Gentl

Хар-ки масла одной марки одной партии в разных упаковках одинаковы.

Относительно цвета:

Масло может иметь различные цветовые оттенки, а также быть как тёмным, так и светлым, что зависит от цвета вовлекаемых присадок. По правилам, действующим в производстве масел установленным различными контролирующими организациями и спецификациями, производитель имеет право на замену однотипных присадок в композиции в пределах разрешённой концентрации. При этом гарантируется полное соответствие продукта всем спецификациям, указанным на этикетке и в сопроводительной документации.

До кучи по цвету:

Настоящим сообщаем Вам, что в процессе эксплуатации моторного масла возможно изменение его цвета на более темный. Это связано с попаданием в моторное масло частиц сажи, не полностью сгоревшего топлива, смывом ранее образованных отложений с внутренних поверхностей двигателя и другими причинами. Такое потемнение не свидетельствует о некондиционности моторного масла. Для определения эксплуатационных свойств моторного масла необходимо исследовать его основные физико-химические характеристики.

Моторное масло в процессе работы в двигателе подвергается серьезным нагрузкам, в том числе термическим, особенно ярко это проявляется в тех двигателях, где масло выступает в роли хладогента - охлаждает и смазывает такие высоконагретые детали двигателя, как поршень или турбина. В процессе нагрева одни компоненты масла окисляются быстрее других, придавая всему маслу темный цвет. Давайте подробнее рассмотрим процесс, а еще лучше вспомним наш старый добрый фильм "Анатомия моторного масла" - помните как описывается работа антиокислительной присадки? Окислившаяся молекула масла способна ускорить скорость окисления других молекул, даже более стойки к нагреву, образовать вместе с ними более крупную частицу и во время остановки двигателя и снижения температуры масла образовать трудноудалимый шлам. Чтобы этого не происходило окислившиеся молекулы масла "обволакиваются" антиокислительной присадкой и становятся нейтральны. Они не могут образовать опасных сгустков с другими такими же молекулами, находятся в масле во взвешенном состоянии, придавая всему маслу темный цвет, и выводятся из двигателя при последующей замене. Кроме того, темный цвет маслу могут придавать частицы сажи, попадающие из камеры сгорания, и мелкие частицы шлама, диспергированные из шлама в поддоне картера двигателя моюще-диспергирующим пакетом. Если какие-то присадки масла не имеют достаточной активности, то цвет масла может оставаться светлым даже несколько дольше, чем на высококачественных маслах (за исключением дизелей, где основная причина практически мгновенного потемнения масла - сажа, и скорость потемнения мало зависит от сорта и качества масла).

Еще одна из вероятных, но очень неприятных причин быстрого потемнения масла - это состояние двигателя. К сожалению, в современных, а особенно мощных двигателях обнаружить скорую кончину мотора не всегда удается только по изменению динамических характеристик или другим внешним признакам. В карбюраторных жигулях мы замечали это, например, по холостому ходу - он начинал плавать, мы снимали крышку воздушного фильтра, пытаясь добраться до карбюратора, и видели там лужу масла, которое и попадало в карб, вызывая изменения в холостом ходу. Если ремонт двигателя делать не хотелось - снимали трубу вентилляции картера и под днище ее. Знакомая картина? Кстати, газы эти - достаточно сильный концероген.

Сейчас, в основном, используется впрыск, который не так критичен к наличию масла во всасываемом воздухе, плюс компенсация многих факторов электроникой. Возрастает только расход топлива, да и то не всегда заметно.

А как в корпусе фильтра оказалось масло? Газы из камеры сгорания под большим давлением "выстреливают" в масло через изношенную поршневую и кольца. Состав этого "выстрела" способствует резкому росту скорости окисления, а главное загрязняет масло продуктами сгорания. А масло на фильтр попадает попутно с массой, состоящей из газов камеры сгорания, картерных газов и самого масляного тумана.

К сожалению, это довольно распространенная причина быстрого потемнения масла - парк легковых автомобилей в СНГ в основе своей "не новый".

У нас бензиновый двигатель а не дизель. Откуда серная кислота?

у нас в топливе есть все

Уверяю - меняется. Проверено. Для лубителей тонкостей: проверка производилась на спектрографе. Поэтому и на закрытую канистру - 5 лет, на отгрытую - год.

Масло начинает окисляться сразу же при выходе из смесительной установки. Другой вопрос скорость окисления.

PS: И от подделки также. Покупайте в авторизованных точках, что еще могу посоветовать...

Друзья,

глаза разбежались))) да я ж с вами не спорю!))) Я вам рисую офиц. позицию поставщика.

Да, кол-во газа будет тоже самое, я ж про объем говорил...

Да, многие масло собирают из остатков... Но кто несет вам гарантирует, что масло за теже 3 года сохранило свои свойства? Покупая свежее вы имеете большую гарантию.

Не помню, чего там в бензине было лишнего. Брали анализы, есть заключение, если очень интересно, то могу поднять...

Да, совершенно верно, я и говорю, что гарантировать герметичность вы и сами не сможете, т.к. вроде закрутили хорошо и ничего не льется, но кто знает, что там дальше будет с резьбой то и с упаковкой...

Да, забыл написать. Даже в исправном двигателе происходит попадание продуктов горения и т.д. в объем запоршневого пространства. Компрессионные кольца несовершенны. Другой вопрос какое кол-во попадает в масло и на сколько оно стойко к серной кислоте.

to Den72:

Вы совершенно правы. Ваша теория не подлежит сомнению и если Вы просмотрите форум, то увидите, что это все обсуждалось.

Но я говорил о практике. Как производитель может что то гарантировать, если он не может контролировать свой продукт после продажи? И как Вы сами можете быть уверены, что закрутили пробку достаточно хорошо и что герметичность не нарушится со временем?

Вы перечислили уже много факторов почему надо менять почаще. Но я вас уверяю, что их значительно больше. И Вы забили существенный момент: наше топливо. Был сам свидетелем как после двух дней эксплуатации после замены масла заправившись плохим бензином масло превратилось в консистентную смазку.

Так что теория это хорошо, а реальность вносит свои коррективы.

to Lmp:

путаете. При нагревании физическое тело расширяется. Попробуйте надуть шарик зимой на улице и внесите его домой. Увидите, что он станет больше.

to Lmn:

прально, не звоните. Я Вам и тут все напишу). Срок хранения вскрытой - год.

Да гуляет туда-сюда воздух и влага.... температура то окр-ей среды меняется, след-но, и объем воздуха внутри...

to Collins:

просто - двигатель маленький, надрузки и все остальное... перестраховывается. В данном случае лучше перебдеть)))

В Ликви Моли вообще орлы смелые работают). Зато многие ведутся...

Интересно, а как Вы им потом докажите, что у вас там именно их масло было во вскрытой упаковке, когда ему конец придет или не дай Бог двигатель встанет?)))

Поездка на короткие расстояния всегда считалась тяжелыми условиями. Основной износ, естественно, приходит на пуск двигателя. ПРописные истины.

А относительно тяжелых условий эксплуатации мне понравился ответ в представительстве bmw: как только машина пересекает границу РФ, она автоматически попадает в условия тяжелой эксплуатации)))

Так что вот, дамы и господа.

to Collins:

нет))) Просто канистра закрыта кроме пробки герметичной пленкой как на актимеле примерно) И количество воздуха (кислорода) недостаточно для окисления масла со значительными потерями свойств. Когда же упаковка нарушается, то пленки нет, а через пробку может поступать помимо свежего воздуха еще и дополнительная влага, что и ведет к ускоренному окислению. Да и после того как Вы вскрыли канистру с формальной точки зрения внутри уже находится не марочный продукт. Т.е. ни один производитель не примет его как свой. Существуют определенные процедуры по взятию проб, например.

to Lmn:

точно, не молоко. значительно хуже)) Если не встречали, то это не значит, что такого нет. Вот именно в герметично закрытой. Как Вы это обеспечите одной пробкой пластиковой?

Говорите два года.... Вы же знаете, что в самом двигателе масло надо менять каждый год минимум, если даже машина не проехала ни одного метра. А Вы два года...

Оставить на долив. Но не до следующей замены. Упаковка вскрыта, а во вскрытой упаковке срок хранения уже не 5 лет.

упс. забыл написать. 5 лет это если у Вас Castrol. Про остальное не могу сказать.

Ну, вообще то, это хня не только для красоты. В процессе эксплуатации и хранения резина высыхает (читай пластификатор, который входит в состав резины убивается) и образуются не только микротрещины.

Так что это напрямую влияет на срок службы.

Че за маразм! А предположить, что двигатель "умер" бы из-за того, что грязь не вымывалась, а там и оставалась бы не можете?

Лучше подумайте, от куда ее там столько взялось. Топливо бы лили нормальное. А то нашли крайнего)))

Крайний в данном случае тот, кто руль крутит и на педали жмет.

На счет синтетики только до 100 тк.: ее не рекомендуют не потому, что она сильно моет, а потому, что зазоры в двигателе увеличиваются и давление при использовании маловязких маслел не держится. А это может произойти и на материалах не полностью синтетических. Вожно использовать более вязкие продукты. А такие также могут быть и полностью синтетические, например, 10W-60.

ну Gentl настрощал. прям жуть. теперь в магазин ходить страшно.

Да не!))))

Я имел ввиду только общие тенденции)) Пользуйте известные магазины (они все охвачены сотрудничеством не только с поставщиками, но и с представительствами) и все будет ок.

На счет присадок: дело не в том что они не улучшают заявленные на их упаковке характеристики масла. Улучшают (наверное). Дело в том, что будет с другими характеристиками масла. Вот это вам никто не скажет.

Относительно бочек в СТО: не встречал подделку никогда в бочковой таре. И что за мысли, что кто то будет в бочке менять масло, что б впарить вам бадягу? Сервисы заинтересованы в удержании клиента значительно больше чем магазины. А вот в магазине купить упаковку подделки вероятность больше. Т.к. вы не можете знать, с каким поставщиком он работает. В то время как с СТО "левота" точно работать не будет, т.к. в СТО нужно не только масло поставлять, а еще и сервисное оборудование.

На счет отвечают - не отвечают: а если вы зальете масло из пластиковой канистры, то думаете магазин будет отвечать? Как только вы вскрыли канистру, можете считать, что внутри уже небрэндованный продукт, известного только вам происхождения.

ЕСЛИ ОТНОСИТЕСЬ К МАСЛУ СЕРЬЕЗНО - РЕКОМЕНДУЮ - ПОКУПАЙТЕ НЕРАСКРУЧЕННЫЙ БРЕНД. ПО ОПЫТУ - ЛЕВАКА НА ПОРЯДКИ МЕНЬШЕ. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОПРОСИТЕ СЕРТИФИКАТ - ПОНИМАЮ, ЧТО БУМАЖКУ ЛЮБУЮ МОЖНО СДЕЛАТЬ, НО ЭТО ЕЩЕ УМЕНЬШАЕТ ШАНС КУПИТЬ НЕДОБРОКАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ

НЕСТЕ - ХОРОШИЙ ПРОДУКТ. ЕСЛИ УВЕРЕНЫ В ПОСТАВЩИКЕ - ПОДБИРАЙТЕ ВЯЗКОСТЬ - И ВПЕРЕД))))

Еще раз: понятие "хороший" не имеет никакой смысловой нагрузки. + не советуйте людям проводить расследование по надежности поставщика. Если знаете скажите конкретные места. И главное! Кроме вязкости необходимо учитывать многие другие параметры.

На личности не переходить!

Мои семь копеек.

Считаю (лично я) - лучшее масло - ЭЛЬФ, но блин дорого!!!

Для высокооборотистых движков (к которым кстати относится Матиз) - Кастрол, фирма специализирующаяся именно на этих маслах!

Сочетание цена-качество - Мобил-1.

Выбор, только синтетика, 0W-40, 0W-50/

Мнение исключительно мое личное.

С уважением

604

Интересная градация. Обоснуйте.

А эльф разве дорогое масло? Всегда думал, что самое дорогое это кастрол... или давно в магазин не ходил...

Соственно вопрос сводится к следующему. Как конкретно наш движок дружит с этим маслом. Вероятно тот, кто сталкивался имеет какое-то мнение. Что творится под клапанной крышкой к концу срока, как поживает запуск на морозе и т.д. На узбекском форуме например читал, что на нексийном движке появился красноватый налет.

не буду развивать дисскусию. Вы сами для себя все определили. Все будет хорошо. Хорошее масло. Из-за него ничего не случится.

Aral далеко не первый начал делать синтетику. А сейчас использует разработки Castrol.

Арал входит сейчас в группу БиПи. Раньше был независимым производителем. Торговая марка - Хорошая и Немецкая. Должна в принципе вызывать чувство удовлетворения у потребителя. Не больше не меньше.

спасибо, что повторили)

Только добавлю. Aral это ритейлер топлива. Смазочными материалами занимались до вливания в bp, параллельно, т.е. не специализировались на этом.

В таком случае не удержусь с спрошу мнение по поводу синтетики ARAL HighTronic/SuperTronic. 5W30 или 5W40 API SL. Привлекает немецкое происхождение и неизвестность марки, а следовательно надежда на меньшее число подделок. В коробку налил намедни синтетику ARAL Synt 75W90 и остался весьма доволен...

Странный критерий привлекательности.

Относительно подделок могу сказать, что покупайте в сертифицированных точках и подделок точно не будет (и на цену смотрите конечно же, дешевый продукт должен настораживать).

Вполне адекватное масло. Aral входит группу компаний bp (Castrol, bp, Aral и ряд других масляных брэндов). Делается только для внутреннего рынка Германии, и, соответственно, под их условия эксплуатации и к нам офиц. не ввозится.

И не раздувайте тему по поводу ТОЛЬКО для Германии, а значит лучше чем для нас. Брэнд сохранен в Германии из других соображений.

А чем остались довольны? Заливалось удобно и красиво?)))))

ИМЯ ФИРМЫ?!!

Относительно незачетов:

господа, не цепляйтесь к словам и понимайте то, что написано. Это было сказано лишь по одной причине: если не знаешь или не уверен - не пиши. И не копируй определения терминов в отрыве от контекста. В разных областях одно и тоже может определять несколько разные вещи. А люди прочитавшие это могут принять написанное за истину.

2 Dreamer:

я Вас уверяю, что знать технические нюансы вовсе необязательно для продажи. На то есть специально обученные люди в представительствах. А поверхностных знаний вполне вам достаточно. Другое дело если Вы такой "продвинутый" продавец.

Кстати, если уж заикнулись, то говорите где работаете. Оооочень интересно.

Масло по своему определению не может накапливать воду. Это может происходить только при его защелачивании, например, если добавить в него обыкновенную пищевую соду (попробуйте). Т.е. это будет уже не масло,а, извиняюсь, мыло. В ДВС защелачивание чего бы-то ни было не предусмотрено. А попадание (именно попадание, а не способность поглощать) воды никаким образом не связано не с гигро- ни с гидрофильностью.

Погрешность формулировок, однако.

Молодой человек. Вы перепутали все что можно было!))))

Незачет. Как по химии и физике, так и по трибологии с теорией машин.

2 Gentl

Да, конечно, после вскрытия канистры процесс старения идет быстрее. Но объясните тогда почему у большинства автопроизводителей интервал смены масла рекомендован 12 месяцев, а для Матиза - 6?

Про гигроскопичность масла - она ничтожна, и насколько знаю, её влияние на ухудшение несущих, моющих и др. свойств масла - фактор на каком-то далёком месте после главных - окисления, разрушения присадок и т.д.

ТОже просто. Детали двигателя нагружени больше, кол-во масла меньше и, соответственно, требование к маслу жестче. Ну, и конечно, когда компания переходит на более длинный интервал замены масла, то это своего рода ответственность выраженная в гарантии. вот и вопрос, а надо ли получать конкурентное преимущество в интервале замены или проще оставить меньший интервал.

Гигроскопичность ничтожна. Но представьте, если ее не будет. Несвязанная вода что сделает при попадании в зону трения? + она усколяет процесс окисления и, следовательно, разрушения. А присадки и не надо разрушать. Достаточно базу окислить.

Вмешаюсь. Позволите?

1)Исходным продуктом для производства ПАО-синтетики является этилен, т.е. газ. Методом олигомеризации удлиняется углеродная цепь и получается базовое масло. Подбором длины углеродной цепи возможно создание базового масла под любые условия и модели двигателей.

В пределах производственной гаммы ОДНОЙ фирмы ВСЕ масла (синтетики, минералки и полусинтетики) как правило смешиваются. Доказательство - полусинтетика, т.е. смесь синтетического и минерального базовых масел.

 

2)Интервалы смены масла определяются только производителем автомобиля, эти требования учитывают особенности конструкции и условия его эксплуатации. Обычно они указываются в руководстве по эксплуатации автомобиля. Поэтому необходимо строго придерживаться данных рекомендаций.

 

Вот такие дела! :P

1. Про подбор длины Вы загнули. Существуют стандартные базовые масла в пределах которых и работают все. А вот композиции присадок у всех разные.

Немного не так. При таком подходе уже давно нет минеральных масел. Т. к. компоненты присадок - синтетические и этот продукт можно смело называть смесью минералки и синтетических компонентов, а, следовательно, полусинтетикой. Вопрос пропорции минералки и синтетики.

2. Абсолютно верно!!!!!!!!! И никак иначе!!!!! Особенно в гарантийный период. А вообще, дело каждого. Машина же после продажи частная собственность. Выбирает каждый сам для себя.

Я спрашивал на сайте liquimoly.ru, cколько может масло храниться, если пол канистры вылил. Сказали, что если крышку хорошо закрыл, то столько же - 5 лет. К тому же 5 лет - это срок указанный с запасом. Реально 7 лет с маслом ничего не будет.

 

У Дэу в двигателе масло хранится 6 мес., а например у Тойоты - 12 мес. Че то не думаю, чтоб условия хранения масла в двигателях Тойоты и Дэу так разнились. Скорее всего тут какой-то маркетинговый ход.

)) Ну, что могу сказать... по-этому, они и liquimoly)))))

Кстати, а что значит закрыть хорошо?))) Для девушки, например, понятие хорошо, другое чем для молодого человека)))

Слушайте, мы так дойдем и будем сравнивать судовые двигатели с двигателями самолета.

Какая вот вам разница кто, что и по каким причинам рекомендует? Вы пользователи и выбираете изначально продукт (машину) и имеете право выбора. Принимать/покупать или нет. А купили так придерживайтесь правил и требований эксплуатации. А если вам просто интересно, то спрашивайте конкретно - постараюсь объяснить.

Что то ушло обсуждение темы. И Никто так и не спросил чем синтетика отличается от полусинтетики... вот что странно то.

... А для рекламы можно написать и что ТО через 20 и 30 тыс, это же все условно, салоны заинтересованы в продаже машин, а не в их обслуживании, это ведь прибыльней! Так что нужно думать головой и учитывать менталитет работников сервиса! :P

Глупость. Заработок как раз осуществляется на сервисе, а не на продаже машин. А чем больше продадут, тем больше и будут обслуживать.

Немного про другое - да, 10000 км интервал замены масла, рекомендуемый заводом, весьма разумен. Но вот как понять требование завода менять масло раз в полгода независимо от пробега? А если машин проезжает за 6 месяцев 2000 км, тогда как? Это же не сезонные масла зимние/летние? И не стареет нормальное масло за 6 месяцев, как правило производитель устанавливает срок в пять лет! По-моему такого давно уже не требуют другие автопроизаодители, как правило смена масла только по прбегу, и никаких каждые полгода ТО с обязательной сменой масла.

Не в лом поменять конечно, хуже не будет, но такое требование UzDaewoo - ему же в убыток ;) ;)

Все просто.

Если говорить, что масло не стареет, то это не так. Оно окисляется независимо от пробега. Относительно того, что производитель устанавливает срок 5 лет: какой срок, чего? Пять лет это гарантия сохранности свойств в закрытой упаковке и при правильных условиях хранения. Как только вы открыли канистру забудте про 5 лет и остатки масла можете смело через полгода применять в хоз нуждах.

Вот и все.

Боюсь нарваться на бодягу. И вроде уступает Геликс Ультра по нижней температуре и химической агрессивности. Т.е. больше для гонок, чем для жизни.

Что значит нижняя температура и хим агрессивность?!)))))))))))

Я восхищен глубиной мысли!!! ГИДРОСКОПИЧНОСТЬ масла - это звучит сильно.

ну. опечатался человек. Хотел сказать ГИГРОСКОПИЧНОСТЬ. Смысл то правильный. Или Вы думаете масло не накапливает влагу?

Для информации:

уже давно разработаны масла, которые могут работать практически "всю жизнь двигателя". На некоторых коробках передач это уже применяется. Но двигатель более подвержен загрязнению. По-этому, некоторые производители машин и уменьшают период замены масла (например, в России). Гарантию то они определяют.

Вообще то, самая главная "деталь" в автомобиле - это тормозная жидкость (а не масло, как некоторые говорят). Так что бегите из этого сервиса)))