Stas nsk

Поэтому жду их согласия, пока не вижу согласия Максима. Если он не согласен с критериями спора, пусть свои выдвинет, но они должны отражать хотя бы частичное решение проблемы. Даже если бы был спор между лучше/хуже - тут тоже должны быть четкие критерии, вот тут один человек утверждает, что через ручку КПП ощущает изменения вязкости на каждый сСт :) А вот Слава пишет, что на АТФ у него и зимой, и летом одни ощущения - он получается через ручку не замечает изменения вязкости в тысячи сСт. Кому верить? :) Если Александр готов приделать к своей ручке динамометр, и мы договоримся какую разницу в

Нет, уважаемый Диск. Это только ваша позиция. Максим именно, что посоветовал в качестве решения проблемы залить АТФ!!! Если Максим также признает, что заливка АТФ не решит проблему, то получается в итоге полностью согласился с моим мнением. А значит не надо советовать человеку решать проблему таким способом и тратить на него деньги и времени! PS Пари было предложено Максиму. поэтому это дело касается только нас троих: меня, Максима и Александра. Прошу не лезть в него. Хотите устраивайте свои.

выше уже ответил, жду ответа от Александра и Максима. Ваши финансы меня не интересуют, выше писал в чем посыл данного пари, я в любом случае не могу быть выгодопреобретателем, посылом было призвать Максима ответить рублем за свою позицию. Вас наказывать рублем мне не интересно. Хотите устраивайте сами эксперимент.

во первых разная цена, замечали, что такие масла стоят дороже обычно. Потом, скажем нагруженным коробкам нужно погуще реально, например тракторам и спортивным машинам, т.к. у них рабочие температуры выходят за пределы обычных МКПП. И куча еще других факторов. Вы кстати попробуйте создайте такое масло, чтобы оно было 140, но при этом не стало бы излишнегустым скажем в коробке матиза в его рабочих диапазонах? Оно ведь уже будет за 100 сСт... В двух словах, нам надо стремиться, что бы в нашей коробке на рбочем диапазоне была вязкость в районе 60-25 сСт. Колебания в этом диапазоне ФАКТИЧЕСКИ не на

тогда критерий такой: если после заливки АТФ 2-я начнет переключаться с третьей без захода в первую, на скорости 40 (на нормальной коробке и при 60км/ч в -30 без проблем можно подоткнуть) и более, то будем считать проблема устранена и победа за Максимом, если же все также переключиться на 2-ю с третьей можно только через первую или на небольшой скорости (определим до 40км/ч), то проблема считается не устраненной - я признаюсь победителем и ничего никому не компенсирую. Максим и Александр, бьем по рукам?

Не приписывайте то, чего не говорили, шел разговор про конкретные ощущения на ручке. Скажем если масло с 20сСт изменит показатель до 0 или близких к нулю, то разумеется будет, это будет означать, что умасленной пленки вообще нет. А так да, разницу между 40 и 60 сСт вы никогда не заметите через ручку КПП и для работы МКПП меняющаяся вязкость в диапазоне от 60 до 25 сСт фактически действительно не на что не повлияет (про абсолют нельзя говорить, если на одном масле идет энергопотери на десятые доли Ватт, то нельзя говорить про абсолют, но можно смело говорить, что это фактически не на что не вли

Т.е. у вас, то хуже, то лучше, то вообще раньше не включались. Лучше стало после разбора коробки, или само по себе? Вы поймите, если не будет четких критериев, что и при каких условиях у вас не работает, или они сами по себе постоянно меняются, то и предмета для спора нет. Что станет критерием для победы в споре, если вообще не понятно стало в чем, конкретно выражается неисправность?

Не понял, т.е. вторую все-таки можно воткнуть, если ниже 25-20? Удивительно, что первую на таких скоростях можете воткнуть... На 20км/ч получается 2-ю после третьей можете уже воткнуть? Только что вы писали, что с третьей на вторую вообще не получится... Надо как-то конкретизировать что и как у вас не работает. А то после последнего описания складывается ощущение, что у вас почти нормально она работает. Лично я уже запутался... Одно дело вообще 2-ая не втыкается после 3-ей, другое дело, что она у вас на 20-25 может уже воткнуться. Совсем удивительно, что на таких скоростях еще и первую можете

Поправка Максима не принимается. Я объясню. Я в этом споре не могу оказаться выгодоприобретателем ни при каких условиях. Мотивом предложения пари с моей стороны является принудить человека, дающего не первый раз на форуме бесполезный совет хоть копейкой ответить за свои слова. Как выше уже писал, что не испытываю никаких симпатий к людям продающих бесполезные БАДы и не готов поощрять их рублем. Я никогда не приобретал и не собираюсь какие-то чудо средства дабы доказать, что они бесполезны этим же продавцам. Вы же мне сейчас предлагаете фактически купить у Максима его же масло :) И еще важный м

Лично я вам доверяю, и как выше говорил готов признать результат спора с ваших слов. Т.е. с 3-ей на 2-ю ни при каких обстоятельствах, сколько сил не прикладывай? На месте при заглушенном двигателе с 3-ей на 2-ю переключается, или только на ходу, если на ходу с какой скорости возникает проблема? "Считаю disk1973 нормальную схему предложил." - не приемлемо, точнее не схема, а критерий, он предлагал ловить хоть какие-то субъективные изменения. Критерием же спора может являться только устранение неисправности, на меньшее я не согласен :) С самой же схемой согласен. + готов еще в случае проигр

И так, мы имеем: У Александра не включается вторая передача с третей не хорошо, не плохо, вообще никогда и ни при каких обстоятельствах, ни на холодную, ни при прогреве (прошу Александра подтвердить, что я точно описал ситуацию, если же немного не так, то прошу дополнить и более подробно описать: бывает ли, что случайно переключается все-таки, или через раз, туго, но включается и т.п.). Также хотелось бы узнать дату залива синтетической трансмисионки Зик, в порядке ли с уровнем масла на данный момент, после проведения процедуры дифектовки коробки. Критерием победы в споре является: начнет в

гляньте соседнюю ветку, там уже человек себе по совету "механиков" поменял масло в МКПП....

Слава, поверь сразу видно. кто шерстит гугл, а кто что-то знает. "Гугл шерстить" можно по-разному, сразу видно, как кто шерстит, вспоминая баталии про законы Ньютона :) "Механики" извратили суть спора, предложили замечать какие-то изменения в качестве кретерия спора, а не конкретное решение проблемы. Так то все в силе, механик может оправлять масло, решит проблему, я возмещу ему. Не решит, а будут какие-то субъективные ощущения, типа "вроде стало чуть по-другому" - извините, это проигрыш.

Человек не знает, что такое "порядок" в математике, о чем речь? Тут даже на надо читать про то, что 20 сСт - это существенная разница, чтобы понять, что человек очень далек от технического образования. Вы не поверите, даже по переписке прекрасно понятен уровень оппонента. Тут тоже был один "инженер", который не знал, что сопромат изучает... Слава, самое лучшее, что вы конкретно можете, это не советовать... Недорого, но бесполезно. Человек ищет решение, а не как бесполезно потратить пусть и небольшие деньги. За него не хотите в качестве пари потратить эти небольшие деньги? А то, никто на па

вы легко можете это показать и доказать всему форуму, берете динамометр или безмен зацепляете за ручку МКПП, дожидаетесь лета или тест проводите в отапливаемом гараже, переключаете передачу раз десять держась за динамометр, записываете среднее значение, а потом катаетесь сколько себе угодно и повторяете тест. И значения сообщаете форуму или же снимаете все на видео. Иначе все это субъективно. У нас спали холода с -35 на -20, ощущения, что весна настала, хоть без перчаток ходи, ощущения машины тоже, как летом стали, даже без пробгрева... Доверяться ощущениям не стоит. Мало ли что вам там каж

Вы только не забывайте, что среди форумча были и те, кто переходил с АТФ на хорошие трансмиссиyнки и разницу не замечали, кроме снижения шумности коробки... К сожалению, ваше образование не позволяет вам понять, что в случае с синхронизаторами и тактильными ощущениями будет разница еще менее заметная, чем на данном стенде. Почему? А вы подумайте хорошо. Не буду вам разжевывать, хотя и так все на поверхности. И давайте на чистоту! После приведения математического расклада, после приведенного эксперимента на стенде, только упрямство вас заставляет стоять на том, что разница в 20сСт может хо

после приведенного ролика, думаю, что вы сами себе объясните, что вы ощущаете. Некоторые чувствуют прикосновение бога, духов и т.д., и готовы убить, если скажешь, что это не так... Стенд очень наглядно показывает четко, что разница в десятки сСт - это ничто. Заметить эту разницу руками невозможно. ЗЫ У этого же автора есть тесты и энусовского декстрона 2 и 3 на тех же -45, время стекания этих масел в пробирке один в один с ликвимольевской 75w-90 из этого видео. Но это отдельный разговор и к данной теме не имеет отношения. Здесь же итог однозначный в плюсовом сегменте температур какие-

зачем чувствовать? физиология давно все знает :) все остальное - это самообман и плацебо

Вы посмотрите это видео тогда, видно как ведут себя разные (сильно разные: хорошая синтетика 75W-90, плохое 75W-90 и ТАД-17) по вязкости масла в тепле и на холоде. Разницу в десятки сСт не могут даже приборы оценить :) Не обманывайте, ничего вы не замечаете, самообманом занимаетесь. При комнатной температуре (даже не при рабочей) нет проблем и разницы в абсолютно разных маслах. Кстати, мужики из Якутска спокойно используют в своем климате 75W-90 и голову не греют, а тут в Краснодаре и МО проблемы с вязкостью да еще в летнее время. Именно от фонаря, а точнее от старых гаражн

Александр, я бы еще раз все-таки попробовал разобраться с тросами, возможно, уже есть какие-то внутренние повреждения тросиков или втулки, возможно, не самые качественные (не соблюдены все размеры, вот и нет точного толчка для заскока второй передачи), возможна неправильная установка (например, перекручен один из тросов на 180 градусов). На стоячей машине попробуйте вручную попереключать в подкопотном пространстве в разных последовательностях, посмотрите как переключаются на вторую при повышении и при понижении, может эти манипуляции вам что-то подскажут.

Ну, что поделать если знаю? :) Плюс видел жидкость именно Зиковской 75w -85 на -30 ( ), которая у Александра, она очень жидкая, видел скажем сравнение и АТФ-ки с трансмиссионками на морозе -25...27 ( ). Не хотите цифр, хотите наглядности, пожалуйста, смотрите ссылки, это вполне сопоставимые по текучести масла на таких температурах, а вот в сравнении с 80w-90, что АТФ, что 75w-90 - это небо и земля. То, что вы чувствуете разницу в вязкости руками в 20 сСт - это чушь, вы должны понимать, что в машине прогревается не только масло, кто вам сказал, что вы скажем не

В соседней ветке человеку тоже масло местные форумчане посоветовали поменять в коробке, хотя было очевидно, что не в нем проблема. Не помогло. Никто что-то голову не посыпает пеплом по поводу некачественных советов.

Я о разнице писал выше, что она есть и она смешная на горячую. Когда вы пишите "на порядок жиже" сдается мне, что вы плохо понимаете что такое порядок... Выложенные вами цифры как раз говорят, что на горячую искать разницу в вязкости, которая на что-то способна повлиять смешно, вы просто не понимаете, что такое разница в 15-20 см.кв/с... Что АТФ, что трансмиссионые масла в зависимости от температуры, прогретости коробки и т.п. меняют свои значения в широком диапазоне от тысяч сСт до десятков, вы представляете этот разброс? А вы о разнице в 20 сСт, говорите... Если бы вы рукой через механизм

кому помогла не понял?

Если не секрет, то какое масло? Кто знает, может и правы, если троса хорошие, правильно установлены, то вариантов не много остается.