Heracle

Всем привет. Давно не заходил на форум. Интересуюсь, кто-нибудь из форумчан Ravon R2 себе купил? И как машина? Хочу через годик Джентру поменять опять на что-нибудь маленькое. Равон - пожалуй самый недорогой вариант. Есть еще Датсун Ми До, но он подороже.

Я на Гранте прекрасно оттормаживался с 170-180 км/ч и не имел никакого дискомфорта. Более того, педаль тормоза имеет очень четкое дозирование тормозного усилия. Про стойкость к перегреву ничего не могу сказать, т.к. стараюсь до этого не доводить.

Добавлю по поводу АМТ Весты, что бы ни у кого больше не возникало сомнений, что регулировать точку схватывания на Ладах не надо:

Смотрел, не нашел. В Воронеже, да пешехода слегонца. Если тормоза вазовские то еще один жирный минус.

Т.е. есть если Автоваз сделает тормоза лучше чем у Макларен F1, то все равно будет минус, только потому что на них нет шильдика иностранного? Нормально все с тормозами у Весты.

Автомат надежней, все эти роботы, dsg, предназначены для высасывания денег из владельцев авто. По автоканалу смотрел что робот на приоре не пошел, сам не ездил да и мне он не нужен. На автомате взял бы американца но видно не заслужил еще :( Весту у нас присматривают цигане и лица кавказской внешности, владельцы четырок и приор. Русским дорого. На данный момент русским любая дорого. Я бы конечно, если фанател седанами, то взял бы китайца. Всю голову сломал, матизу жене 12 лет будет. Пора бы сменить но выбора как то нет. Вот если бы наши затеялись бы ,А, класс сделать по адекватной цене с матизовским расходом то это была бы бомба в кризис. Я бы уже всерьез заинтересовался. А тут получается куча седанов и еще один подбросили за 600+ р., доходы упали, доллар обещают 100 р., новогодний стол надо накрывать. Не до машин людям.

Я полностью согласен, что сейчас большинству россиян не до новых автомобилей. Ноги бы не протянуть. Кстати, на счет АМТ, задал вопрос специалисту Автоваза и получил такой ответ:

На коробке стоит датчик, который считывает вращение первичного вала КПП, вот и ответ на вопрос. Как только пошли сигналы, автоматика понимает момент схватывания.

Значит всетаки предусмотрено обучение, ещё и приборчик отдельный нужен для этого.

Оно делается один раз на заводе. Далее работает самообучение. Т.е. АМТ не требует периодических поездок для обучения на протяжении всего срока службы, о чем я и говорил выше.

Запуск процедур обучения осуществляется с помощью диагностического прибора в режиме "Доп. испытания – Обучение" или по определенному алгоритму самообучения в процессе эксплуатации автомобиля.

Выдержка из: ТИ 3100.25100.12053 Система управления автоматизированной механической трансмиссией автомобилей LADA PRIORA, LADA GRANTA — диагностика неисправностей

Вы бы сначала прочитали сам документ, прежде чем ссылаться на форумных троллей.

Как бы вам так аккуратно ответить... Я не люблю говорить "просто так", чтобы только высказаться. И если высказываю свое мнение, то так и пишу: ИМХО, "думаю", ...

В данном случае, я заявляю: самоадаптация коробки весты при запуске двигателя - это ваше, буду считать непреднамеренное, заблуждение. Читайте мануал внимательно. Откуда эти данные у меня, уж извините, не скажу, но у Рязани и Тольятти есть что-то общее и про автомобили ТАЗ "изнутри" знаю немало (и хорошего и не очень).

Ни капли. В сторону Весты смотрю как потенциальный владелец.

Я сам лично видел по телевизору интервью специалиста Автоваза, который это рассказывал. Что касается открытых источников, откройте почти любую статью и увидите примерно это:

Как утверждают создатели АМТ, блок управления в коробке (электронная плата, актуаторы механизма переключения передач и электромеханического сцепления) не требуют обслуживания и регулировки в процессе эксплуатации. Кроме того, они рассчитаны на самые суровые климатические условия. Передвигаться с такой трансмиссией можно как в районах Крайнего Севера при температуре до минус сорока градусов, так и в местах с жарким климатом, где воздух прогревается до плюс пятидесяти.

http://avtosreda.ru/news-tstdrv/DobrotnyyrobotdlyanarodaTestiruemLADAGrantasnovoytransmissiey/

После таких слов я в эту машину точно не сяду. Впрочем, это всего лишь очередной бред и влажные мечты.

Да кто тебя просит? Сам себя лишаешь возможности поездить на нормальной отечественной машине. :) Что касается мечты, то это факт. В Ладах адаптация сцепления на СТО не предусмотрена по определению и происходит автоматически на автомобиле каждый раз при запуске двигателя. А бред несешь ты, т.к. сам не знаешь нефига, а пытаешься об этом писать, показывая свое полное невежество. Впрочем, дебилов на любых форумах хватает.

Все совсем не так, как вы себе это представляете. Джентра - прекрасный автомобиль, но Веста новее и современнее. Остальной бред даже комментировать не буду. Мне лично пофиг. Я все что хотел уже сказал и мне добавить нечего. У каждого пусть будет своя интерпретация сказанного в меру его мировоззрения.

У РиоСолярисов всегда и на всех комплектациях сзади дисковые тормоза. Бед у балок нет, как и комфорта, если сравнивать с независимой подвеской. Сид, например, едет куда приятнее Рио в равных условиях.

Да поздравляю. Покупайте на здоровье. Значит для вас Это самые лучшие автомобилит на свете. У меня другое мнение. Солярис не куплю даже за 500 в топе новый. Тесная и неудобная повозка. Не понимаю, за что такие деньги просят.

Ты раньше написал:

Потом;

 

 

Так что получается, что сказал! :yahoo: При чем ты поспешил, не смотря на свои же слова;

О как она тебя зацепила! :shock: Реально начинаю верить, что Веста очень достойный аппарат :ok: ( чет заинтересовался, посмотрел в сети... потом цены у ОД глянул, хм... имхо, но в ближайшие пару лет, за эти деньги я б её не стал брать - пусть болячки найдут и исправят, а там посмотрим. )

З.Ы.

А вообще, у меня дежавю - это меряние "аппаратами" уже не первый раз... И действующие лица все те же... :oops:

Вот вы блин некрофилы. Любите в старых постах копаться, хлебом не корми. Неужели не понятно, что я писал так же как все чисто теоретически не видя машину и не прокатившись на ней? Да, я искрене считал, что купил лучшую машину за свои деньги и что Автовазу до нее далеко, как до луны. Каково же было мое удивление, что это оказалось далеко не так. Если честно, я в шоке от качества и удобства Весты, от того как она едет, выглядит в живую. Точно так же я считал, что робот говно, пока не прокатился на вазовской АМТ. Надо самому попробовать, что бы составить правильное мнение. Если вам не понравится, ну значит это не ваша машина, только и всего.

Да думал , обо..ёт по полной... :shock:

А не за что. Реально по моему скромному мнению, машина получилась лучше Соляриса или Рио. Впрочем, на вкус и цвет...

Более того, если на Рио и Солярис у меня даже мысли не было менять Джентру, то тут я уже задумался об этом.

Соглашусь с мнением части клубней, вазовский робот-автомат для нищебродов,прилепили к древней коробке механизмы ZF и вот нате, получите современный "суперагрегат". По мне так тандем вазомотор+Джатко куда лучше вышел.

Вы хотите сказать, что человек готовый выложить почти 700 штук за понравившуюся ему машину с хорошей трансмиссией нищеброд? По мне нищеброд это тот кто покупает подержанный Джип в кредит и потом не может его содержать. Где вы видели хотя бы в рекламе хоть слово про суперагрегат? Это обычная механическая коробка имеющая удобство максимально приближенное к автомату. Есть люди, готовые сознательно платить именно за такой тип трансмиссии. Я в их числе и считаю её на сегодняшний день самой перспективной для ДВС. Чем по вашему коробка древняя?! МКПП уже давно достигли пика своего развития и там уже нечего придумывать нового. Их все автопроизводители клепают практически в неизменном виде с конца прошлого века.

Двудисковое амт в основном всегда-да. Однодиск в основном-нет.

По словам специалистов ZF, в «автомате» скорострельность» АМТ составляет 120 мс, а в ручном режиме — 70 мс. Разница возникает из-за того, что автоматике нужно «подумать», какую передачу включить. Много не профи могут похвастаться такой скоростью переключений?

а зачем мне ездить. Я смотрел несколько тест-драйвов с роботами, читал отзывы. И не только про Весту

 

Тратить свое лично время на тест-драйвы мне не хочется. Если соберусь покупать новую машину, обязательно на ней покатаюсь предварительно. А просто так, нет

 

 

 

Если его будет делать с нуля Автоваз. То да. Ненадежно, неудобно и сложно.

 

А другие производители (да хоть АТ на матизе) надежно, недорого и удобно

Удобный подход. Это как книгу не читал, но тоже с негодованием осуждаю. Это даже не смешно.

Ваше мнение можете оставить при себе. Я на автоматах езжу с 1992 года и прекрасно знаю насколько это дорого и ненадежно. На счет удобства, вещь двоякая. Для тех кто не умеет ездить, автомат пожалуй действительно удобнее. Он дает чувство что ты умеешь ездить на машине даже тем, кто на самом деле даже не представляет себе как это делается.

АМТ быстрее и четче механики переключает. Вот оно чего Михалыч окащывается. Лучше бы не ездил по ушам.

Когда ты бросишь дурную привычку приписывать мне то, что я не говорил? Мастер спорта по автогонкам уделает АМТ не напрягаясь. Если ты гонщик, то коробка АМТ не для тебя. Бери секвентальную преселективную и будет тебе счастье. Она посрамит и чемпиона мира по скорости переключений, хотя тоже по своей сути робот.

Знакомый ездит на тойоте ярис с роботом, таких матов в адрес машины я не слышал давно,оказалось что робот регулировать нужно каждые 30 тыс км и процедура не из дешёвых-вот и зло его берёт, то дёргает машину то не разгоняется, живёт сама по себе, так что робот не есть гуд.

В Ладе регулировать ничего не надо. Там догадались сделать автоматическую адаптацию сцепления. Ну и ваш приятель скорее всего просто не чувствует машину. Я пробовал Астру с изитроником (на тот момент считался лучшим роботом), так вот вазовская АМТ его уделывает по удобству и скорости работы. На Весте правда с АМТ не ездил пока, но на Приоре очень достойно она работала.

Открывай курсы обучения езде на роботе - озолотишься. Мне как обывателю пофиг - две педали и есть две педали. Просто у ваза нет опыта и базы для гидро - только закупки в китае автомата. Хотя сколько этих попыток было ... А что надёжнее - тут поле непаханное для срача.

Курсы что бы открыт надо вложить огромную кучу денег и преодолеть огромную кучу препонов. Я скажу тебе по секрету, но большинство автопроизводителей не производят своих АКПП, а заказывают их у Aisin, ZF, Jatco, Hydromatic и других специализированных компаний.

Ну вот теперь Джентра хуже Весты. Логично черт побери. Сарказм.

Все производители мучаются с роботами, а тут воткнул мешалку ZF и вот он робот.

Опять взялся за старое? Я нигде не говорил, что Джентра хуже Весты. Не надо придумывать.

Производители не мучаются. Мучаются пользователи, которые не понимают, что робот это механика и пытаются на нем ездить так же как на своих любимых гидрачах.

неа, однодисковый робот умным быть не может по техническим причинам. Вон у порше кажись каких-то спортивных моделях тоже есть робот. Но совсем другой робот :)

Да, это про наш, обычный, гидро-автомат. Просто, надежно и удобно. В отличии от "робота"

Вы всегда можете продать Джентру и купить Весту.

Вы сначала поездите, потом будите мне рассказывать как работает робот. Обычный гидроавтомат - это крайне ненадежно дорого, неудобно и очень сложно. Вы видимо ни разу с ним не имели дело, поэтому не понимаете о чем говорите.

Бред не надо нести. Продать новую машину как б/у и купить автомобиль дороже нее. Я еще с ума не сошел.

На поминки не забудь пригласить. Катался я и на 98 и на 106. Разница в мелочах. Нормальной тяги/момента на низах немного у 106 поболее и им удобнее трогаться. Потом веселее. Не пуляет по взрывному, но уверенно тянет. Так, что имхо и хрен оспоришь.

Не дождешься! У меня у самого была 98 л.с. Гранта и она не ехала даже с 2000 об/мин. Веста едет. Еще раз повторяюсь, я ездил сегодня на Весте, а не вообще и х.з. на чем. И без всякого имха. Едет и точка. Я дважды пробовал специально на 3-4 передаче. Пятую вообще не включал, т.к. негде будет.

У соляр есть шестиступенчатая АТ

у весты - тупой робот. Почему нет АТ, потому что робот дешевле. ХЗ конечно, на каких нищебродов они рассчитывали. Типа, никто не будет платить +30к за обычный автомат.

Я свой шестиступенчатый автомат поменяю на вазовский робот не задумываясь. Даже приплачу тысяч сто. Причем тут нищеброды? Робот тупой только у тупых или тупорылых. На самом деле вещь офигенная. Простая, надежная и удобная. Была бы Джентра с роботом, как у ВАЗа на АКПП даже не посмотрел бы, когда покупал.

Локализация весты около 75 процентов. В планах двести до 85. Так, что импортного там немного. Таже коробка реношная делается на ВАЗ.

Движек 106 лс от ваза нормально тянет не с 1,5 тыщ это факт. Тут даже изменяемая геометрия не поможет. А вот от 2,3-2,5 вполне. Так, что 8 клопов еще поживут

Вы вообще сами ездили на Весте, что так пишите? Тянет с 1,5 тысячи только в путь. Голову даю на отсечение. Пусть я сдохну не дожив до нового года, если вру.

Фиг с ними с эсп, зато есть ESP, а это куда важнее.

Барабанные тормоза это вообще не аргумент, а вот балка это беда. У всех одноклассников многорычажка, только одна веста с балкой... Как дальше жить :roll:

Это у кого же? Поло, Солярис, С`елизе и т.д. все с балкой идут и у всех есть комплектации с барабанами. И в чем беда балки?

Впрочем, я не претендую на истину, но мне Веста понравилась как внешне, так и на ходу. Кому то больше нравится Солярис, Рио, Поло и т.д., а по мне так Веста лучше и дешевле.

,Вот видео киа рио 1,4(тот же солярис)против гранты,рио рвёт гранту как тузик грелку,с двигателем 1,6 и подавно порвёт,это для любителей поспорить.

Это на 200% постановочное видео. Они могут так же и каток поставить против Bugatti и каток выиграет. Реально я сам лично делал эти солярки как щенков. Впрочем, Веста машина не для гонок, согласен, зато уверенно тянет с 1,5 тысяч оборотов, что для меня в сто раз ценнее, чем визжащий движок при газе в пол, даже если при этом есть хорошее ускорение.

По поводу слабости двигателя соляриса я б поспорил ибо в Корее такой же точно двигатель выдаёт 130 сил и замеряли не на ВАЗе а в реальных условиях .Кто кого порвёт-а это кому то надо?Пластик в солярисе твёрдый но фактурный,выглядит дороже чем есть на самом деле и пока нет хетчбека а только седан для меня лично ВЕСТА не вариант. Ездил на солярисе-разгон шустрый и динамичный,успевай только передачи подтыкать и переключения мне понравились,ход рычага маленький,можно работать кистью руки особо не напрягаясь,УПРАВЛЯЕМОСТЬ ОТЛИЧНАЯ И ТОРМОЗА ВООБЩЕ КЛАСС.

Да не надо спорить. В нем не слабый двигатель. Нормальный, но ничего выдающегося, тем более 130 сил в нем нет. Я тоже ездил на Солярисе. По мне говно последнее по сравнению с Вестой, только шумка лучше. Где вы нашли в нем отличную управляемость и хорошие тормоза?

Пока в Весте нет других движков говорить о том, что она уделывает 1,6 Рио/Солярис глупо. У корейцев шестиступкой укомплектованы моторы 1,6, причём сочетание передаточных чисел подобрано великолепно. Грантовская динамика рядом не ехала. С Грантой Спорт сравнить не довелось )))

Я их лично не раз делал как хотел на одном месте на обычной Гранте с приоромотором. Че вы мне тут парите? Глупо утверждать то что пишите вы. Если не знаете нечего писать несусветную глупость. На ютубе есть ролик, где Солярис и Приора в стоке гоняются. Приора уделывает 123 сильный более легкий Солярис с движком 98 сил как Тузик грелку.

Веста действительно немного дешевле Соляры в одинаковой комплектации

 

А что касается остального. Хвалят управляемость. Ну пожалуй на этом все :)

 

Минусы всем известны

ТАЗ

Выштамповки - а значит дорогая кузовщика

Коробка передач - Робот или воющая механика

Двигатели слабее соляровских

 

И еще куча мелочей, кот. сделаны из экономии (и фиг пойми каким причинам. Типа у нас бестолковый лючок бензобака, потому что может быть газ...) и люк не запирается

 

p.s. В нашем древнем матизе люк открывается рычажком около вод. кресла. А у весты открывай кто хочет

Вы для начала прокатитесь и все сомнения уйдут прочь.

По поводу отмеченных вами недостатков могу возразить по всем пунктам:

1. Выштамповки на Солярисе гораздо больше, чем в Весте и чета это никак не влияет на стоимость кузовного ремонта. Вы вообще сами кузовным ремонтом занимаетесь профессионально, что бы утверждать это?

2. Коробка передач абсолютно бесшумно работает. Если брать МКПП, то она вообще импортная стоит, чо касается АМТ с вазовской коробкой, то не знаю что они там сделали, но она тоже работает бесшумно.

3. Соляровские двигатели сильны только на бумаге, как и на Форд Фокусе. Реально Солярис с топовым движком едет не быстрее той же Гранты. С 1,8 литра Веста будет нагибать Солярис как угодно. Что с места, что на трассе Солярис будет только пыль глотать.

4. В любой бюджетной машине, включая Солярис, Рио, Поло и т.д. мелочи сделаны из экономии.

5. Ни в одном ВАЗе никогда не запирался лючок. Это скорее фирменная фишка, чем экономия. Не понимаю, а нафига это вообще надо? Слить бензин все равно не получится, а если хотят навредить, то альтернатив подсыпания чего-либо в бензобак есть немало. Например, можно просто сжечь машину и все. Реально не понимаю, что все парятся с этим лючком? Я ездил 2 года на Гранте и не парился по этому поводу.

PS Машина реально лучше Соляриса получилась. Народ распробует, Солярис и Рио продаваться вообще перестанут.

И что значит ТАЗ?! Это уже не Таз, а такая же по качеству машина, как Хундай и Киа без малейших скидок. Это уже равноценная иномаркам машина.

Думаю ни разу не конкурент солярису ни по цене ни по оснащению,солярис выйдет дешевле ,а безопасность выше.

Я сегодня прокатился на Весте. Это не просто конкурент, а наоборот кладет Солярис на обе лопатки по удобству салона, управляемости и оснащение почти ничем не уступает. Климат контроль и безключевой доступ планируется в скором времени. А больше ничем Солярис по оснащению перед Вестой похвалиться не может. На счет цен, Солярис выйдет в сравнимой комплектации на 150 тысяч примерно дороже. Я не понимаю, куда вы смотрите. Думаю, что и безопасность точно лучше, т.к. в кузове множество сминаемых зон, которые примут на себя основной удар, а водительская капсула останется неповрежденной.

Немного выше я писал, что купил бы Джентру. Поспешил. Реально Веста автомобиль очень хороший. Что не понравилось - подстаканники и шумоизоляция оставляет желать лучшего. В Солярисе она однозначно лучше. Зато он тесный и унылый внутри.

Я когда проехался через переезд на новенькой гранте за 289000 год назад и на своем 11-летнем матизе там периодически езжу и тоже был в ступоре. У гранты уже не исправна подвеска. Оказалось что от 370000 будет подвеска получше :crazy:

Я на своей Гранте подвеску так и не убил за 35700 км. Вообще то непонятно как вы диагностировали неисправность подвески без подъемника и монтажки? Если чисто на слух, то не факт что вы слышали вообще подвеску, а не что-нибудь незакрепленное в багажнике.

Китайцы не делают нормальных машин в этом ценовом диапазоне. Одно УГ. Стучащие рейки, стойки, дешманская окраска и прочее - это китай до 500т.р.

 

 

Я не наркоман, чтобы с тобой вмазываться. На Дмитровке Гермес именно такой. Если ты раздуплишься и прочтёшь внимательно - купить можно в той же Яхроме без проблем. Гермес из-за жадности потерял минимум 2 покупателей. И это не предел.

Ты бы лучше пошел что ли в школу и поучил бы русский язык для начала. "Вмазываться" и "замазаться" совершенно разные по смысловой нагрузке слова и стыдно их так путать. Что же касается Гермеса, то я, как сказано выше, звонил туда вчера лично и спрашивал на счет покупки автомобиля без дополнительного оборудования. Видимо вы даже не поинтересовались у менеджера, а можно ли купить таковой сегодня. Не спорю, что вы, как покупатель правы и вам менеджер обязан был предложить все варианты сам. Однако это совсем не означает, что их нет. Потребуй вы нужную комплектацию без дополнительного оборудования, уверен на все 100% она бы нашлась.