bubi

TechnoAsp

Двигатель был прогрет, завел машину и стал крутить переменник...

Вообщем, факир был пьян и фокус не удался.........

поэтому вы и не увидели эффекта , т к на прогретом двигателе и так минимальное время впрыска на ХХ, понимаете , тут случилась роковая ошибка эксперимента.

Почему ?

Корпус воздушного фильтра на прогретом двигателе теплый , градусов 30 -35 ( под капотом),а датчик там же , тоесть его температура 30-35 градусов ,сопротивление его при температуре 30 равно 1.7кОм а при 50 градусах равно 0,837 кОм

Разница в нецелый килоом .

Теперь дальше , вы взяли подстроечник 10 кОм , верно ?

Значит 1 кОм на нем занимает миллиметр- полтора дорожки.

Если вы крутили энергично , то , наверное ЭБУ был в недоумении :)

Правильнее было сделать это утром .

Подключить потенциометр , заранне выставив на нем сопротивление , соответствующее показаниям датчика температуры

.

Пометить фломастером на потенциометре точку , соответствующую температуре +40 =1.1 кОм

Завести двигатель , дать пару секунд поработать .

Перевести потенциометр из положения 3,7кОм ( +10 градусов ) в положение 1.1кОм ( +40 градусов)

Наблюдать за временем впрыска.

В любом случае позвольте поблагодарить вас за то , что у вас нашлось время и желание на проведение эксперимента .

Спасибо!

Господа .

Я сегодня немножко поизвращался после работы.

Мотевскую защиту у нас заказать невозможно .

Нашел дома лист алюминия и сварганил за полтора часика вот такую конструкцию.

Осталось только завтра прикупить шланг для теплого воздуха от 2101......

Выкройка

Подгонка

Финиш

Могу устроиться жестянщиком :lol:

To zaretsky

Поищите в разделе запчасти , там Максим любезно запостил фоторафии лямбды с подогревом Bosch

p.s.

Температура впускного воздуха

Контроллер ЭСУД конвертирует сопротивление датчика температуры впускного воздуха (IAT) в градусы так же, как и датчик температуры охлаждающей жидкости (ЕСТ). Температура впускного воздуха используется контроллером ЭСУД для корректировки подачи топлива и момента зажигания в соответствии с плотностью впускного воздуха.

отсюда:

http://chevy-rezzo.narod.ru/ru/documents_2...tart_matiz.html

Финиш .

Купил гофру от 2101=3$

Влезла в отверстие резонатора , как родная ( диаметр 50 мм внутренний наружный 52 мм ,гофры)

Утром на улице+5 .

Потарабанил движек 1 минуту и пошел теплый воздух из отверстия в гриле ,одел на него гофру и поехал....

:(

Все-таки гриль эффективнее колена в плане скорости прогрева подаваемого воздуха.

Юрий !

Ну вот , собственно подключения ДК с подогревом и без из онлайн мануала chevrolet .

Как видно + подогрева берется из главного реле , масса коммутируется ЭБУ с ножки 65 или 35, но у нас она наверное не задействована( Евро 2)

И нечего с ней париться - на корпус и все.

Я пока не нашел Bosch в коробочном исполнении, как на фотографиях Максима.

Все продают непонятный OEM в полиэтиленовых мешечках по 40$ .

Поиск продолжается.

Shish

А то я смотрю , что проехал 50 км а стрелка никак от упора полного бака не оторвется , т.т.т.

:)

TechnoAsp

Ждем с нетерпением вердикт. ( правда , если мне не изменяет память :) , то Максим уже где- то писал о возможности дурения мозгов резистором , а тут мы как-бы и не дурим , т.к. воздух то подаем теплый ).

:shock:

Я тоже обламался с таким датчиком.

Мне кажется , проще найти такой , и вставить его вместо идиотских , ненужных часов в панель

( там и питание есть)

Диапазон измеряемых температур -60°… +250°С

Разрешающая способность 1°С

Погрешность измерения ±1°С

Напряжение питания 8-30 Вольт

Потребляемый ток не более 55 мА

Длина соединительного провода 1,5м

к примеру отсюда

http://pcb.ho.com.ua/termometr.htm

TechnoAsp

Завтра с утра постараюсь записать значения.

А не проще-ли ( необязательно с утра ) на прогретом двигателе измерить сопротивление датчика температуры воздуха ,снять разьем, потом воткнуть в разьем подстроечный резистор ( 2 или 4 кОм) на метровом отрезке провода затянуть это добро через дверной проем в салон , предварительно установив на нем такую же величину сопротивления , потом завести двигатель , на ХХ дать стабилизироваться ( когда лямбда начнет работать = 1-2 минуты) и потихоньку снижать сопротивление резистора( повышать температуру поступающего воздуха ) , наблюдая за временем впрыска или мгновенным расходом топлива на экране БК .

Проще некуда.

Ситуация прояснится мгновенно.

Был бы у меня БК ..

Добавлю.

В холодный воздух брызжет больше топлива , т.к. оно в холоде хуже испаряется =аксиома.

Избыточное , неполностью сгоревшее топливо по ходу стекает по цилиндру в масло, копотью оседает на выпускных клапанах , лямбде , и в конце догорает , засирая катализатор....

YraY

Перехвалил вас :victory:

Прочитайте о работе ЭБУ : с каких датчиков берется инфа для мозгов при работе взакрытом и открытом контуре . :box: .

TechnoAsp

Можете с помощью БК подтвердить снижение времени впрыска при подаче теплого воздуха после прогрева двигателя ?

YraY

Ничто не украшает человека больше чем его интеллект.

Вы умничка , узрели враз корень переделки.

Регулировка расхода Моти путем обмана ЭБУ теплым воздухом.

Приятно иметь дело с умными людьми .

Тут каждый волен выбирать, что он хочет видеть в Матизе безшабашную ,юркую и динамичную микролитражку или

экономное средство передвижения одного места по городу из пункта А в пункт Б.

Идея переделки не моя . Еще в бытность не матизовода я нашел вот это и решил оставить себе на будущее , если

все-таки решусь купить Моть...

Пригодилось.

Но там доработка слишком радикальная и затрудняет доступ к свечам.

А тут :

малой кровью - хочешь , затупляешь машинку теплым воздухом , снижая апппетит , хочешь полихачить, ставь дефолтный забор прохладного воздуха за 2 минуты и наслаждайся драйвом.

Можно вообще смастерить переключатель эконом- спорт . :victory:

Насчет интеркулера , мотоциклов итд я в курсе .

Вадим Владимирович

А выводы?

Тут я могу поэволить себе лишь собственные выводы, не претендующие на научную обоснованность.

Инжненер Дейву , разработавший дудку должен был сильно продвинуться в корпорации .

Ему удалось с минимальными затратами для компании сдвинуть вниз максимум крутящего момента и радикально снизить расход топлива .

Чтобы получить подтверждение моим голословным утверждениям нужно :

- узнать, была ли дудка на матизе -1

-найти сервис мануал донора- Сузуки Альто , поискать подобие дудки в тракте подачи воздуха.

-Сделать то , что уже давно предлагает Максим - провести стендовые испытания , а подключеным сканнером еще и фиксировать продолжительность впрыска при этом .

P.S. диаграмма.

Shish

bubi, я имел в виду, что нечего городить огород с реле, отключающим подогрев после прогрева. сигнал получите абсолютно фригидный.

Спасибо.

Понял.

P.S.

А реле для питания подогрева вы ставили ?

Или тупо на замок , или катущку и все ??

Спасибо.

Успехов.

Shish

bubi, отключать подогрев лямбды нельзя, получите неправильный сигнал с лямбды, проверено совместно с Максимом.

У меня пока стоит заводская лямбда без подогрева( с подогревом планирую , когда удастся найти нормальный БОШ , не из тех которые в пакетиках продают )

Если вы описались и имели ввиду , что не нужно разьеденять разьем датчика во время измерения опорного напряжения ЭБУ , то я учту , спасибо.

На прошлой неделе мне захотелось смастерить полукруглую шкалу диодов , перепаял схему навесной и удачно отламал ногу №5 :shock:

Завтра получу вторую микросхему .

Буду переделывать заново.

alex15

Не совсем понял, как же Вы тогда подключили питание к микросхеме (в смысле минус)?

Он же всё равно замкнёт желтый (масса датчиков ЭБУ) с массой двигателя по питанию через микросхему.

На ногу №5 идет сигнальный с лямбды , фиолетовый , провод экранирован но замкнут на массу только в индикаторе ,

на массу ЭБУ в разьеме лямбды нет !

Важно.

Потом отсоеденил лямбду , включил зажигание,измерил опорное напряжение ( у меня 0,38вольт) подстроил свечение 4-го диода ( 0,4 вольт) ,всыключил зажигание, включил зажигание,завел , наблюдал.

На Вашем видео видна плавающая точка, а на схеме 9 вывод микросхемы соединён с плюсом, т.е. будет возрастающая шкала.

Нет ногу 9 я не задействовал.

И последнее, что за сопротивление видно на фото? Вроде как припаяно к 5-й ноге, т.е. вход? А другой конец куда? Не шунтирует ли оно лямбду?

1 мОм, он шунтировало вход №5 с массой №4( так было на схеме с инета) .

Но я заметил , что при таком соеденении( шунт ) при включении зажигания CHECK не загорался , срезал 1мОм , включил -порядок .

На схеме я сразу потер резистор

Это важно.

Вадим Владимиров...

Вадим Владимиров...

А диаметр диффузора в месте установки дроссельной заслонки?

Давайте взглянем на резиновый патрубок подачи воздуха от корпуса фильтра до дроссельного узла .

Он не сужается , т.е. диаметр дроссельной заслонки приблизительно такой же.

Еще проще снять патрубок и штангеном измерить внутренний диаметр..

И тут Максим прав т.к. если гипотетически дудка задумана, как стационарная деталь , то Узбеки давно уже сэкономили бы и поставили дроссельный узел диаметром 24 мм.Логично.

Дудка каким-то образом сдвигает максимум крутящего момента в диапазон низких оборотов что уже неоднократно замечено и описано не только мной ( тут либо ,,резонансный наддув" либо сглаживание пульсации на входе- отражение волны пульсации обратно в коллектор)

Плюс к этому , когда мы нажимаем на педальку , большее разрежение из-за сопротивления дудки обманывает мозги через ДАД и они видят меньшую нагрузку на двигатель, уменьшают время впрыска , активизируют работу EGR - как результат - более вялая машина на оборотах выше средних .

Из наблюдений .

Дудка снята . Едем на 2 передаче 40 км/час . Легкое додавливание педали газа на небольшой угол дает моментальный скачек спидометра выше60 км/час , машинка очень охотно раскручивается.

С дудкой тут был-бы провал , задумчивость , вялый подхват.

Вторая сторона медали.Расход топлива.

Когда я замечаю , что не нажимая педаль в пол, с легкость обганяю фабии, ланосы ,логаны иже с ними ,то понимаю что это получается за счет увеличения расхода.

Измеряя расход с пристрастием у меня вырисовывается следующая картина:

с дудкой -до 5,5 в чистом городском цикле

без дудкии -до 6,5-7,0 в чистом городе с огромным удовольствием от драйва на микробе.

И тут каждый должен решить для себя , что ему нужно от матиза.

Зимой дудку наверное поставлю обратно , т.к. на гололеде лишние лошадки будут мешать контролировать Мотю.

Вадим Владимиров...

Хорошо.

Разрежение во впускном коллекторе при фиксированных оборотах двигателя зависит от положения ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ. От "дудки" это разрежение может зависить только при полностью открытой дроссельной заслонке. Вот и думайте...

Не при полностью открытой , а открытой на площадь поперечного сечения больше чем сечение у дудки .

Там уже ограничителем станет сужение дудки , и чем больше вы будете открывать дроссель , тем большее сопротивление будет вносить дудка.

Думаю так правильнее :oops:

Соглашаться необязательно.

Зануда

Не думаю, что инжинеры ДЭУ, поставляющие а/м в РФ не знали о русских морозах.

Мне не хотелось бы заниматься демагогией , но , как мне кажется (это мое личное мнение ) в последние несколько лет автопроизводителя интересует только один вопрос - максимально снизить себестоимость автомобиля и только.

Из этого вытекают,, высокие потребительские качества и надежность " современных автомобилей.

:roll:

Маленький автомобильчик родом из теплых краев побегал по прохладному осеннему воздуху.

Заболело горло.

Врачи прописали ,,обильное питье " , чем микроб успешно и занялся :roll:

Потихоньку увеличивается расход.

Тема про подачу подогретого воздуха уже есть , но переделка связана со снятием защитного кожуха выпускного коллектора , его перфорацией и установкой стального колена и шланга подачи теплого воздуха , или покупкой готового решения от Тико.

Тут у нас получится проще .

Нужно снять только пластиковую трубку подачи воздуха и впихнуть в отверстие резонатора сантехническое колено диаметром 50мм. , углом 90 градусов. Держится надежно.

остальное здесь

http://asimulik.narod.ru/photoalbum6.html

возможны варианты разворота колена к радиатору или к впускному коллектору.

Короче смотрите сами.

Теорию знают все .

Чем холоднее воздух на впуске , тем плотнее заряд топливовоздушной смеси.

Мозги компенсируют лишний кислород в подаваемой холодной смеси по показаниям датчика кислорода и датчика температуры воздуха , доливая лишний бензинчик.

ИМХО греть воздух на впуске немножко нужно , т.к. бензин испаряться будет лучше , т.е. сгорать полнее ...

Ваши мысли , господа ?

Спасибо вам , Максим !

Уважаемые друзья !

Датчик температуры панели приборов производства Japan Cars для Тико , купленый мной и установленный вчера имеет показания точно такие , как и родной датчик температуры Матиза.

:ilove:

Не повезло.

Поиск продолжается.

Уважаемый Механик .

Не хочется злоупотреблять вашей добротой .

Из датчиков кислорода у на продаются два варианта :

ваш -для автомобилей выпуска до 2004 года - Евро2

и новый для авто после 2004 года -Евро3 с керамическим нагревателем

( говорят быстрее прогревается и меньше потребляет )

Как вы считаете , может взять датчик поновее с керамикой ?

На вашем автомобиле подогрев включен постоянно ? ( имеется ввиду с момента включения зажигания , или вы придумали способ отключения после выхода на рабочую температуру ).

Заранее благодарю вас за ответ.

Йурка рязанец

Юрий !

Приходит в голову мысль , что наша штатная лямбда ставится с учетом климата Узбекистана)))

Мне кажется , что Узбеки ставят лямбду , впрочем как и другие датчики на автомобиль с учетом стоимости датчиков в ущерб качества :aggressive:

( то , что мы наблюдаем по часто умирающим ДПДЗ , РХХ ,ВВ провода, свечи тоже левые NGK с завода ......)

вы себе планируете поставить лямбду с подогревом? Как поставите, напишите, пожалуйста как и что.

Да , планирую.

Если- бы уважаемый Механик не поделился моделью совместимого датчика от 2109-2110 , мог -бы я это планировать еще 100 лет. :shock:

Спасибо ему.

Тут возникает несколько вопросов :

- найти хорошую лямбду Бош ( желательно коробочную версию как у Максима на фото -архисложно у нас )

-вопрос отключения подогрева ( как сделать так , чтобы реле цепи подогрева отключалось после прогрева двигателя ? ,, выносной трубный термостат" от котлов отопления - разрывает цепь после достижения заданной температуры , устанавливается на патрубок с ОЖ , или триггер - разрывает цепь подогрева после нескольких N минут работы и включающего подогрев после поступления следующего импульса от стартера , или можно оставить подогрев постоянно включеным без риска его преждевременной кончины ???

Тут мне осталось еще выяснить вышеописанное , все тщательно продумать .....

И неспешно установить.

Успехов вам.

bacek11

Да . Понимаю насчет щели .

Попробую вначале шайбами.

Но молодцом вы , глазастый , доперли враз , что там сифонит .

Респект вам !

bacek11

А вы не думали взять и шайбами установить крыльчатку на валу двигателя повыше , чтобы зазор уменьшить ??

Уважаемые господа !

Давно был озадачен контролем за составом смеси нашего автомобиля .

Пробовал устанавливать вакуумный экономайзер от карбюраторной машины , но он оказался малоинформативный для впрыскового авто.

БК для автомобиля с Евро-2 не столь информативен , да и показания времени впрыска у БК и сканнера мягко говоря отличаються не в пользу БК( почитайте в веточке по БК).

Было решено изготовить индикатор работы датчика кислорода , который отображает напряжение на самом датчике от 0,1 до 1,0 вольт и скорость реакции датчика , проявляющееся в частоте изменения потенциала на лямбде в еденицу времени.

Все эти данные помогают нам косвенно судить об старении или кончине датчика , как следствие потере динамики и возросшему расходу топлива.

Чтобы не перегружать вас лишней иформацией рекомендую интересующихся ознакомиться с процессом изгототовления , необходимыми комплектующими ( стоимость всех комплектующих и кабелей не превышает 250 ваших рублей: микросхема LM3914N , конденсатор электролитический 47мкФ/50 вольт , подстроечные резисторы 4,7кОм 2 штуки , светодиоды 10 штук, плата- заготовка для монтажа)ниже.

Все фотографии процесса изготовления и видеоролик работающего индикатора на прогретом двигателе со звуком , где слышно прогазовки и реакцию датчика (видео плохого качества, но все , что нужно, видно) вынес на свой сайт:

http://asimulik.narod.ru/lambda.html

Индикатор подключил к фиолетовому проводу в разьеме , желтый - масса датчиков ЭБУ( с массой двигателя не соеденена !!!! осторожно !!! не замыкать желтый с массой!!! )

Подстроечным резистором выставил опорное напряжение от ЭБУ в 0,38 вольт на неработающем двигателе в начало зеленого сектора шкалы ( первый зеленый диод) .

Старт .

На улице +10

Первые 3-4 минуты никаких признаков жизни лямбды!

Дальше появилось вялое , низкоамплитудное ,,шевеление " в пределах 0,3-0,6 вольт .

Только на 5 минуте работы двигателя появились полноценные скачки амплитуды от начала до конца шкалы прибора с частотой 2-3 в секунду.

Позволю себе сделать некоторые выводы:

-лямбда довольно долго выходит на свои рабочие параметры ( прогревать несколько минут автомобиль все-таки стоит в период осень- весна)

-если заглушить двигатель и дать ему постоять несколько минут , то лямбда начинает функционировать полноценно через 1 минуту ( на прогретом двигателе)

-короткие передвижения на непрогретом двигателе будут существенно увеличивать расход топлива.

Стоит задуматься об установке датчика кислорода с подогревом .

Спасибо Механику , мы узнали , какой датчик совместим с нашим авто.

Интересно ваше мнение , пожелания.

Спасибо всем.

Приехал датчик температуры воды для панели приборов от Тико

На фото видно код запчасти и стоимость для жителей Украины .

Интернет магазин www.dinol.mk.ua

Просьба к модератору не удалять ссылку . Это не реклама сайта.

У нас на Украине очень сложно найти сей датчик .

Степа

ДПДЗ Нексия.

вот он на фото.

У меня отьездил 3500 км .

Претензий нет.

Установил , забыл.

Спасибо Максиму.

http://asimulik.narod.ru/dsc00251.jpg

Мой, родной ДПДЗ с новья был мягко говоря бракованый.

Не забудьте после установки скинуть клемму .