008 пользователем Vladimir_M

[arzon79 0]

Давайте на очередной встрече клуба проверим, что быстрее по прямой... механика или автомат?

Пока вы судорожно дёргаясь всем телом будете переключать передачи изображая из себя единое целое :laugh: я махая вам ручкой нажму тапку в пол и (если вы не Шумахер) буду первым...

[Attractant 0]

Кстати в америце почти весь парк грузовиков оснащен только механикой, причем коробки зачастую без синхронизаторов. Зато по миллиону миль выходят запросто. Так то для бизнеса...

У нас водители на работе все в личном пользовании автомобили с автоматом имеют - очень умучиваются на работе с "машиной сливаться в одно целое" :-)))

[Collins 0]

Кстати в америце почти весь парк грузовиков оснащен только механикой, причем коробки зачастую без синхронизаторов. Зато по миллиону миль выходят запросто. Так то для бизнеса...

Кстати, да :laugh: Тока не пойму, почему синхронизаторы на нуль помножили...

[Attractant 0]

потому что если их нет, то они и не ломаются, а кофорт ни к чему - "ты на работе, сынок!" :-)))

[Вадим Владимирович 0]

потому что если их нет, то они и не ломаются, а кофорт ни к чему - "ты на работе, сынок!" :-)))

 

А Вы пробовали переключать передачи в коробке без синхронизаторов? Это занимает очень много времени.

Откуда у Вас такое мнение, что на работе не нужен комфорт? Как раз на работе он и нужен, чтобы не отвлекаться на ручную синхронизацию валов в четырнадцатиступенчатой КПП, а следить за дорогой.

Кстати, на некоторых маневровых тепловозах (например ТГК-2) стоит гидропередача (это классическая гидромеханическая АКПП с двумя передачами). На многоосных шасси специального назначения тоже стоят гидромеханические АКПП. И ездят...

Кстати, а на своем Матизе Вы часто синхронизаторы меняете? Часто они у него ломаются?

Изменено 17 января, 2008 пользователем Вадим Владимирович

[Attractant 0]

Вадим Владимирович, Вы можете расслабиться - это не у меня сложилось такое мнение, это реальная ситуация с техникой американских автоперевозчиков.

В европе на сей счет другое мнение, однако в европе, возращаясь к теме, и у частников совсем другой прОцент а/м с акпп. Вот такая петрушка складывается.

[Василёчек 0]

Давайте на очередной встрече клуба проверим, что быстрее по прямой... механика или автомат?

Пока вы судорожно дёргаясь всем телом будете переключать передачи изображая из себя единое целое :laugh: я махая вам ручкой нажму тапку в пол и (если вы не Шумахер) буду первым...

 

Вы бы лучше прокатились на Мотьке с МКПП и если Вы начнете судорожно дергаться всем телом, это будет означать, что просто не умеете ездить на механике...

Я думаю, что любой обладатель Матизки с МКПП подтвердит, что при переключение передачь он не напрягается, не чувствует дискомфорта и тем более судорожно не дергается!

 

ПыСы... ни кого не хочу обидеть! каждому свое...

[Attractant 0]

А да, на моем матизе пока что (трижды тьфу) синхронизаторов не ломалось, но, по-правде говоря, он еще даже полмиллиона миль не отходил.

В 8-ке зато как то гавкнулся синхронизатор помнится. Пришлось тошниться до сервиса. Но, по-правде говоря, у меня и контракт на перевозку не срывался, и сервис сравнительно недалеко попался.

[Вадим Владимирович 0]

Вадим Владимирович, Вы можете расслабиться - это не у меня сложилось такое мнение, это реальная ситуация с техникой американских автоперевозчиков.

В европе на сей счет другое мнение, однако в европе, возращаясь к теме, и у частников совсем другой прОцент а/м с акпп. Вот такая петрушка складывается.

 

Спасибо за разрешение расслабиться.

Приведите ссылку, подтвеждающую отсутствие у американских грузовиков синхронизаторов в МКПП.

Надежность МКПП с синхронизаторами гораздо выше, чем без них. Это определяется многими факторами, например, квалификацией водителя.

[Attractant 0]

Вообщето в данном случае достаточно сослаться на то, что я сказал, а вот если Вы несогласные - тогда с Вас и ссылка (чтото типа презумпции невиновности - Вы несогласные, Вы и доказывайте).

Впрочем, вот, навскидку:

http://www.saletruck.ru/americantrucks.html

"Дело в том, что консервативные американцы не признают КПП с синхронизаторами".

Не признают не потому что они такие самодуры, Вы уж поверьте. Зато следует учесть, что в америце, в отличие от европы, гораздо жесче кокуренция, очень жестко действет правило "твои проблемы!", и, главное, гораздо больше средние пробеги между точками.

 

Ну что, давайте ссылки на большую надежность мкпп с синхронизаторами при использовании на грузовиках...

[Вадим Владимирович 0]

Вообщето в данном случае достаточно сослаться на то, что я сказал, а вот если Вы несогласные - тогда с Вас и ссылка (чтото типа презумпции невиновности - Вы несогласные, Вы и доказывайте).

Впрочем, вот, навскидку:

http://www.saletruck.ru/americantrucks.html

"Дело в том, что консервативные американцы не признают КПП с синхронизаторами".

Не признают не потому что они такие самодуры, Вы уж поверьте. Зато следует учесть, что в америце, в отличие от европы, гораздо жесче кокуренция, очень жестко действет правило "твои проблемы!", и, главное, гораздо больше средние пробеги между точками.

 

Ну что, давайте ссылки на большую надежность мкпп с синхронизаторами при использовании на грузовиках...

 

Благдрая Вам я с этим вопросом разобрался. В отличие от Вас.

Большинство текстов по данной тематике - близнецы братья (копи/паст рулит). Но прочитав слово "бессинхронизаторные" вы сразу сделали неправильные выводы. В их КПП синхронизация ИМЕЕТ МЕСТО, просто она реализована по другому. Там нет таких синхронизаторов, как в КПП Матиза.

Я же, прочитав Ваши сообщения, понял, что синхронизации в КПП нет, без синхронизации переключать можно, но долго и большой износ деталей КПП. Американци используют свою конструкцию не из-за высокой надежности, а из-за низкой стоимости. Понятно?

[Attractant 0]

Вадим Владимирович, не нужно мне рассказывать какие я сделал выводы и как.

Вы спросили "Приведите ссылку, подтвеждающую отсутствие у американских грузовиков синхронизаторов в МКПП"

Я вам привел ссылку.

Не надо сейчас увидивать что там "по-другому реализовано". Вы спросили про синхронизаторы - я дал ссылку.

Если уж на то пошло - Вы начали меня упрекать, чтоя, такой сякой, пренебрегаю комфортом (в смысле использования кпп) нещясных американских дальнобоев и вапще, хотя я лишь привел ситуацию де-факто, и всё. Так это Ваше "по-другому реализовано" комофрта ни разу не повышает, все "прелести" безсинхронизаторной коробки (еще раз напомню - Вы требовали ссылку на конкретно то, что нету синхронизаторов) налицо. Чтоб не быть голословным вот вам ссылка:

http://www.zr.ru/articles/52675/

Другое дело что профессионал адаптируется к такой мкпп - работа есть работа. И ходить такая коробка у профессионального водителя будет долго, что подтверждается эксплуатацие и спросм на рынке на б/у американцев.

То что коробка без синхронизаторов дешевле - и ежу понятно, а вот ссылку на то, что мкпп с синхронизаторами на грузовиках надежнее Вы так и не привели.

[Victor 0]

очередь придется пропустить (сначала написал здесь, но явно нарушил целосность разговора.)

Изменено 17 января, 2008 пользователем Victor

[Vladimir_M 0]

Ребят, не ссорьтес :) :laugh:! У таких тягачей другие инерционные характеристики... Масса все же не сравнима с легковушкой и там не нужно такой скороти переключения передач. А двойной выжим и перегазовка вовсе не так сложно, как может показаться :yahoo:. Естественно, легкая машинка при затяжке переключения передач будет заметно тормозиться.

Представляю, Моть без синхронизаторов :blink:!

А Вы все Автомааат... Механика... :)

:)