bubi

a-tehnolog

Тема не о разновидностях свеч а об ориентации обычной одноэлектродной свечи в двигателе.

Искра проходит по наикротчайшему расстоянию между электродами... И исходя из этой логики, использование многоконтактных свечей даёт некоторое увеличение времени их эксплуатации

Не с нашим бензином , так , как железосодержащие присадки , находящиеся в жидкости под названием бензин убьют токопроводящим слоем любую свечу независимо от количества электродов. ИМХО.

Интересно , ставят-ли немцы на новые авто многоэлектродные свечи ???

Ответ нужно искать там , у брабуса , альпины , лоринцера...

Уважаемый Максим ! Спасибо !

Если я правильно вас понял , могло быть так , что с завода на автомобиле был заведомо больший угол открытия дросселя ,это вызывало настолько большое количество проходящего воздуха с закрытой дроссельной заслонкой что,,мозги " не могли компенсировать это полностью перекрывая РХХ.

Прикрыв ДЗ мы даем возможность ,,мозгам " регулировать подачу воздуха с помощью РХХ.

P.S. Откатал 3 дня с прикрытым дросселем .

Запуск двигателя со второго раза не наблюдаю вообще - тьфу .

Обороты скидывает сразу при снятии ноги с педали газа всегда - тьфу.

Спасибо всем.

У меня лично обороты не плавали , но если двигаться с постоянной скоростью допустим на 3-й 40км/час и выбить передачу не снимая ноги с педали а потом убрать ногу , то движек урчал весело не сбавляя оборотов дальше , помогала повторная прогазовка .( тростик не закушен , проверено )

( пробег 1085 км евро2)

Снимаю РХХ - чистенький , как с завода.

Потом вспоминаю о заглохшей теме , где писали , что с завода угол открытия дроссельной заслонки 7-9 градусов а долженствующий в пределах 4-5 .

Думаю , ладно , прикрою чуть заслонку , а недостающий воздух отработает РХХ ( логично)

В районе крепления тросика газа есть винт ограничитель открытия дросселя.( извините влом спускаться фотографировать- найти винт не сложно; толковый найдет )

Пометил карандашем положение винта и отвернул его на один полный оборот против часовой стрелки ( прикрыл дроссельную заслонку )

Все .

Катался так сегодня километров с 25 по городу . Обороты сбавляет и что самое интересное , правда может совпадение , но за весь день небыло ни одного повторного пуска двигателя - заводилась с первого раза ...

Что бы это могло значить , Максим ?

Понимаю , что это ваши ,,секреты кухни " но все-же ?

Прокомментируете ?

Спасибо.

Прошел первое То-0 пробег 1025 км.

Работа ,,безоплатная " первым делом спросил механика, нет ли камер в боксе, сунул ему на пиво 10$

В ремзону еле запустили со скандалом , заставили одеть каску и цвета ющенка пиджачек.

Механик подтянул всю ходовую , мы увидели , что задние колеса туго вращаются , попустил тросики ручного тормоза - вращаются легко.

Дальше весело ( это субдилер обласной уз - дэу) :

- - померьте мне давление в рампе - нет манометра

- -проверьте УОЗ - нет стробоскопа ( говорю , если бы знал , захватил - бы свой - ответ : могли сразу взять , улыбка )

- -сканнер подключать будем ?- у нас простой , только ошибки и то не все видит , для придирчивых клиентов типа вас ....

- -штанген есть , померить длину штока РХХ - нашли штанген в другом цеху = 28 мм.

- -говорю газует авто , проверьте ДПДЗ - бензин нормальный лейте

-замена масла отдельная тема:

менеджер говорит нужно полусинтетику 10W40 ( производитель настоятельно рекомендует - говорю покажи пацан бумажку с рекомендацией - мочит ), я говорю :себе такое лей , спрашиваю есть ли синтетика , кивает Shell Helix Ultra AB 5W30 , говорю , мне такого влить , ответ жалко такое масло в Матиз -то.....

Влил 5W30

Приносят масляный фильтр в коробочке , смотрю- знакомая до боли аббревиатура Cherry , говорю , вы ребята тут совсем охренели китайский фильтр вкручивать - ответ а других нет( спрашиваю : что , завод рекомендует - других нет) , говорю неси херню эту на склад обратно , ищи совместимый ; приносит для Сузуки , но говорит дорого будет , 18$ ( он чуть длиннее ) , говорю вкручивай , только плесни туда вначале чуть масла , плеснул...

Так называемое беспатное ТО -0 в общем стоило 65 $ + очень много нервов и терпения.

Никогда больше не пойду к оф дилеру на ТО - это разводилово и грабеж.

Почитав внимательно гарантийный договор я понял , что если откажусь от гарантии , этим только выиграю лишний год жизни.

Будьте бдительны , коллеги.

Ага !

Захотелось и мне заглушить ( пробег был тогда около 800 км отродясь)

Снял шланг с соленоида , заткнул его заглушкой.

Боже , да машинка озверела , движек начал раскручиваться неимоверно , ну , думаю : вот тебе и лишний окислитель вместо выпускных газов - вещь.

Так , как я измеряю расход авто , заправляясь по горловину каждые 100 км на одной заправке , было ощущение того , что расход получится низкий , ведь на тапку приходится давить гораздо меньше ...

Меня ожидал небольшой шок !

Вместо обычных 5,4 -5,6 литров яполучил первый ,,отстрел" на 6,0литров а потом влезло еще 1,2 литра , итого 7,2 литра .

Но самое смешное то , что EGR я отключил лишь на 60 километре из сотни , т.е. на сотне без EGR она могла -бы вполне скушать всех 10 литров !!!!

Больше трогать эту систему не хочется.

a-tehnolog

Во первых еще раз хочу вас искренне поблагодарить за идею и воплощение адаптированного таха от 2106 на Матиз . Оно у меня в процессе.

Сорри за офф.

А как быть (следуя Вашей логике) владельцам авто, у которых установлени свечи с тремя, или с четырьмя контактам?

Куда их поворачивать?

Когда я был Тавроводом , так и не смог добиться стабильного ХХ на форкамерных свечах ( даже после коррекции УОЗ , необходимой для даных свеч ).

Многоконтактные свечи ориентировать не стоит , Т.К. мы не знаем , который из многих искровых промежутков одной свечи в данный момент наименьший - там и проскочит искра.

Если искровые промежутки многоконтактной свечи приблизительно одинаковы , то это чревато одновременным искрообразованием на нескольких боковых электродах . Правильно ?

Пока никто не отменял закон сохранения энергии , исходя из этого логично будет предположить , что энергия искры , разделившись на несколько очагов пробоя уменьшится эквивалентно , что в свою очередь приведет к ухудшению воспламенения смеси на непрогретом двигателе а также при движении на максимальных нагрузках с переобогащенной смесью...

Я не могу с уверенностью сказать, что лучше для воспламенения смеси : один мощный очаг или несколько одновременных , но более более слабых ?

Подумайте сами.

Это всего лишь мое ИМХО.

Многоконтактные свечи лично не люблю .( теоретически самоочищение таких свеч тоже под вопросом для меня так , как большая часть изолятора свечи прикрыта боковыми электродами).

Авторитетный ответ по многоконтактным свечам мог-бы дать уважаемый Механик.

Зануда

А вот резьбу сорвать неопытный "автолюбитель-механик" может легко и быстро в головке блока.

Будет "доворачивать" и пипец резьбе.

Если Вы опытный водитель, то вам известно что мотостенд и живой двигатель - две большие разницы.

Единственно, что можно посоветовать, если "чешутся руки":

При установке свечи, слегка смажте резьбу свечи графитовой смазкой.

Тюбик смазки, типа зубной пасты, стоит около 15р и есть почти во всех автомагазинах.

Целевой аудиторией моего поста (см. выше) являются люди с определенными мануальными навыками и причинно - следственным мышлением. Понимаете ?

Естественно , что красивой девушке , блондинке, я низачто бы не предложил заниматься такой ерундой .

Едет машинка , ну и Бог с ней.

....поэтому решил запостить , в надежде на то , что кому-нибудь из вас , человеку не чуждому экспериментов , оно принесет пользу.

Зануда

В теотрии, да влияет.

Там люди на мотостенде проверяли , если вам это о чем-нибудь говорит.

На практике мало заметно.

Врнее вообще не заметно.

Езжу активно с 1987 года , т.е. стаж вождения больше 20 лет.

Можете мне поверить , что опытному водителю заметны малейшие изменения в работе двигателя..

Уважаемые господа , матизоводы!

Меня ,как и всех вас слегка настораживала вибрация двигателя на ХХ , особенно после миграции с авто с 4 -мя цилидрами.

Перечитал все сообщения форума еще до покупки автомобиля и не смог найти тему по данной проблеме , поэтому решил запостить , в надежде на то , что кому-нибудь из вас , человеку не чуждому экспериментов , оно принесет пользу.

Итак предлагаю вашему вниманию статью Авторевью ( потрудитесь промотать в нижнюю часть статьи - заголовок ,, Спортивное ориентирование "

http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n22/svechi/1.htm

Потом я выкрутил свои свечи , предварительно пометив маркером верхнее положение каждой и увидел ( см фото №1 - свечи лежат на корпусе воздушного фильтра в таком положении как были вкручены в двигатель) что средняя свеча развернута искровым промежутком вниз. Плохо.

Подбором свечных колечек ( подбор по толщине ) добился почти идеальной ориентации во всех 3-х цилиндрах.

См фото .

Не хочется быть субьективным , но после того , как двигатель прогрелся и обороты упали до обычных при ХХ мне показалось , что полностью открытая дверка дрожит меньше , и двигатель тоже.

У нас двоих в больнице M16 евро 2 , шеф купил через день после меня.

Одинаково трясется у обеих зверьков открытая дверка на ХХ.

Уважаемый Механик говорит , что из возможных причин одна или несколько форсунок неодинаково льют ну и еще причин куча

( компрессия ,крышка трамблера и бегунок у нас , провода, свечи, зазоры клапанов .... и так далее до бесконечности)

Нужно проверить ,, баланс форсунок " .

Меня при таком расходе топлива не парит тряска открытой двери .

Чего и вам искренне желаю.

Спасибо . Успехов вам.

Одно кольцо было со следами прогара - идущие радиально ниточки копоти.

Второго небыло вообще...

A-tehnolog

Еще раз большое вам спасибо за идею.

Скажите , как стрелку таха снимали , чтобы плату снять ?

Уважаемый Максим , окромя вопроса об целесообразности подтяжки ГБЦ на ТО-0 у меня к вам еще один вопрос :

EGR стоит-ли заглушить ( шланг подвода разрежения к клапану) с целью избавления от дрожания прогретого двигателя на холостом ходе и всех остальных негативных последствий работы даной системы . Пробег 800 км отроду. Евро-2.

Каково ваше отношение к системе рециркуляции EGR ?

Итак, мой совершеннейший слух , недавно заметил такую непрятную штуку , если проезжать возле бетонных или других ограждений с опущеным стеклом , то заметно , что двигатель "сечет"( звук прогоревшей прокладки выпусконого коллектора).

Недолго думая авто было загнано на яму , и найден виновник .

Наши узбецкие товарищи забыли установить азбестовую прокладку в месте соеденения средней и задней части глушителя.

После небольшого расширения внутреннего диаметра отверстия идеально подошла прокладка от Славуты (Таврии) .

Заодно отвинтил стык катализатора заднего и средней части глушителя , там было замечено небольшое медное уплотнительное колечко шириной 2 мм и следами прогара - выброшено , установлена азбестовая прокладка от Славуты .

Пробная поездка показала полное исчезновение симптомов.

Может кому пригодится.

Работы на 20 минут , головка 14 , две прокладки = 0.75$

На фото стык , прокладка , смазанная герметиком красного цвета

Пожалуйста.

Ознакомтесь с перечнем рекомендованых работ ( стр 16)

Добавлю.

Звонил вчера в сервис .

Нулевое ТО действительно безоплатная работа .

Будут лить полусинтетику Шэлл 10w40 , якобы рекомендация производителя......

eevee

Простите, но просим подробнее .Машинке вашей полтора месяца , следовательно это у вас было ТО-0 .

Зачем так рано мееняли топливный фильтр ?

Вы позволили узбекам подключить сканнер , и после этого стала лить в два раза больше ? ( или вы отходили от машины во время манипуляций и они успели скрутить с вашего авто нулевую лямбду или датчик абсолютного давления ???)

Какой у вас матиз : евро 2 или 3 ?

Прошу ответить , Т.К. мне совсем скоро на ТО 0 , наслышан об ихних сервисах очень много нелесного , Максим проживает очень далеко , и обслуживаться у него , плюнув на ихню гарантию ( которой де-факто нет , читайте внимательно ,, гарантийный договор " ) не смогу.......

Мне , если чесно , становится очень страшно перед ТО : что они ему вольют в двигатель под видом синтетики , сменят-ли масляный фильтр ...

Сейчас точные замеры рахода в чистом городе показывает 5,6 литра на 100км ( под горловину до вытекания), и мне очень боязко , чтобы эти криворукие черти в сервисе чего-нибудь не ,, отрегулировали " ( потом ведь козлы даже не вспомнят , чего и сколько крутили и в какую сторону )

Максим !

Станица №15 сервисной книжки пункт 13 8) страница , которую у вас , в России покупатель не видит , ее отрывают , как я понял )

проверка затяжки болтов головки блока цилиндров , при необходимости , подтяжка

Максим , вы рекомендуете подтянуть головку на первой тысяче или вообще не трогать ?

не в тему - а что за "чудо-кнопка"?

EDO

Мне тоже очень интересно.

Если логически поразмыслить , чудо- кнопка должна на время разомкнуть цепь лямбды , тогда ЭБУ плюнет чуть больше бензуса в коллектор игнорируя нормы токсичности находясь в аварийном режиме.

Прав ли я ?

Goland

Можно и попроще , но не так прецизиозно: вкрутив в свечное отверстие индикатор качества смеси ( ИКС-1 ) выпускают его у вас , стоить должен вашей денежкой в районе 250 рублей , вкручивается в свечное отверстие вместо штатной свечи и дает возможность на работающем двигателе увидеть процесс горения смеси в цилиндре- прикольная штучка . По цвету пламени судят об качестве приготавливаемой смеси . Правда уже не вспомню , при каком значении СО цвет меняется с оражевого ( богатая) на голубой ( типа нормальная)

Заодно можно проверить крышку и провод соответствующего цилиндра на предмет пропуска искры - пробоя.

По поводу расхода рекомендую владельцам , давно ( месяца 2-3 ) не менявшим воздушный фильтр вначале заменить сий девайс на новый ( 120 рублей, думаю, не тема) , потому .как повышеное разрежении на впуске, создаваемое забитым фильтром зачастую причина №1 жера любого авто.

Если воздушный фильтр менять согласно сервисной книге( 1 раз в 10 ТКм) , так и до расхода 15 литров легко дотянуться можно.

Уф ,рискнул, купил в среду.

Страшновато было , начитался тут у вас про расход 8-12 литров.

Залил под горляну до видимости бензина , отьездил в чистом городе 102 км , отстрел был на 4,5 литра , плюс еще 1,1 литра докапал потихоньку итого 5.6 вышло.

Ездил очень спокойно , обкатываю , пробег 160 км .

Обязательно перепроверю еще несколько раз и отпишу.

Чудненький МУЖСКОЙ автомобиль.

Хорошо , хватило ума не купить Фабию.

Большой риспект вам , Максим !

Перечитал все ваши сообщения перед покупкой .

Очень много полезного почерпнул.

И как вы все это успеваете , ума не приложу.

По теме .

Сегодня купил M16 0,8 , 2008 года выпуска , по таможенным документам ввезен в средине апреля .

Трамблер присутствует.

Вот так .

ИМХО, это к лучшему .

Сказка а не машина.

OFF

Ладно , хоть изучил севис мануал по Матизу , смогу подсказать местному матизоводу где и что искать.

Успехов вам ребята.

Всем спасибо.

P.S. доберу совсем чууточку кредитом , возьму фабу 1.2 , голую.

Shish

bubi, все же стоит отметить, что расход в городе в Закарпатской области и в мегаполисе миллионике вещи суть разные, не правда ли?

Правда , правдющая. Правда то, что вы расходуете простоем часами под светфорами , я расходую пробегами по 7 км со светофорами : прогрел докатил до работы 7 км , прогрел,докатил домой 7-10 км.

Вообще не пойму ,как вы там живете утром в 6 на работу , пока докатили домой уже 20 .00. Ох не завидую.

Ладно , ведь двиг славуты разрабатывали мелитопольские недоноски тоже в 80-х , так ведь уродина сейчас у меня жрет меньше 8 литров в чистом городе ,и это при том , что она карбовая ,обьем на 400 см3 больше и все остальное в машине сделано дебилами для люмпенов.

Но за три года владения сим чудным авто я лишь ОДИН РАЗ шел на работу пешком по причине кончины аккума.

Поэтому делать вывод, что Матиз - "конструктор", имхо несправедливо. Массовых проблем с расходом нет. Может, есть несбывшиеся ожидания у тех кто как Вы смотрит на габариты и вес, а не на реальную инфу по расходу?

Тут с вами не буду спорить , нарекания на Матиз кроме расхода читал только в форумах. А расход матиза- притча , куда не сунься.

ИМХО Матиз позиционируется дилерами как ЭКОНОМНЫЙ ГОРОДСКОЙ АВТОМОБИЛЬ.

Возможно если бы с двигателя снести всю ихнюю электронику(имеется ввиду если бы была возмозность поковырятся в прошивке на предмет коррекции ихнего алгоритма смесеобразования в зависимости от показаний датчиков , коррекции УОЗ , то наверняка наши кулибины смогли-бы тут помочь) , или поставить тот карб , который стоял на Альто то возможно расход бы был подстать внешнему виду Матиза.

Вчера не сдержался , позвонил коллеге в Венгрию (он недавно супруге купил Ситроэн С1 ), спрашиваю как ?

Говорит у нас с ней договор : она катает всю неделю , потом я сажусь , еду заливаю под горлянку , а потом семейные разборки :)

Итак у девушки сейчас на литровом тойотовском движке получается 5,5 литров в чисто городском цикле бензина 92 .

Веду к тому , что смысл в покупке ,,микролитражки" Матиз, жрущей ровно столько , сколько полноценный , нормальный автомобиль с подобающими габаритом , весом .....

Ладо , если проще , на пальцах :

Лето !

Ланос 1,6 16 клапанов жрет в городе 11 литров

Матиз 0,8 6 клапанов должен жрать в городе 5,5литров +0,5 литра за счет меньшего количества клапанов в цилиндре итого 6 литров.

Верно.

Это значит , что на 10 литрах по городу Ланос проедет 83 км а Матиз 166 км .

Чей матиз жрет летом в городе 6 литров ????

Чертовы тупорылые Узбеки все испоганили .

Интересно ,как дела с расходом у Спарка ? Кто скажет ?

Может виновник расхода механизм газораспределения ( распредвал 100-летней давности разработки).

Такая симпатичная машинка , а столько неприятных моментов вылазит при первом знакомстве ( слава Богу заочном знакомстве).

rus

Fabia 1.2 со слов хорошего знакомого , умеющего правильно измерять расход летом в чисто городском цикле без кондиционера кушает около 7 литров , зимой короткими перебежками 7,5 -9 литров по городу.

Мне лично фабия вообще не нравится(особенно новая - дизайн кошмарный) - очень мало авто за эти деньги, но продаваемость на вторичном рынке лучше , запчасть навалом ( завод в 40 километрах от моего места обитания),надежность.

Хм, а какие массовые проблемы у Матизов с расходом?

Хм , в любом поисковике в сети по ключевым словам матиз , расход, помогите выдает ссылок на 2-3 дня к прочтению.Причем создается мнение , что на авторизированых СТО людей мягко говоря футболят ( кстати на ОФ сайте уздейву, Украинском ,немного скорректировали расход топлива в рубрике характеристики )

Логика посказывает , что исходя из обьема двигателя и веса авто Матиз должен жрать не более 6-6,5 литров в городе и в районе 4 литров на трассе ( если без шумахерства).

Знаю лично часть мастеров на сервисе который обслуживает матизы и все остальное УЗ , мне кажется , ели попадется жрущий матиз , прийдется делать все самому - т.е. купил после славуты очередной конструктор....

Вот так.

Х.З.