Самооборона

[DikiyMan 0]

Насчет Рэмбо пошутил. На самом деле тот экземпляр весьма похож на американский армейский штык-нож.

Настоящий?

второй слева, с оливковой рукоятью?

это австрийский армейский нож, Glock M-78. да, он холодный, ношение без разрешения на охотничий гладкоствол запрещено.

[Stas nsk 0]

Кстати, и улучшения не будет даже временного, решительный и опытный преступник и шанса вам не даст чего-то достать, и момент, и место, и жертву он выбирает. А вот в бытовых драках, коих большинство за то что Вася косо посмотрел, Петя, сука, не долил, этот сказал слово неприятное и т.п. вход пускаться будет только влет, оно и сейчас пускается.

[DikiyMan 0]

ага, конечно, решительный и опытный преступник - наше всё. их других и нету, все прям опытные и решительные. без полиции не справиться, ясно дело. вот почему-то во всем мире оружие помогает защититься от преступлений, а у нас не поможет.

[лис33 0]

вот почему-то во всем мире оружие помогает защититься от преступлений, а у нас не поможет.

Помогает не оружие на руках у граждан, а работа полиции.

Выбросьте США или Швейцарию из головы. Смотрите на Бразилию, Аргентину, ЮАР. Там ситуация гораздо ближе к нашей + наличие оружия.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем лис33

[DikiyMan 0]

Там ситуация гораздо ближе к нашей + наличие оружия.

ага, то есть, там легко можно улучшить ситуацию, запретив законопослушным гражданам иметь оружие, как сделано у нас? круто!

[Stas nsk 0]

А вы в каких странах то были?

В Европе там спокойно, если не в арабские кварталы заходить, но там мирное население без оружия ходит. В Америке? Так там есть кварталы и их очень не мало, где считай война идет. Случаи массовых расстрелов в благополучных районах совсем не редкость, да и оружие там носят не такой уж большой процент населения.

Оружие помогает останавливать преступников, но все больше, когда в руках профессионалов, а не домохозяек или членов националистических движений.

 

В Бразилии во многих кварталах творится такое, что Чечня с Дагестаном отдыхает.

Лису +1

[DikiyMan 0]

В Европе там спокойно, если не в арабские кварталы заходить, но там мирное население без оружия ходит.

в чехии и германии, например, вполне мироное население ходит себе спокойно с Глоками и Смит-вессонами. прибалтика, молдавия - там безусловно, все друг друга перестреляли с легализацией короткоствола? и уровень преступности вырос?

 

Оружие помогает останавливать преступников, но все больше, когда в руках профессионалов, а не домохозяек или членов националистических движений.

оружие помогает остановить преступника, когда оно находится в руках решительного человека, умеющего с ним обращаться. если б было не лень, накидал бы ссылочек на успешное самооборонное применение оружия женщинами и стариками, но желающие их и сами легко найти могут.

да, а если человек - нерешительное чмо, его безопасности не поможет ни работа полиции, ни запрет оружия для законопослушных граждан, ни даже постоянное сидение дома.

 

или членов националистических движений.

дались вам националисты. это всего лишь политические убеждения, на которые каждый имеет право. не нравится - проходите мимо.

[лис33 0]

ага, то есть, там легко можно улучшить ситуацию, запретив законопослушным гражданам иметь оружие, как сделано у нас? круто!

Если власти захотят всерьёз улучшить ситуацию, может быть придется и оружие запретить.

Но это не самое главное. Новоднить страну оружием легко, навести в ней порядок гораздо труднее.

[DikiyMan 0]

Если власти захотят всерьёз улучшить ситуацию, может быть придется и оружие запретить.

когда мне было 19 лет, я без всяких разрешений таскал с собой ПМ, потом утопил нахрен.

сейчас те, кто плевать хотел на закон, совершенно спокойно имеют оружие, какое захотят. более того, их никто не трогает. за все время ношения травмата, у меня проверили на него документы ТРИ раза: один раз при проходе в аэропорт, еще два - на посадке в сапсан, всё. в остальном ментам пофиг, что у меня там висит, при том, что в принципе, опытным глазом очень легко определить наличие оружия на правом боку.

[Stas nsk 0]

есть убеждения, за которые можно и нужно в тюрьму сажать.

Не надо быть далеким человеком, чтобы понимать, что в нашей стране национализм будь то русский, будь-то радикально исламисткий или еще какой приведет к только к гражданской войне. Национальный вопрос надо решать, но решать совсем на другом уровне и другими методами. Но это тема другого разговора.

Случаев, когда два барана, столкнулись на машине и давай стрелять в друг друга или кидаться с битами можно найти раз в 100 легче. А ведь оба в иных обстоятельствах обычно вроде бы нормальные люди, и семьи есть, и дети. При этом будет каждый из них убежден, что защищался :) Или повздорили две отдыхающие компании на берегу реки за шашлыками, и поперестреляли друг друга и травматов. Сколько этих случаев? Мало?

 

Даже бытность газовых балончиков, на одно применение по назначению, наверное, 1000 случаев шалости и хулиганства.

[DikiyMan 0]

есть убеждения, за которые можно и нужно в тюрьму сажать.

а это уже тоталитаризм! вам к муссолини и гитлеру в компанию тогда, милейший. это они любили народ за убеждения прессовать... ;)

впрочем, я согласен. либералов, например, я бы лишал основных гражданских прав, ибо идиоты маловменяемые, от которых обществу один вред.

 

Случаев, когда два барана, столкнулись на машине и давай стрелять в друг друга или кидаться с битами можно найти раз в 100 легче. А ведь оба в иных обстоятельствах обычно вроде бы нормальные люди, и семьи есть, и дети. При этом будет каждый из них убежден, что защищался :) Или повздорили две отдыхающие компании на берегу реки за шашлыками, и поперестреляли друг друга и травматов. Сколько этих случаев? Мало?

 

Даже бытность газовых балончиков, на одно применение по назначению, наверное, 1000 случаев шалости и хулиганства.

зачем постоянно разговор сводить к идиотам? я вот знаю случай, когда человеку в результате ДТП начали угрожать предметом, похожим на пистолет, он из травмата прострелил оппоненту глаз и был по закону оправдан. не было бы травмата - вполне возможно, что это ему что-нибудь прострелили бы.

пьяные компании друг друга руками-ногами-шампурами не калечат? да сколько угодно. наоборот, наличие оружия делает человека более дисциплинированным и ответственным, проверено личным опытом. а вот кстати, много ли случаев пьяных конфликтов с использованием оружия среди охотников? а ведь разумеется, они употребляют алкоголь на выездах, имея при этом под рукой не резинострел, а вполне серьезное оружие...

[лис33 0]

в чехии и германии, например, вполне мироное население ходит себе спокойно с Глоками и Смит-вессонами.

Потому, что они/пистолеты/ там не нужны. Вот и ходят спокойно.

 

Вообще вся ситуация повторяется уже по третьему кругу. Сначала были газовые пистолеты. Утверждалось, что

стоит их разрешить и законопослушные граждане вздохнут с облегчением и получат шанс дать достойный отпор и т.д. и т. п.

Разрешили. Потом тоже самое было с травматикой. Разрешили.

Спокойствия и порядка не наступило.

Так может не стоит уже с короткостволом заморачиваться? Разрешить сразу автоматическое, тем более, что калашниковых

на армейских складах запасено сверх необходимого.

 

Думаю, никто в здравом уме не будет желать поголовного вооружения. Ситуация на дорогах это подтверждает.

Да, нормальных граждан большинство, но процент придурков всё-таки слишком велик. Если эти придурки кроме автомобилей

получат в свои руки ещё и пистолеты, начнётся что-то страшное.

Если же покупка пистолета будет сопряжена с серьёзными проверками и сам ствол будет стоить дорого,

то их у граждан будет мало. Настолько мало, что говорить о каком-то влиянии на ситуацию с криминалом не придётся.

То есть, чем это будет отличаться от нынешней ситуации непонятно.

 

П.С. Свободную продажу короткоствола лоббируют некоторые отечественные оружейники, которые рассчитывают удержаться

на плаву за счет массовых продаж ПМ-а.

 

а вот кстати, много ли случаев пьяных конфликтов с использованием оружия среди охотников? а ведь разумеется, они употребляют алкоголь на выездах, имея при этом под рукой не резинострел, а вполне серьезное оружие...

Почитайте форумы охотников - люди жалуются, что придурки дорвались наконец до ружей и процент их среди нормальных

охотников растёт. Просто процесс несколько отстаёт от автомобилизации и нормальных людей среди охотников пока подавляющее большинство. Но это ненадолго.

[Stas nsk 0]

Почему к идотам? Да большинство людей в экстренных ситуациях ведет себя неадекватно, только небольшой процент (обычно это подготовленные люди) могу сохранять холодный рассудок. Ну или если хотите сравнительно большой процент наших граждан способны становиться идотами.

Вот ваш пример: для вас хорошо он закончился - человека не посадили. Приводите, как положительный эпизод. А ведь реально ничем хорошим эпизод не закончился: один человек остался инвалидом, а у него семья, кормилец. Что же хорошего случилось то? А не было бы травмата по закону, скорее всего и другому угрожать не чем было бы.

Большинство драк без применения оружия заканчиваются синяками. Да бывают. когда и с одного нечаяного удара убивают. Но как правило, люди реально обладающие страшным ударом также умеют вести себя сдержано и если применяют силу то с умом. А драчуны-алкаши обычно носы расквасят себе и не более.

Охотник - это как раз и есть специально обученный человек с определенной культурой обращения с оружием. Если это реально охотник, а не случайный Вася купивший себе охотничье ружье.

А вот случае среди охотников, если и бывают, то, как раз, по пьяному делу.

 

И опять огромный плюс Лис-у33

 

Оружие действительно дисциплинирует. Но людей, прошедших обучение и носящих его по необходимости, так сказать по роду деятельности или службы. И подавляющее большинство испытывают облегчение от снятой ответственности, когда сдают его по окончании смены. Многим из них не приходит в голову заводить еще травмат для гражданских дел. Не думаю, что та "снайперша" из метро испытывала повышенное чувство дисциплины и ответственности, кладя травмат себе в сумочку.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем Stas nsk

[DikiyMan 0]

Почитайте форумы охотников - люди жалуются, что придурки дорвались наконец до ружей и процент их среди нормальных

охотников растёт. Просто процесс несколько отстаёт от автомобилизации и нормальных людей среди охотников пока подавляющее большинство. Но это ненадолго.

зачем мне что-то читать, я сам охотник и прекрасно вижу ситуацию изнутри. впрочем и читаю и пишу тоже, но что-то массовых жалоб на опасных неадекватов с оружием не вижу.

 

 

Почему к идотам? Да большинство людей в экстренных ситуациях ведет себя неадекватно, только небольшой процент (обычно это подготовленные люди) могу сохранять холодный рассудок. Ну или если хотите сравнительно большой процент наших граждан способны становиться идотами.

Вот ваш пример: для вас хорошо он закончился - человека не посадили. Приводите, как положительный эпизод. А ведь реально ничем хорошим эпизод не закончился: один человек остался инвалидом, а у него семья, кормилец. Что же хорошего случилось то? А не было бы травмата по закону, скорее всего и другому угрожать не чем было бы.

Большинство драк без применения оружия заканчиваются синяками. Да бывают. когда и с одного нечаяного удара убивают. Но как правило, люди реально обладающие страшным ударом также умеют вести себя сдержано и если применяют силу то с умом. А драчуны-алкаши обычно носы расквасят себе и не более.

Охотник - это как раз и есть специально обученный человек с определенной культурой обращения с оружием. Если это реально охотник, а не случайный Вася купивший себе охотничье ружье.

А вот случае среди охотников, если и бывают, то, как раз, по пьяному делу.

ок. все кругом идиоты. позицию понял.

 

А ведь реально ничем хорошим эпизод не закончился: один человек остался инвалидом, а у него семья, кормилец. Что же хорошего случилось то? А не было бы травмата по закону, скорее всего и другому угрожать не чем было бы.

агрессивный идиот получил по заслугам. что здесь плохого? плевать на его семью, агрессивных идиотов надо убирать из общественных мест. не было бы травмата, угрожал бы битой, ножом, монтировкой, как происходило в советские времена, например. агрессивный идиот всегда найдет способ покалечить другого человека подручыми средствами, истинно говорю. а чтобы убить кулаком, не обязательно быть страшным профессионалом, достаточно, например, человека неудачно уронить башкой на камень... и кстати, знаю такой случай как раз в исполнении драчуна-алкаша, четвертый год уж зону топчет.

[Stas nsk 0]

Ну это как сказать, думаю пострадавший считает, что агрессивным идиотом был ваш товарищ, и стал угрожать пистолетом только потому что, боялся применения оружия против себя, просто суд встал не на его сторону. Обычно два участника конфликта считают друг друга инициаторами. Плюс этот "агрессор", наверняка, в обычной жизни ни чем не хуже и не лучше среднестатистического человека. а вовсе не потенциальный преступник-убийца. В данном случае двух неуравновешенных человека спровоцировало наличие оружия для привода ситуации к подобному концу. Конец не положительный ни разу.

[DikiyMan 0]

офигеть логика. и эти люди имеют право воспитывать детей, водить автомобиль, избирать и быть избранными...

ладно. за сим дискуссию прекращаю.

 

возвращаясь к основной теме:

1. по моему ИМХО, для женщины идеальное самооборонное средство - газовый баллон "KO JET" или "Перцовый струй". для мужчины - тот же ГБ, дополненный ножом и травматическим пистолетом, да и в любом случае, у мужчины с собой должен быть нож, куда без него.

2. никакие "удлинители руки" не помогут нерешительному человеку без хотя бы минимальных навыков единоборств, отсюда вывод: со всем своим арсеналом надо тренироваться, ну и вообще держать себя в форме.

3. сами по себе вышеописанные мероприятия весьма способствуют развитию чувства уверенности в своих силах, но при этом также чувства ответственности и общей психологической уравновешенности, так что в этом случае велика вероятность того, что оппонент просто не захочет затевать конфликт.

[pooha 0]

В голове у человека всё, хоть что можно нормально использовать. Иногда хватает просто шаблон порвать нападающему.

[balamutick 0]

оффтопик это тут. в принципе, мое мнение, как Русского националиста, вполне понятно и предсказуемо, если что :)

Национализм он бывает очень разный.

что вы такое говорите? разумеется, никаких хачиков я не гоняю и ножом никого не пыряю, это противоречит действующему законодательству.

Недалёкие люди, под национализмом понимают нацизм.

ага, конечно, решительный и опытный преступник - наше всё.

Ага, прямо отличники преступного труда ахахах.

Или окончил институ преступности с красным дипломом, у терпил нет шансов :lol:

В голове у человека всё, хоть что можно нормально использовать. Иногда хватает просто шаблон порвать нападающему.

Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки ? Ситуации могут развиваться стремительно, рвать шаблон будет некогда.

[лис33 0]

возвращаясь к основной теме:

1. по моему ИМХО, для женщины идеальное самооборонное средство - газовый баллон "KO JET" или "Перцовый струй". для мужчины - тот же ГБ, дополненный ножом и травматическим пистолетом, да и в любом случае, у мужчины с собой должен быть нож, куда без него.

2. никакие "удлинители руки" не помогут нерешительному человеку без хотя бы минимальных навыков единоборств, отсюда вывод: со всем своим арсеналом надо тренироваться, ну и вообще держать себя в форме.

3. сами по себе вышеописанные мероприятия весьма способствуют развитию чувства уверенности в своих силах, но при этом также чувства ответственности и общей психологической уравновешенности, так что в этом случае велика вероятность того, что оппонент просто не захочет затевать конфликт.

Соглашусь кроме третьего пункта.

У некоторых людей наличие оружия развивает ложное чувство защищённости и безопасности. Расслабляет, так сказать.

 

Свою позицию обозначу так: я за право граждан владеть оружием и применять его для самообороны.

Считаю, что сейчас закон предоставляет для этого достаточно возможностей. Может быть, стоило бы более подробно

прописать раздел про самооборону, сейчас он в слишком общих словах.

Честно говоря,ещё кое-что изменил бы - отделил в законе спортивное оружие от всего остального и ввёл на него отдельную

лицензию, не привязанную к владению прочими видами гражданского оружия. Но эта проблема в масштабах страны столь

мелкая, что может потерпеть.

 

Или окончил институ преступности с красным дипломом, у терпил нет шансов :lol:

Институт преступности называется тюрьма. И да, многие его оканчивают с отличием. Как минимум, повышают квалификацию. :)

[pooha 0]

balamutick, а не надо тысячи слов. Идёшь по лесу, навстречу подозрительная группа, начинай громко звать якобы идущую с тобой где-то собаку. Куча способов есть. Можно бегом побежать навстречу, брякнув что-то типа: "Блин, утюг забыл выключить" или "Мужики, там медведь в кустах".

[DikiyMan 0]

Институт преступности называется тюрьма. И да, многие его оканчивают с отличием. Как минимум, повышают квалификацию. :)

дело вот в чем: средний преступник - он потому и преступник, что слишком глуп и ленив для того, чтобы зарабатывать деньги другими способами. это только в кино они прям профессионалы, а на практике как правило приходится сталкиваться с туповатыми гопниками.

 

 

balamutick, а не надо тысячи слов. Идёшь по лесу, навстречу подозрительная группа, начинай громко звать якобы идущую с тобой где-то собаку. Куча способов есть. Можно бегом побежать навстречу, брякнув что-то типа: "Блин, утюг забыл выключить" или "Мужики, там медведь в кустах".

теория - вещь хорошая, не спорю ;)

[лис33 0]

Дочка сегодня в детсаду подралась с тремя мальчиками и была ими слегка побита.

Вечером проводил занятия по основам самообороны. :D

[DikiyMan 0]

о как! а где же были специально обученные защитники в лице военных и полицаев? а воспитательница куда смотрела?

[лис33 0]

Воспитательница всё видела, но говорит сначала не вмешивалась потому, что моя мелочь сама драку спровоцировала.

Возможно. Она такая.

Попытался объяснить чаду, что глупо лезть в драку с тремя противниками, а если начинают они, то разумнее сбежать.

И показал пару способов освободиться из захвата.

Хорошо бы усвоила всё на детсадовском уровне, потом меньше проблем будет.

[balamutick 0]

balamutick, а не надо тысячи слов. Идёшь по лесу, навстречу подозрительная группа, начинай громко звать якобы идущую с тобой где-то собаку.

:ok: отличный метод, но звать лучше, Полкана тогда, нежели "тузичек ко мне".

Куча способов есть. Можно бегом побежать навстречу, брякнув что-то типа: "Блин, утюг забыл выключить" или "Мужики, там медведь в кустах".

Про медведя угар :lol: я бы от смеха бы умер, если бы заставил гопоту убегать такой фразой +

Институт преступности называется тюрьма. И да, многие его оканчивают с отличием. Как минимум, повышают квалификацию. :)

Наколочный диплом получают :lol:

Юридические моменты как отмазаться там многие усваивают, но не думаю, что там есть возможность потренироваться в стрельбе или заниматься каждый день с ножом в открытую.

дело вот в чем: средний преступник - он потому и преступник, что слишком глуп и ленив для того, чтобы зарабатывать деньги другими способами. это только в кино они прям профессионалы, а на практике как правило приходится сталкиваться с туповатыми гопниками.

Я лично не был в тюрьме, но по прочитанным книгам и отзывам бывавших(когда-то у нас был не самый благополучный район), могу сказать с вероятностью в 99%, каждый человек с этого форума, оказавшись в тюрьме будет чуть ли не профессором со своими знаниями, над тем контингентом, что там обитает.

Дочка сегодня в детсаду подралась с тремя мальчиками и была ими слегка побита.

Вечером проводил занятия по основам самообороны. :D

Очень важно в этом возрасте задать основы обороны и юр. обороны. И вообще, чтобы женщины не говорили, когда у ребёнка есть отец, это даже больше, чем если бы у него было две мамы :rtfm:

о как! а где же были специально обученные защитники в лице военных и полицаев? а воспитательница куда смотрела?

При всех минусах детского сада, именно из-за подобных вещей и буду отдавать в него ребёнка, пусть видит жизнь без прикрас с младенчества ну и правильные методы выработаем.

 

Грубо говоря, если человек "жизнь не поймёт" в детском саде, то потом в школе\армии\(иногда даже)институте\работе будет человеком для битья. Гопы тоже жить хотят, кто даёт достойный отпор, они того и не трогают, в армии это вообще видно как на ладони.