Чиптюнинг на УзДЭУ Матиз 0.8 литра

[Матиас 0]

gumar,

в уменьшении времени разгона я не сомневался. Даже приводил пример совкового гаражноко тюнинга карбюраторов : накручиваем подачу ускорительного насоса - и рвёт с места с пробуксовкой. Пока вы не убедили что у вас не то же самое. Каков расход топлива?, как заведется в -20?

Вопросы, конечно в пустоту как и в посту № 70, потому что вы, как сказал denkisan , сами этого не знаете :)

Пока нету подтверждений чудес самодельных прошивок

Изменено 10 октября, 2009 пользователем Матиас

[gumar 0]

Повторюсь еще раз, мы не авторы прошивок, мы лишь их ставим. По расходу вы можете определить за 20 км??????? Вопрос в пустоту.

По поводу вашего вопроса: я это объяснил в общем, за все авто. На матизик мы ставим без ДК, потому как лямбдо регулирование у них сделано по другому. В отличии от матиза начиная с 2008. На них стоит блок уже сириус, а на этих сименс. Так что вот.

[Вадим Владимирович 0]

Вот именно, хотели как лучше но получилось как всегда. Эти измерения проводились не только для нас, а в первую очередь для вас. Если вы что то не понимаете в этих графиках, то это лишь подтверждает вашу не компетентность в этом вопросе. Оборудование, которое на ваш взгляд не откалиброванное, является профессиональным и говорить о каких либо калибровках не уместно. Вы не хотите делать чиптюнинг? Тогда и не надо.

 

Ладно, я в этих графиках некомпетентен, но что, все остальные участники клуба всё поняли?

А Вы бы блеснули СВОЕЙ КОМПЕТЕНТНОСТЬЮ, расшифровали графики.

Методика Вашего эксперимента меня тоже порадовала. До моста бескондиционера, обратно - с кондиционером. При наличии даже практически незаметного уклона от моста до места старта (или попутного ветра от моста), можно получить прямо противоположные результаты, с кондиционером будет быстрее.

Кстати, из Ваших графиков видно, что время переключения передач не всегда одинаковое. Это тоже не в плюс Вам, как экспериментатору. Но одно только владение столь замечательными приборами должно привлечь к Вам огромное количество клиентов.

 

П.С.

Вопросы Матиаса мне очень нравятся, вместе с ним жду ответа...

 

Повторюсь еще раз, мы не авторы прошивок, мы лишь их ставим.

 

И рекламируем.

 

По расходу вы можете определить за 20 км???????

 

Ну Вы же по одному заезду делаете выводы о повышении динамики? Или приведенные Вами данные предварительные, а нас ждут отчеты о полномасштабных испытаниях?

 

На матизик мы ставим без ДК, потому как лямбдо регулирование у них сделано по другому. В отличии от матиза начиная с 2008. На них стоит блок уже сириус, а на этих сименс. Так что вот.

 

Боюсь просить Вас (снова обвините в некомпетентности) объяснить эту глубокую мысль, упакованную в обертку из приведенных Вами слов. Хотя нет, не буду несправедливым. Фразу "Так что вот", я кажется понял...

Изменено 10 октября, 2009 пользователем Olya

[Azat 0]

Блин, а можно на простом языке объяснить что да как? :)

Динамика разгона улучшилась? с расходом как?

 

P.S кондей не интерисует...

[denkisan 0]

Ладно, пусть мы не объективны, но насчёт ветра нам повезло, погода стояла сухая, солнечная и по листьям деревьев было прекрасно видно что ветра нет, они даже не колыхались. Алекс приезжал, прокатился, посмотрел, сказал что ожидал большей тяги на низах. и никакой он не злой, вполне приятный в общении, естественно настроен критически, сам бы воспринимал ситуацию примерно так же. Во всяком случае Эльмире по-моему понравилось, как только придёт подменный контроллер , поставим на машинку её сестры и попросим сестру написать отзыв, чтобы был взгляд непредвзятого человека. Пусть проследит за расходом по заправке, женский подход в таких делах, требующих внимательности и аккуратности , будет полезен. Настроить маршрутник оперативно не сумели, да и по принципу измерения расхода- по времени впрыска возникли вопросы и сомнения, поскольку время впрыска почти не изменялось на табло, разьве что на 40-60%, а фактическое значение по сканеру , при тапке в пол , увеличивало это время в разы! По реакции ЭСУД на включение кондиционера сделали вывод, что в первый раз видимо смотрели что-то неправильно, в этот раз при пробной поездке на тюненном контроллере на машине Эльмиры попробовал включить кнопку кондиционера, время впрыска сначала увеличилось почти вдвое, потом плавно уменьшилось до величины примерно на 20-25% выше значения без кондиционера. А на ХХ часовой расход с 0,8 -0,9 литра ,при включении кондиционера подпрыгивало до 1,7 и сразубуквально за 5 секунд снижалось к 1,3-1,4. начальный бросок понятен, поскольку кроме подключения муфты компрессора включается ещё и вентилятор радиатора, а это тоже нагрузка на генератор и соответственно двигатель.

P.S. Если кто-то из продвинутых пользователей найдёт вьювер для прямого просмотра графиков в формате сканера, поделитесь ссылочкой, а то чтобы проанализировать записи мотортестера нужно пользоваться только им, а стилус и тачскрин далеки от удобства, мышь и большой монитор куда удобнее. Пока вот такие результатынашёл.

 

 

Дополню, динамика улучшилась, до 70 при старте с места время с 13 секунд уменьшилось до 10,7 секунды По расходу корректно замерить не смогли, но судя по опыту Гениной жены , жалобы на увеличение аппетита не наблюдается. К сожалению маршрутником замерить расход не смогли, почему-то корректно он показывал только часовой расход, а величину среднего расхода на сотню писал какие-то непонятно малые значения ,причём и на стоке тоже. При интенсивном разгоне расход мерить некорректно, нужен пробег минимум на 10-20 км.

Изменено 10 октября, 2009 пользователем denkisan

[Матиас 0]

gumar:

На матизик мы ставим без ДК, потому как лямбдо регулирование у них сделано по другому. В отличии..

Если это действительно так, и можно ДК в буквальном смысле выкинуть без ущерба характеристикам (кроме экологических), то возможно в прошивке есть смысл.

Многие наверно сейчас так подумали. И ошиблись. Без обратной связи многие параметры станут очень нестабильны. Для этого нужна абсолютно другая программа а не изменение калибровок действующей.

А может быть нужны и другие возможности блока управления. Кстати, на евро-1 и 2 одинаковые блоки стояли??

Изменено 10 октября, 2009 пользователем Матиас

[denkisan 0]

У Матизов, как когда то у ВАЗов существовал контроллер, по аналогии с Январём 5.1. и 5.1.2 вариант управления по нормам Е0 (у нас Р83) и Е2 , первый вариант с регулировкой СО с помощью RCO реалного переменного резистора, или позднее программного регулятора, ещё позднее появилось управление по датчику кислорода, - вот в этих системах управление по сигналу с ДК по ветви программы, с учётом этого сигнала только после прогрева двигателя и соответственно достижения ДК рабочей температуры. Так вот в варианте с обратной связью нет никаких возможностей изменить состав смеси, кроме адаптационных коррекций, учитывающих старение компонентов, загрязнение , деградации датчиков. Как только пределы коррекции достигнуты, контроллер записывает ошибку в память и переходит на аварийную ветвь программы с заметным уменьшением динамики и ухудшением экономичности (вариант "добраться до сервиса или дома"). Если в машине имеется катализатор, то СО должен регулироваться по газоанализатору, по аналогии с Январями. Или тоже Бош 154 и Бош 154 N. В данном варианте программно можно настроить СО замеряя напряжение с ДК таким образом, чтобы на прогретом двигателе при перемещении RCO движка выходной сигнал был на грани около 0,4 вольта. и при смещении в+ и - он возростал до 1вольта и падал к 0 вольт. А в случае если ДК у Вас потерял активность, то эта прошивка оживит машину и избавит от необходимости покупки ДК.

[gumar 0]

gumar:

 

Если это действительно так, и можно ДК в буквальном смысле выкинуть без ущерба характеристикам (кроме экологических), то возможно в прошивке есть смысл.

Многие наверно сейчас так подумали. И ошиблись. Без обратной связи многие параметры станут очень нестабильны. Для этого нужна абсолютно другая программа а не изменение калибровок действующей.

А может быть нужны и другие возможности блока управления. Кстати, на евро-1 и 2 одинаковые блоки стояли??

 

Да ладно. А где же тогда по вашему отключается лямбднорегулирование?

[Алексей Сергеевич 0]

Да спасибо Эльмире и тем ребятам что там были и тюнили машинку.!

Я конечно не катался на Эльмиринной машинке в стоке. Но зато я прокатился с ЧИПом.

Скажу честно!!! Я ездил на матизике и более лучшей прошивкой (ЧИПованной где-то в ростовской обл.)

По вашей прошивке:

Нет подьема на низах (-), единственное что мне понравилось это езда с кодеем, действительно он почти не чувствуется, только в самом начале когда его включаешь, потом все на свои места возвращается! Нет взрывного разгона, хотя я точно могу сказать он должен быть!

Ну об остальном думаю Вы придете к своему, и расход и скорость разгона вы определите!

 

Вывод для себя я уже сделал! Ради кондиционера за такие деньги я ЧИПоваться не буду!

У меня и так хорошо машинка идет быстрее ВЕТРА :victory:

[gumar 0]

Дык можно сделать чтобы она и с места рвала, но РАСХОД! Сколько раз можно объяснять, что НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЧТО ЛИБО О ЧИПТЮНИНГЕ, ЕСЛИ ВЫ ПРОТИВНИК ЭТОГО. Зачем людей вводить в заблуждение, еще раз повторюсь, кому надо, тот приедит. Спор считаю бессмысленным, парни будте более уважительны к другим. Мы же ни кому не навязываем свою работу, а лишь предложили. Кому интересно, тот сделает, кому нет, не кричите на весь форум, что это плохо. Зачем????? Потому что вы считаете что вас разводят????? Дык родной софт вернуть не проблема и деньги тоже. Тады к чему весь этот базар????? Чтобы просто по говорить???? Дык приезжайте ко мне, я вам все объясню ху из ху. Наболело просто. У админов прошу прощения.

[Матиас 0]

alex_zloy

А на сэкономленые 4000 купишь бочку бензина :)

[Алексей Сергеевич 0]

Дык приезжайте ко мне, я вам все объясню ху из ху. Наболело просто. У админов прошу прощения.

 

Не чего страшного, это проходит!  :)

 

 

А по поводу ху из ху! Я Вам так скажу. Имею полное право выразить свое мнение.

 

На счет расхода... У меня и без ЧИПа 10-к точно кушает!  ;)

 

И я не думаю что я кого-то ввел в заблуждение! По-мойму ясно выразился че по чем!

[denkisan 0]

Прошивка расчитана на массового пользователя, а не на гонщика. Я отношу себя к этой категории, когда подбирал прошивку для себя, тоже перебрал не менее десятка разных, хотя и родная прошивка на январи 5.1 с 71 блоком очень удачная, после того, как залил одну из прошивок почувствовал, что тяга на низах заметно улучшилась. Думаю- не зря рекомендовали! Неделю покатался на ней, а когда глянул на средний расход,- то ужаснулся! Вместо 7-7,5 в городе расход вырос до 9-9,7 на сотню! Я хоть и не агрессивно езжу, но иногда и могу погонять, но платить на 40 рублей больше за тягу на низах, я как-то не готов, сейчас я остановился на Сашиной прошивке, которую он мне дал на конференции, и едет лучше стока, и на низах нормально, а самое главное не жрёт больше 8, а иногда на дачу приезжая, видел на маршрутнике и 5,6 и один раз даже 5,4. И записи пробных заездов по разгону до ста тоже характеризуют только то, что двигатель может придать машине бОльшее ускорение, чем на заводской прошивке, и главное на сколько?! Ведь никто не срывается с места,- тапка в пол- движок до 5 -6 тыс оборотов, только после этого переключение передачи и снова в пол. Какой в этом случае будет расход? Когда Алекс нас обогнал у оргсинтезовского светофора, по манере вождения понял, что он соответствует второй половинке ника, согласен. Мне например нужна прошивка , на которой машина динамична и охотно отзывается на нажатие на газульку, не жрёт больше стока, и обеспечивает нормальный запуск в морозы. Ну и при всём желании Феррари из Матиза не получится, как ни старайся и какие калибровки не заливай.

Изменено 12 октября, 2009 пользователем denkisan

[Алексей Сергеевич 0]

Когда Алекс нас обогнал у оргсинтезовского светофора, по манере вождения понял, что он соответствует второй половинке ника, согласен.

Я больше 3.5-4 тыщ не даю... :laugh:

 

Я бы прошился! Но, 1) я согласен на динамичный разгон 2) кондей не беспокоит (мне очень понравилась как работает с кондеем 3) если расход будет не больше 9 литров!

ВОЗМОЖНО?

[denkisan 0]

Давай сделаем так. Как только придёт посылка, Ставим на Эльмирин Матиз наш подменный контроллер, она сейчас до этого момента должна заправить его до пробки и проехав 100-150или 200км по одометру ,снова заправиться под пробку. Это хотя и не точный метод, но довольно простой и дающий объективную оценку расхода. То же самое она сделает на чипованном и сравним результаты.

А после этого имея данные можно сделать выбор. А как участнику первых испытаний сделаем хорошую скидочку, тем более твои наблюдения будут более полезны, поскольку опытный водитель может грамотнее оценить изменения, чем девушка , которая только начинает набирать водительский стаж.

[Алексей Сергеевич 0]

denkisan: Я согласен!

ИМХО: Надо Эльмире еще сказать чтобы сцепление опустила! Ну очень не удобно ездить! Оно у нее подгорело и педаль задрало очень высоко!

[Littlefox 0]

Всем добрый день!

собственно вот что мне есть сказать по сабжу темы :laugh:

первое - я та самая Эльмира, на матизе которой катались с прошивкой и с контроллером чьей машины сравнивались показания.

второе - мне понравилось. почему, сейчас поясню.

Когда я сама каталась на машинке - мои требования к прошивке были такими же как у Алексея (злого :oops:).

Сейчас машина находится во владении мамы и сестренки. Поэтому требования к прошивке стали иными:

1. чтобы работа кондея не сильно сказывалась на мощности

2. чтобы машина стала еще более экономичной по бензозатратам, особенно при работе кондея :D (мечты..мечты :P).

 

По первому вопросу могу сказать, что тут все хорошо. Да при включении немного снижается мощность, потом стабилизируется. но если его включать не при обгоне, то это не мешает.

По второму - тут будем замерять. Схема проста: полный бак, проехать 10,20,50,100 и т.п. км и опять заправляться.

 

ну и свое ИМХО в тему. предложение Шамиль абы для меня было интересным, т.к. мою машину 0,8 тот самый Сименс Феникс (насколько я поняла) никто в казани чиповать и не мог, когда я хотела. Сейчас же требования к чиповке изменились, и судя по моим СУБЪЕКТИВНЫМ ощущениям представленная чиповка им удовлетворяет (см. написанное выше). Хотя полностью оценить что и как прошилось улучшилось или ухудшилось - можно только поездив на машине какое-то время... неделю-две. что и планирую делать, увы не я. но зато абсолютно беспристраное (для меня) лицо, т.к. оно вообще будет не в курсе, что делали с машиной.

опять жу субъективное мнение этого лица будут для меня наиболее весомым аргументом, т.к. моя задача, чтобы было хорошо и приятно ездить ему.

про расход уже сказала - будем замерять.

по поводу же общения в этой теме - прошу меня помидорами не закидывать, т.к. я просто клиент с улицы, которой захотелось чиповку и озучиваю свое мнение, на что имею полное право.

 

 

to alex_zloy я бы сделала, да только как это делается - я не знаю.

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Littlefox

[Алексей Сергеевич 0]

to alex_zloy я бы сделала, да только как это делается - я не знаю.

 

Давай я тебе сделаю! Делов на 5 минут!

Изменено 12 октября, 2009 пользователем alex_zloy

[denkisan 0]

Алекс, а ещё если не трудно, можно небольшую фотосессию из нескольких фоток по этапам - как это сделать?

 

Я хотел прокомментировать записи разгона, ну и хотя Матиз -машинка не для стритрейсинга, но принцип оценки кондиций двигателя справедлив и для этих испытаний, Обычно мощность двигателя расчитывается по формуле, учитывающей по ускорению, которое способен он придать телу с определённой массой и прощадью сопротивления воздушному потоку , или аэродинамическому сопротивлению. Пока у нас нет соответствующего прибора, мы можем провести только сравнительные расчёты. Имея одинаковый вес, размеры и параметры ходовой, можно на основании полученных замеров, с довольно большой точностью сказать, что мы возвратили мотору заметную долю мощности, украденную изготовитлем в угоду перестраховке от превышения вредных выбросов. При измерении времени разгона с места до 100км/час мы используем максимальную мощность , которую способен развить двигатель, . Режим " тапка в пол" очень прожорлив, поскольку контроллер впрыскивает много топлива и как только двигател набирает обороты максимальной мощности производится переключение передач. На графике видно, что дроссельная заслонка при разгоне открыта полностью, а скорость разгона зависит от времени впрыска и угла опережения зажигания,задаваемых контроллером по заложенным в память калибровкам. Этот экстремальный в смысле расхода топлива режим не может конечно характеризовать мотор по среднему расходу. Гена с Гумаром просто не сталкивались с этими замерами и поэтому первые показания их и смутили. Чтобы получить эти данные, надо было просто проехать в спокойном стиле 10-15 километров . Ведь когда маршрутник начинает расчёт среднего расхода на 100 км, сначала имеет довольно значительный расход топлива при малом пройденном пути , и чем больше двигатель работает на месте без движения, тем с большей цыфры начинает расчитываться средний расход, я то знал это , поскольку пользуюсь маршрутником постоянно и если например прогреваешь мотор пару минут у гаража, то при поездке в 5 километров никак не получить средний расход за поездку менее 10 литров на 100 км. Это потому, что часовой расход при холодном двигаеле никак не меньше 2,5 литра в час и за 2 минуты сожгёт 2500 мл:60Х2=83 мл то. есть при расходе 10л/100км на этом топливе можно проехать 800 метров, а поскольку расхода 0,8 литра/час мотор достигает только при нагреве выше 60-70 градусов, а это не менее 5-7 минут, а поедка на 5-7 км это не более 10 минут .

Вот поэтому замер среднего расхода нужно проводить при прогретом двигателе и длительности поездки не менее 10 км. и необходимо двигаться с постоянной скоростью, чтобы было проще сравнивать.

Сейчас посчитал , получилось увеличение мощности заметное, по времени разгона и до 70 и до 100 на 21% если правильно считал время 10,68 и 13 секунд и 23,27 и 28,32 секунд соответственно на 70 и 100км/часовых отметках.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем denkisan

[sleep55586 0]

Пожалуйста:вот

И не надо переворачивать смысл моих ответов. Я про испытательные стенды ни одного слова не писал. Я говорю о том, что каждый должен заниматься своим делом, Калибровщик калибрует, чиптюнер заливает прошивки, если необходимо , и при наличии оборудования и софта правит под конкретный автомобиль, клиент - потребитель, он либо покупает эту услугу, либо нет! Он имеет возможность сравнить предлагаемое и выбрать- раскрытие тонкостей и нюансов своих приёмов работы в обязанности продавца услуг не входит. Учитывая Ваш неуважительный тон, считаю дальнейший диалог контрпродуктивным. Этот ответ заключительный.

а какой контроллер на Matiz 0.8 мех. без кондея 2002г.в.??

[denkisan 0]

По имеющейся у меня информации Феникс 5М ставился на этот двигатель с1998 года с небольшими изменениями, сначала лямбда-зонд был однопроводным без подогрева, позднее начали ставить 4-х проводный с подогревателем, для более быстрого выхода на рабочий режим, корейские Матизы уже с 2005 идут с Сириусами, узбеки, пока во всяком случае декабрьская машина 2007 года с Фениксом. Контроллеры по разъёмам и подключению совершенно разные, хотя схема управления отличается не значительно. По кондиционеру и коробке отличия в подключениях к контроллеру. Контроллер унифицирован, просто при использовании кондиционера на контроллер подаётся ссигнал при его включении, если кондея нет , то сигнала нет, хотя можно попробовать подавать на него сигнал , и это может несколько повысить мощность, поскольку мехпотерь нет, а в программе изменения для их некоторой компенсации изменения, имеются.

Изменено 14 октября, 2009 пользователем denkisan

[Алексей Сергеевич 0]

Алекс, а ещё если не трудно, можно небольшую фотосессию из нескольких фоток по этапам - как это сделать?

Ну, нужен фотоаппарат (могу найти) а дальше обьясните что от меня требуется и можноотфоткать все что Вам нужно!

[Kamikadze 0]

могу одолжить фотик. для хорошего дела не жалко)

[denkisan 0]

На некоторых клубных форумах практикуют фотосессии некоторых операций по обслуживанию авто своими силами. Чтобы члены клуба при возникновении необходимости могли сделать это или самостоятельно, или с помощью друзей из клуба. Просто сделайте снимки характерных мест и точек, на которые следует ориентироваться при этой регулировке и выделить стрелками или выделением зон или в Фотошопе или в Paint-e. Фото можно разместить на выделенных для этого ресурсах и ссылки положить сюда. На мой взгляд для пользователей это очень полезная информация, как кстати и фотки тюнееной панели и другие варианты сделать свою машинку особенной.

[Алексей Сергеевич 0]

фотоаппарат найдем!

Скажите когда и где я приеду!

 

а коментарии и прилагающие фоты можно будет выложить тут!