Stas nsk

12 часов назад, Panthera Tigris сказал:

И пронеслось в голове внезапно: "а на фига?" Зачем Матизу "уметь" или "не уметь"  переключаться на первую передачу на скорости +/- 40 км/час, если остальные его передачи вполне неплохо справляются с подобными задачами? 

Вопрос то не в этом, понятно, что не зачем. Просто сам факт, что на исправной коробке 1-ая не втыкается на 40км/ч, а у Александра втыкается. Вторая на 40км/ч у всех втыкается, а у Александра не втыкается... Т.е. интересно не то, что "зачем на 40 км/ч включать первую" и что это плюс, а интересно, как именно факт, что это отклонение от нормы. Все это странно, может и в правду был какой-то разбор коробки и там что-то перепутали местами? :)

9 часов назад, disk1973 сказал:

Да, Вы советовали искать проблему в тросах переключения передач. Не выкручивайтесь.

Диск, вы нормальный человек? Я же прочил прочесть, что написано ниже, следующее сообщение (от 3 февраля). А там написано, что спутал случай с параллельной веткой, где проблема в тросах, а здесь не в тросах. Я же только что все это написал? Вы не в состоянии прочесть?
 

9 часов назад, disk1973 сказал:

А Максим НИГДЕ не советовал вместо ремонта залить другое масло в коробку.

В контексте Максим совершенно четко поддержал позицию Славы (а Слава совершенно четко выдвинул данный "метод", как попытку исправить проблему Александра), и даже "объяснил" почему якобы густое масло может мешать сделать переключения, а на АТФ оно переключится. Все это сложно объяснить иначе, кроме как то, что Максим поддержал идею Славы. Не можно, конечно, считать, что Максим совершенно случайно заговорил на отвлеченные темы и совершенно случайно вспомнил про АТФ, не читая, что написал Слава :) И в соседней ветке (где проблема с тросами у человека) Максим тоже не советовал лить АТФ? :)

"Ещё раз повторяю нашу с Максимом позицию: Масло ATFIII не справит проблему, но передачи будут переключаться легче. Если Вы с этим согласны, то и спора нет. А сказать при какой скорости будет включаться сломанная вторая передача и будет ли она вообще переключаться после замены масла - гадание на кофейной гуще. Ваши 40 или 60 км\ч это всего лишь Ваши фантазии."
- не не согласен. Тяжелее/легче можно говорить, когда передача включается, когда она не включается вообще на ходу, то как она может легче не включаться? :) Пусть хотя бы станет хоть как-то включаться, но вы на это не готовы спорить с Максимом. Я и предложил критерий пусть хоть хреново, но включится, пусть не на 40, пусть на 35, но мы должны в спор были ввести совершенно четкий критерий, что считать за "облегчение" проблемы Александра, а что нет. Ваш критерий - ловить хоть какие-то иллюзорные улучшения - это нонсенс, мало ли чего человек может почувствовать, может наступление весны почувствует, нужно совершенно конкретно описать, что и как и в каком количестве (в кг, в секундах, в км/ч и т.п.) мы считаем за улучшение, что не считаем.

И здесь сложно не согласится с V_L-ом, человеку не стоит до конца убивать коробку, ему нужно не гомеопатические средства советовать пробовать и ловить какие-то иллюзорные улучшения, а заниматься ремонтом агрегата. А вы именно баловство советуете, потом пишите, что как бы не советуете (ну кроме Славы), а так к слову про АТФ вспомнили :)

2 минуты назад, Panthera Tigris сказал:

На 20 км в час первую еще никогда не втыкал. Подозреваю, что сделать это довольно сложно, ибо, допустим, тормозя пере светофором, воткнуть первую уже на 10-7 км - невероятно сложная задача. А вот разогнаться на первой до 20 км (и выше) можно. Однако движок при 20 км на первой у меня ревет, словно, на нем прогорела приемная гофра для выхлопных.   

Я однажды "проэкспериментировал" на пустынном склоне на тему, что если тормоза откажут, как тормозить буду, и на скорости 15-20км/ч попытался воткнуть первую передачу, в общем так был порван родной трос переключения передач :) Я подозреваю, что он уже был изношен, т.к. на форуме было достаточно отзывов, что на матизе именно 2010 года выпуска к 25 тысячам перетирались тросы, но роль "эксперимента" не стоит недооценивать. Подозреваю, что в большинстве случаев на матизе это сделать невозможно.

55 минут назад, Panthera Tigris сказал:

Если я, каким-то удивительным образом, сумею воткнуть на 40 км/ч первую (в чем очень сильно сомневаюсь), то весь близлежащий район (вся округа) буде в курсе, что я включил первую. 20 км в час на первой рев уже стоит такой, что мам не горюй! 

Больше 5-7 км в час для первой на Матизе это уже перебор. 

Там шума не будет много, он ведь, не отпуская сцепления, все это делает. Вот то, что первую удается все таки воткнуть - это да, это удивительно. Может при разборе/сборе коробки чего-то перепутали? :) шутка

2 минуты назад, Александер 57 сказал:

У нас сегодня +3 и завтра так же обещают. 

у нас в воскресенье -2...0, сегодня -6 с утра было, а днем небольшой минус. Но зима у нас коварная, морозы еще будут :)

Вообще ситуация, конечно, комичная, все оказывается прекрасно понимают(ну кроме Славы, возможно), что данный "метод" Александру ну никак не поможет в решении его проблемы, но все ему как бы его советуют :) Ну так на всякий случай...Хуже ведь не станет... 

25 минут назад, механик сказал:

...но не где не писал, что  залив данное масло может отремонтировать не исправные агрегаты.

Максим, я правильно понимаю, что вы в любой непонятной ситуации советуете залить АТФ? Как пройти до метро? - залейте АТФ. Проблема была конкретная, позиция Славы тоже, что можно попробовать вдруг поможет, и вот вы как бы невзначай тоже стали писать про АТФ :) Ну вы без мыло везде проскользнете:) Ладно к вам вопрос отпал :) Надеюсь Александр это тоже услышал и понял, что его неисправный агрегат даже не стоит пытаться починить таким способом.
Осталось дождаться, как красиво Слава соскользнет со своей позиции :)

2 минуты назад, механик сказал:

Частичное в вашем понимании, это полностью работа способность агрегата?

Отчего же я четко написал, что пусть хотя бы частично, но объективно улучшит дела коробки, но именно в связи с этой не исправностью. Если вторая у Александра начнет включаться пусть и не чисто, и не легко, пусть с хрустом, пусть не на 60км/ч(как на нормальной коробке), а хотя бы на 40км/ч, то я готов это признать частичную помощь в решении этой проблемы и признать за проигрыш. Но если даже частичного улучшения не будет, то зачем совтеовать АТФ было тут?

10 минут назад, механик сказал:

Условия пари мы с Виктором давно написали и отредактировали. Везде я писал, что на масле АТФ МКПП работает лучше, но не где не писал, что  залив данное масло может отремонтировать не исправные агрегаты.

А в чем тогда пари, если вы не допускаете даже частичное устранение проблемы Александра? Вам не такое пари предлагалось!

Из контекста общения четко видно, что вы писали в поддержку Славы, а он именно предлагал, как вариант попробовать починить коробку таким способом. И данная тема форума совершенно конкретная и идет о проблеме Александра. С какой целью тогда писали про АТФ, если она бесполезна в этом случае? Не красиво теперь съезжать со своих позиций таким образом!

В 14.02.2019 в 14:51, Stas nsk сказал:

критерий такой: если после заливки АТФ 2-я начнет переключаться с третьей без захода в первую, на скорости 40 (на нормальной коробке и при 60км/ч в -30 без проблем можно подоткнуть) и более, то будем считать проблема устранена и победа за Максимом, если же все также переключиться на 2-ю с третьей можно только через первую или на небольшой скорости (определим до 40км/ч), то проблема считается не устраненной - я признаюсь победителем и ничего никому не компенсирую.
Максим и Александр, бьем по рукам?

С четверга от Максима нет ответа, было также предложение выдвинуть свои критерии для определения победителя, я был согласен даже на частичное решение (но очевидное и объективное) проблемы Александра. Но судя по всему моя брошенная перчатка не была поднята, я правильно понял?

В 16.02.2019 в 17:46, Александер 57 сказал:

При 40км/час включается первая

Это просто фантастика, тут у всех первая на скоростях выше 10км/ч, если и включится, то с колоссальными усилиями. Видимо коробка какая-то особенная и живет уже своей жизнью.

В 16.02.2019 в 02:27, disk1973 сказал:

Обманываете Вы нас, уважаемый. Перечитал тему ещё раз. Нигде Максим не предлагал вместо ремонта залить другое масло. Зато Вы предлагали заменить троса, хотя они явно исправны, раз на месте передачи прекрасно переключаются. Не первый раз за Вами обман водиться.

Читайте внимательно, сразу под сообщением про замену тросов, идет сообщение:
"спутал случай Александра с другим случаем с другим форумчанином из соседней ветки.
Троса переключения тут скорее всего не причем. "
Так что не первый раз обман замечен за вами :) Если честно, Диск, я с вас удивлен, вы первый кто в этой ветке сказали, что Стас прав и замена на АТФ не вылечит проблему. Чего вы тогда все лезете и коверкаете? Эта тема не про трансмиссионку vs АТФ, а тема про решение конкретной проблемы.

В общем, не способна ваша АТФ вылечить проблему Александра и даже смягчить ее. Надо достойно принимать поражения. И не надо советовать бесполезные для данного случая советы. В прочем, что заливать в свою коробку, это личное дело Александра, удерживать не стану. Но я бы лично хорошую свежую синтетику не стал бы менять.

В 05.02.2019 в 12:30, Stas nsk сказал:

И еще раз, вы со Славой готовы оплатить стоимость напрасно слитой хорошей синтетики и затраты на бесполезное занятие по заливу АТФ в случае, если это не решит проблему Александра?

Что бы тут некоторые не коверкали суть пари, привел с чего началось. Слава 44 активно предлагал залить АТФ в качестве попытки решения вопроса, потом на его сторону стал Максим. Он ведь мог, как старший товарищ и наставник отдернуть его? - мог! Мог же сказать: "Слава, ты погорячился, АТФ не поможет тут" - мог! Но наоборот поддержал позицию Славы. Критерием спора (хотя в начале предлагался даже не спор, а просто добровольно компенсировать денежные затраты Александра, если АТФ не решит проблему) может быть только решение проблемы, я даже готов на частичное, но очевидное и заметное разумеется, решение проблемы. Так что "ужей на сковородке" оставьте себе, я всегда стоял на одной позиции в этом споре.

Не готовы отвечать за то, что это действие не поможет проблеме Александра, тогда и не надо было всех этих полезно-бесполезных советов. Человек ждал решения проблемы, а не предложения гомеопатического средства.

Поэтому жду их согласия, пока не вижу согласия Максима. Если он не согласен с критериями спора, пусть свои выдвинет, но они должны отражать хотя бы частичное решение проблемы.
Даже если бы был спор между лучше/хуже - тут тоже должны быть четкие критерии, вот тут один человек утверждает, что через ручку КПП ощущает изменения вязкости на каждый сСт :) А вот Слава пишет, что на АТФ у него и зимой, и летом одни ощущения - он получается через ручку не замечает изменения вязкости в тысячи сСт. Кому верить? :) Если Александр готов приделать к своей ручке динамометр, и мы договоримся какую разницу в показаниях считать значимой, то по идее можно было бы и такой эксперимент проводить. При этом надо сказать, что кое-какие сравнительные тесты между АТФ и трансмиссионками проведены и не раз, задукоментированы и лабораториями, и натуральными экспериментами, заснятыми на видео, если мы берем защитные свойства масел на износ и удар, то трансмиссионки лучше в 3-3,5 раза, да и из хим состава это видно. Так что очень важно, что выбирается в качестве критерия для сравнения. Но все это отдельный разговор данной темы, касающийся лишь очень косвенно.

Максим, вас в общем, жду! 

8 часов назад, disk1973 сказал:

Собственно наша с Максимом позиция уже озвучена. Залитие АТФ в коробку не излечит неисправность, но КПП будет переключаться чуть легче.  Неисправность находиться в самой коробке, а не в тросах. И ожидать от заливки АТФ чудес несусветных не надо

Нет, уважаемый Диск. Это только ваша позиция. Максим именно, что посоветовал в качестве решения проблемы залить АТФ!!! Если Максим также признает, что заливка АТФ не решит проблему, то получается в итоге полностью согласился с моим мнением. А значит не надо советовать человеку решать проблему таким способом  и тратить на него деньги и времени!
PS Пари было предложено Максиму. поэтому это дело касается только нас троих: меня, Максима и Александра. Прошу не лезть в него. Хотите устраивайте свои.

1 час назад, V_L сказал:

Мне интересна сторона Максима, вполне могу и финансово, как скажите.

выше уже ответил, жду ответа от Александра и Максима.

1 час назад, Stas nsk сказал:

тогда критерий такой: если после заливки АТФ 2-я начнет переключаться с третьей без захода в первую, на скорости 40 (на нормальной коробке и при 60км/ч в -30 без проблем можно подоткнуть) и более, то будем считать проблема устранена и победа за Максимом, если же все также переключиться на 2-ю с третьей можно только через первую или на небольшой скорости (определим до 40км/ч), то проблема считается не устраненной - я признаюсь победителем и ничего никому не компенсирую.
Максим и Александр, бьем по рукам?

Ваши финансы меня не интересуют, выше писал в чем посыл данного пари, я в любом случае не могу быть выгодопреобретателем, посылом было призвать Максима ответить рублем за свою позицию. Вас наказывать рублем мне не интересно. Хотите устраивайте сами эксперимент.

14 минут назад, V_L сказал:

Оставили бы производители одно трансмиссионное масло  75w140, жидкое в мороз и вязкое в жару

во первых разная цена, замечали, что такие масла стоят дороже обычно. Потом, скажем нагруженным коробкам нужно погуще реально, например тракторам и спортивным машинам, т.к. у них рабочие температуры выходят за пределы обычных МКПП. И куча еще других факторов. Вы кстати попробуйте создайте такое масло, чтобы оно было 140, но при этом не стало бы излишнегустым скажем в коробке матиза в его рабочих диапазонах? Оно ведь уже будет за 100 сСт... В двух словах, нам надо стремиться, что бы в нашей коробке на рбочем диапазоне была вязкость в районе 60-25 сСт. Колебания в этом диапазоне ФАКТИЧЕСКИ не на что не повлияют.
Давайте уже завязывайте, спрашивали бы нормально и по-человечески, а не умничали, я бы разжевал бы вам что смог. 

2 минуты назад, Александер 57 сказал:

Я же написал ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПЕРВУЮ.

Вторая с третьей передачи когда практически остановишься.

тогда критерий такой: если после заливки АТФ 2-я начнет переключаться с третьей без захода в первую, на скорости 40 (на нормальной коробке и при 60км/ч в -30 без проблем можно подоткнуть) и более, то будем считать проблема устранена и победа за Максимом, если же все также переключиться на 2-ю с третьей можно только через первую или на небольшой скорости (определим до 40км/ч), то проблема считается не устраненной - я признаюсь победителем и ничего никому не компенсирую.
Максим и Александр, бьем по рукам?

1 час назад, V_L сказал:

"Образованный" человек выдайте свою"чушь" о том, что разница 20сСт, абсолютно не на что не влияет, производителям масел, зачем они такие "глупые" делают разные по сСт масла, причем указывают это ещё в тех.доках. 

Не приписывайте то, чего не говорили, шел разговор про конкретные ощущения на ручке. Скажем если масло с 20сСт изменит показатель до 0 или близких к нулю, то разумеется будет, это будет означать, что умасленной пленки вообще нет. А так да, разницу между 40 и 60 сСт вы никогда не заметите через ручку КПП и для работы МКПП меняющаяся вязкость в диапазоне от 60 до 25 сСт фактически действительно не на что не повлияет (про абсолют нельзя говорить, если на одном масле идет энергопотери на десятые доли Ватт, то нельзя говорить про абсолют, но можно смело говорить, что это фактически не на что не влияет), к тому же все масла очень быстро выйдут на рабочий диапазон, там разница в вязкости будет еще меньше в районе 40-20сСт. К сожалению, вы крайне не образованы, чтобы понять зачем и почему приводят такие цифры. А также не понимаете, что для производителя масла есть две проблемы сделать масло пожиже в минусовом диапазоне, и чтобы оно не утрачивало вязкость при высоких температурах. А вы ищите "выгоду" в потере вязкости на рабочих температурах, а производители стремятся наоборот ее сохранить, падение вязкости ниже 25сСт - это уже плохо.

В 09.02.2019 в 08:57, Александер 57 сказал:

А по первой и второй в другой ветке описывал. Стало сейчас- для того чтобы переключится на вторую с третьей,надо включить через  первую,раньше ни первая,ни вторая практически не включались.

Т.е. у вас, то хуже, то лучше, то вообще раньше не включались. Лучше стало после разбора коробки, или само по себе? Вы поймите, если не будет четких критериев, что и при каких условиях у вас не работает, или они сами по себе постоянно меняются, то и предмета для спора нет. Что станет критерием для победы в споре, если вообще не понятно стало в чем, конкретно выражается неисправность?

5 минут назад, Александер 57 сказал:

А на ходу,только последнее время стал акцентировать на этом внимание. На третью пофиг какая скорость,хоть 100 км/час. А вот ниже,вторая-первая что то 25-20 км/час.

Не понял, т.е. вторую все-таки можно воткнуть, если ниже 25-20? Удивительно, что первую на таких скоростях можете воткнуть... На 20км/ч получается 2-ю после третьей можете уже воткнуть? Только что вы писали, что с третьей на вторую вообще не получится... Надо как-то конкретизировать что и как у вас не работает. А то после последнего описания складывается ощущение, что у вас почти нормально она работает. Лично я уже запутался... Одно дело вообще 2-ая не втыкается после 3-ей, другое дело, что она у вас на 20-25 может уже воткнуться. Совсем удивительно, что на таких скоростях еще и первую можете подтолкнуть...

50 минут назад, Александер 57 сказал:

И Максим хорошо поправил

Виктор, тут не совсем равное пари получается. Можно к твоему тексту добавить следующее. Если на то пошло, давайте все вместе выкладывать карты на стол, иначе как то однобоко получается. Предлагаю следующее; Я высылаю масло для Александра 57.  Александр 57 оплачивает доставку и самостоятельно  меняет масло. Stas nsk переводит мне деньги за масло перед отправкой масла. В случает выигрыша Stas nsk, я ему возвращаю деньги и оплачиваю доставку Александру 57. В случае проигрыша Stas nsk, он оплачивает доставку Александру 57.

Поправка Максима не принимается. Я объясню. Я в этом споре не могу оказаться выгодоприобретателем ни при каких условиях. Мотивом предложения пари с моей стороны является принудить человека, дающего не первый раз на форуме бесполезный совет хоть копейкой ответить за свои слова. Как выше уже писал, что не испытываю никаких симпатий к людям продающих бесполезные БАДы и не готов поощрять их рублем. Я никогда не приобретал и не собираюсь какие-то чудо средства дабы доказать, что они бесполезны этим же продавцам. Вы же мне сейчас предлагаете фактически купить у Максима его же масло :) И еще важный момент, понимая, абсурдность и бесполезность действия, внося предоплату я подталкиваю к этому действию, чего я бы не хотел. В идеале, я хотел бы, чтобы вы проанализировав все не совершили глупый поступок, или же в крайнем случае, чтобы Максим ответил рублем за свои советы. Вот если чудо произойдет, то готов за это раскашелиться. Изначально же платить за глупость и финансово стимулировать ее совершение, совсем не входит в мои планы и не соответствует моим принципам. А за чудо грех не заплатить.
Если боитесь за Максима. Хотите поступим так: вы сами купите у Максима масло. Поменяете, поможет в решении проблемы - я вам деньги переведу (будете в двойном выигрыше и машину почините относительно недорогим способом, и компенсируете затраты), даже если предположить, что я подлец и нечестный человек, то вы свое выиграете в любом случае. Не поможет, попросите Максима компенсировать, начнет юлить, что не признает ваши ощущения - это ваши будут с ним проблемы, в конце концов оплатите за свою наивность и не желание разобраться в вопросе.

Александр, если согласитесь на такой вариант, то в качестве подтверждения я вам готов в личку хоть копию карточки с лицевой стороны показать и прочие документы, удостоверяющие, что я это я. Предложенный вариант должен и Максима удовлетворить, масло то у него покупают.

19 минут назад, Александер 57 сказал:

Описываю ещё раз. Выехал из гаража (в гараже +20 - +23 гр ) Первая включается на ура, переключаем на вторую,третью,четвёртую,пятую.Всё включается ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.Подъезжаю к первому перекрёстку-притормаживаю и перехожу на третью(соответственно скорость падает ещё),пытаюсь перейти на вторую( фиг вам). Тогда включаю первую (туго,но без треска) и не подключая сцепление переключаю на вторую передачу(туго но без треска)

Масло залил наверное с месяц назад(выше где то писал когда),Езжу не много,может км 500 проехал. Если надо фотку банки масла- сделаю. Залито масла в коробку по инструкции- до пробки,может (скорее всего) чуть выше.

На счёт честности (я ВАС ни кого ни лично,ни через переписку ни кого не знаю,хотя нет. С disk1973 переписывались по поводу посылки к нему в город). У меня стойкое убеждение- обманывая других,однажды обманешь сам себя и ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

На счёт приобретения масла. Если приобрету сам и не получиться хорошего результата,могут появиться сомнения в подделке масла продавцом.

Считаю disk1973 нормальную схему предложил.?

Лично я вам доверяю, и как выше говорил готов признать результат спора с ваших слов. 
Т.е. с 3-ей на 2-ю ни при каких обстоятельствах, сколько сил не прикладывай? На месте при заглушенном двигателе с 3-ей на 2-ю переключается, или только на ходу, если на ходу с какой скорости возникает проблема?
"Считаю disk1973 нормальную схему предложил." - не приемлемо, точнее не схема, а критерий, он предлагал ловить хоть какие-то субъективные изменения. Критерием же спора может являться только устранение неисправности, на меньшее я не согласен :) С самой же схемой согласен. + готов еще в случае проигрыша помимо переводу Максиму 835 рублей оплатить Александру затраты по замене масла, если ему для замены нужно обращаться будет в СТО

13 часов назад, механик сказал:

Стас, вы готовы на озвученные условия пари?

И так, мы имеем: У Александра не включается вторая передача с третей не хорошо, не плохо, вообще никогда и ни при каких обстоятельствах, ни на холодную, ни при прогреве (прошу Александра подтвердить, что я точно описал ситуацию, если же немного не так, то прошу дополнить и более подробно описать: бывает ли, что случайно переключается все-таки, или через раз, туго, но включается и т.п.). Также хотелось бы узнать дату залива синтетической трансмисионки Зик, в порядке ли с уровнем масла на данный момент, после проведения процедуры дифектовки коробки.

Критерием победы в споре является: начнет включаться или нет вторая передача с третьей после залива АТФ. Начнет включаться - вы победитель, я компенсирую ваши затраты на масло (плюс готов и процедуру замены оплатить), не начнет - вы проигравшая сторона (сделали подарок за свой счет Александру). Все прочие субъективные ощущения, типа что-то по-другому стало работать (хуже/лучше без разницы), в расчет не берутся, берется только факт исчезновения данной неисправности. Тут нам надо договорится, что примем его на веру, к сожалению, сами понимаете Александр вряд ли сможет зафиксировать факт поломки на видео и факт устранения/неустранения его после. Тут нам остается надеется, что мы не в церкви, и нас не обманут :)

Как вы решите с Александром вариант по маслу, я не вмешиваюсь, не вижу вариант с пересылками достаточно распространенного масла целесообразным (больше проиграете), Александр его мог бы купить и в своем городе в нормальной точке и попросив сертификат, копию чека бы прислал сюда, ну или же заказал бы сам в рекомендованной вами точке. Вы можете договориться с Александром, что он сам купит, а компенсируете ему затраты или до, или после покупки, если потребуются услуги СТО, то приплюсует к "счету". Если доверия нет, то хотите высылайте из своих закромов.

4 минуты назад, Panthera Tigris сказал:

Может, путь бы себе человек залил попробовал!?

гляньте соседнюю ветку, там уже человек себе по совету "механиков" поменял масло в МКПП....