ovchars

Дело было не в трамблере. Путём исключения был выявлен виновник: Вакуумный датчик.

П.С. видимо а прошлом году проблема с трамблером не дала возможности выявить еще и странное поведение вакуумного датчика в жару.

Прошел год.

Предыдущая история закончилась заменой трамблера.

А вот сейчас видимо все повторяется. Читаю свои болячки и все один в один.

Подскажите что может влиять на плавающие обороты как на ХХ так и в движении, кроме ВВ-части. Мне все же интересно почему когда завожусь и обороты начинают плавать от 730 до 1200 с раскачкой (вплоть до того как заглохнет. По БК видно что УОЗ меняется от 4 ло 18 а время открытия форсунок тоже пляшет с разницей вплоть до 1мс, при более стабильных оборотах УОЗ и время открытия форсунок имеют не такой большой разбег.) и если я успеваю воткнуть передачу и двинуться метра три, то обороты уже плавают в пределах 820-1050 и я так могу ездить весь день, не глуша машину.

Спасибо что привел тему в порядок.

По родной акпп в плане механики нужно заменить только две пары фрикционов и стальных дисков. Гидроблок бы протестировать, но у меня нет желания скидывать поддон АКПП(т.к. уже сорваны три резьбы). при его разборе было обнаружено что пружинка на нейтрале не всегда возвращает клапан нейтрали. Пружина просевшая, скорее всего её замена решит проблему, но это догадки которые нужно тестировать. Соленоиды проверил только на обрыв, все в порядке. По бублику не могу сказать что он 100% рабочий так как на нем я почти не ездил, уверен в нем на 70% т.к все же ездил (его тоже нужно ставить и всё будет видно).

Желание собрать АКПП есть (кстати на б/у АКПП не было теплообменника и датчика скорости, а они стоят не мало), но я не могу дать гарантии что она поедет, а так как я считаю себя ответственным человеком мог бы попробовать помочь перебрать АКПП в Тюмени или на крайний случай продать её по запчастям.

А так как тюменцы все или сами не ремонтируют матизы или сидят на другом форуме, думаю продать по запчастям, так что если кому-то что-то нужно пишите есть всё кроме, датчика скорости и теплообменника. Состояние остальных узлов я описал.

Проблема решена заменой акпп. При вскрытии родной (проблемной) акпп было выявлено что фрикционы пониженной и повышенной передачи износились и стальные диски подгорели. Так что проблема была в изношеных дисках пониженной передачи.

Проблемы было две:

1. Неправильная сборка обгонной муфты. В посте №19 не смог изменить картинки, поэтому прикладываю здесь те картинки которые были неверные. В мануале написано что вращение происходит по часовой, но скорее всего это имелось ввиду если смотреть со стороны ДВС, поэтому я собрал так как видел - неправильно. Выяснил это при одновременной разборке двух АКПП, бу и родной. Шестерни вращались в разные стороны.

2. проблема в гидроблоке купленной акпп. установил родной гидроблок. Так же поставил родной бублик (на всякий случай)

Осталось поменять потекший сальник привода, т.к. коробас снимали 3 раза в поисках проблемы.

П.С. машинка уже бегает и не пинается. И появилось давно забытое движение при отпускании тормоза.

что-то пошло не так =)

Сегодня поставили мою перебраную коробку и машина на горячую совсем перестала крутить колесиками. Произвели смену гидроблока на родной, ситуация такая же, как только прогрелась перестала крутить колесами. На холодную крутила и взад и вперед,но как-то вяло мне показалось.

Брат грешит на гидротрансформатор, говорит ставь родной. А я весь в раздумьях.

Почти окончательная сборка АКПП

Выкладываю фото разбора/сбора гидроблока

Дальше разбор плит я не фоткал, там все аналогично. Снял клапана, промыл, измерил пружины и собрал все обратно.

При установке крышки было обнаружено что сборка прошла некорректно (крышка не ложилась). В результате разбора выяснилось что одна шестерня полностью не села.

При повторной сборке добавил часть недостающих фото:

Добавил еще фото по сборке

Это донорская коробка.

Она не собрана еще, но из того что я поменял это один фрикцион (достался бесплатно) и добавил стальной диск для коррекции зазора в передачи Low, осталось не так много, но всё же.

Кстати после совещания с отцом, было решено не менять сальники, вердикт они либо в хорошем состоянии либо не так давно меняные.

Что за сайт, можно узнать?

 

В остальном очень внимательно читаем.

Сайт altousa.com только я там сразу не сообразил как искать, пока не нашел в их каталоге маркировки (файл с каталогом прикрепил). В их каталоге на стр 354 нашел АКПП как у нас и там есть их коды "ALTO №". Вот эти коды я вбивал в их поиске и он скачивал чертеж 1:1 фрикциона или диска, смотря что из каталога выбрал с размерами в инчах и мм.

Хотя у них в описании стоит 7 пар на низшую передачу, а у нас стоят 6 пар =) в остальном все идеально сошлось и кол-во и размеры.

Выкладываю немного фото (почти все этапы сборки, некоторые пропускал фоткать)

момент затяжки штока ленточного тормоза 3 Нм и 2.5 оборота открутить после этого.

Пока процесс встал из-за отсутствия герметика для АКПП а так же необходимости замены пары резинок и раздумья нужно ли менять сальники.

Разобрал я своего "кота в мешке" и вот что я там намерил и увидил:

К сожалению разбирал АКПП я один и фоток у меня нет.

1. Подгоревших деталей не обнаружено

2. Мет. стружка отсутствует, на магните было немного мет. пыли (если суди по своей АКПП то её там не было), но возможно поддон АКПП вскрывали для замены масла, т.к. красный герметик насторожил (заводской вроде как черный).

3. В саму АКПП никто до меня не лазил.

Теперь перейдем к замерам по мануалу:

4. Масляный насос - Зазор между внутренней и наружней шестернью был 0,2 при стандарте 0,02-0,15

5. Фрикцион задней (Reverse) передачи - между стопорным кольцом и стальной пластиной был 0,7 при стандарте 0,5-0,8

6. Фрикцион повышенной передачи (High) - между стопорным кольцом и стальной пластиной был 2.0 при стандарте 1,8-2,2

7. Фрикцион пониженной передачи (Low) - между стопорным кольцом и стальной пластиной был 2.5 при стандарте 0,8-1,1, применяемый предел до 1,3

8. Фрикцион пониженной и задней передачи (Low/Reverse) - между стопорным кольцом и стальной пластиной был 1.15 при стандарте 0,8-1,1, но применяемый предел до 1,3

Так как вся эта затея состоит в том что бы поставить исправную АКПП на матиз с минимальными затратами и своими руками, пока рассмотриваю два варианта

Вариант А:

Купить стальной диск (его толщина 1.42 с сайта ALTO) для п.7 и тем самым поставив его поверх имеющегося перед стоп кольцом я получу зазор 2,5-1,42=1,08 что укладывается в стандарт и меньше применяемого предела.

Вариант Б:

Купить комплект стальных дисков и фрикционов только для для п.7 и произвести замену всего пакета Low, но т.к. у меня нет чем измерить общую высоту пачки я не могу сказать будет ли в пределах стандарт зазор после смены дисков и фрикционов (только надежда), так же я не могу замерить точную толщину своих дисков и фрикционов, по той же проблеме. Покупать штангель с шагом 0,01 мне дороговато (от 2 т.р.).

Продолжу свои раздумья насчет того что делать дальше.

Менять фрикционы и диски в п.8 Low/Reverse не вижу смысла так как на фрикционах отлично читается заводская маркировка и использование заднего хода минимально при использовании авто, а так же зазор вкладывается в допустимый рабочий.

Есть идея проверить масляный насос на АКПП которая стоит на машине и если там будет лучше поставить его.

Кстати АКПП разбирается достаточно не сложно и с минимальным набором инструмента, а вот со сборкой на второй день уже возникли проблемы =)

Ниже фото стальных фрикционных дисков Low

Выслушаю любые советы, замечания или упреки.

Пошел я по варианту А, т.к. фрикционы сказали хорошие и менять их не стоит. Сказали там же где дали бесплатно стальной диск и фрикцион.

Фотка

А какой там размер??? Есть готовые от тормозных шлангов ТАЗов, от тракторной топливной аппаратуры. Цена - копейки.

да кто бы знал этот размер.... Смогу замерить только при разборке своей, а это не раньше чем через 1 месяц.

Да, между теплообменником и корпусом коробки колечко из отожженой меди для уплотнения. Можно и самому вырезать если есть листовая медь. Что еще? однозначно посмотреть состояние заднего сальника КВ, сальника ГДТ в коробке и сальников полуосей.

Нашел сальник на ГДТ 96567505

Сальник вала приводного левый 96567757

Сальник вала приводного правый 96567756

Не смог найти номер для заказа медного колечка. Если знаешь, поделись.

Насчет малого пробега у меня сомнения сильные. ИМХО конечно, но загнуть клапана на автомате можно только одним способом: если совсем не менять ремень ГРМ до его обрыва. Заводской ремень 40-50 ткм как правило выходит, значит и пробег у коробки примерно такой будет.

Либо, в "идеальном" случае, авто больше стояло чем каталось и ремень порвался от "старости". Сколько это в годах может быть - ? Впрочем 6 круб в данном случае небольшая плата за лотерею, потом по частям дороже продать можно будет.

Ну машинке 10 лет было, была она в деревне у деда (опять же всё со слов), так что да это лотерейка

Попробую угадать: с места пла-а-авненький разгон не превышая 3000 об/мин?

Именно такой разгон. Я так понимаю ты тоже стал так трогаться или нашел причину?

Не подскажешь там еще не не было теплообменника, при установке со своей коробке там есть кольца какие-нибудь под замену? и вообще при смене акпп что еще сразу нужно поменять по расходникам?

Подвернулась б/у коробка автомат за 6 т.р., но кот в мешке (говорят ездил дед на авто и сдал в утилизацию с малым пробегом и загнутыми клапанами). Решил купить и попробовать этого кота. Будет нормальная хорошо, с проблемами - тогда из двух буду одну собирать, но уже минимум через месяц (уезжаю на вахту).

Клапан вентиляции картера вернул на место, ибо стало вонять в салоне выхлопами.

Вчера заглох при низкой скорости (ползли в пробке) на перестроении. Такое было всего 1 раз что заглох во время движения. Так же по субъективным ощущениям с наступлением прохладного лета глохнуть стали реже.

После предыдущих стараний машинка пока ни разу не заглохла при заводе, но работает как-то не ровно и на низах такое чувство что тянет плохо.

Клапан вентиляции картера снял и заглушил хомутами с обеих сторон - эффекта от этого не заметил, но и убирать не хочу, так как завтра уезжаю на вахту.

ovchars, О, Вы действительно из Тюмени ? Наконец-то хоть кто-то ! Можно у Вас ДПДЗ ВТН взять напрокат ? :) Я тоже могу какие-нибудь детали одолжить для проверки. Уже год машину мучаю, кое что накопилось. Есть манометр и переходник, чтобы давление топлива проверить.

По теме: а клапан картерных газов проверяли ? От него обороты плавают, тяга пропадает.

Да я из Тюмени и я тоже очень рад что на этом форуме есть еще кто-то с Тюмени. Звони 8-9131831496.

Что еще успел сделать:

1. Подсоса воздуха не обнаружен

2. Давление бензонасоса до 6 атм, Давление перед рампой 3.8-4 атм. набирает сразу с первого включения зажигания. Так же поменял фильтр в стакане насоса.

3. Заменил топливный фильтр

4. ДТОЖ и по сопротивлению и по компу показывает верно

5. Отрегулировал клапана и теперь компрессия 13,8 - 14,1 - 13,5

6. Проверил сопротивление В/В проводов, все до 4кОм

7. Залил к имеющейся четверти топлива, еще пол бака 95 с Луколовкой заправки.

8. Прочистил дроссельную, очистителем карбюраторов.

Клапан картерных газов это тот что с пружинкой и шариком идет от крышки ГБЦ во впускной коллектор? А как его проверять. Сегодня дул в него, в одну сторону хорошо идет в другую идет, но не так хорошо.

УОЗ выставлялось, хотя на новом метка плавала. Контакты А и С я замыкал.

Не могу выяснить причину.

Ситуация:

Заводится на холодную нормально (с пол пинка) и так я могу ездить весь день (если не глушить). Машинка прогревается, ХХ падает до ~950, если не глушить и работает ровно. Как только заглушил - заводиться отказывается. Бывает схватывает и сразу глохнет или еще схватывает и сразу начинают плавать обороты на ХХ, сначала амплитуда маленькая потом, если не подгазовать то больше и больше и в конце концов глохнет. Если погазовать то при снижении до ХХ все равно глохнет по амплитуде, но если тронусь и поеду, все нормализуется, коробка автомат, и так могу кататься опять пока не заглушу. С подгазовкой заводится без проблем, так же можно ДПЗД накрутить на 1.5 тыс об/мин и на горячую заводится нормально, но все равно работает с плавающими оборотами. По ощущениям упала тяга.

Периодические плавающие обороты ХХ, до этого момента не вызывали таких проблем.

Было сделано:

1. ДПЗД ВТН поменян на новый ВТН

2. Была старая катушка зажигания, поставлена взамен новой (2года), для проверки

3. РХХ (1 год) заменялся на РХХ от ВАЗ, для проверки

4. В/В провода все поменяны

5. Поставлены б/у свечи, которые лежат на всякий случай. Которые выкручивал, показались что работали с обедненной смесью

6. компрессия в цилиндрах 12-12-11(с натяжкой 11 очей набрал, с 3-4го качка)

7. Ставился новый трамблер Мандо, для проверки

8. Поочередно отключал по одному цилиндру (т.е. работали только два) субьективно ДВС работал во всех вариантах одинаково и может даже ровнее чем на трех. Так же было ощущение что на двух цилиндрах на горячую иногда заводился, когда на трех не мог

9. Проверен датчик температуры воздуха

10. При отключенной лямбде изменений в работе ДВС нет

Что не сделал, но планирую:

1. Проверить наличие подсоса воздуха

2. Проверить давление бензонасоса, а так же проверить его фильтр

3. Купить и поставить новые свечи

4. Заменить топливный фильтр

5. Проверить ДТОЖ

6. Проверить регулировку клапанов

7. Проверить сопротивление В/В проводов (на всякий случай)

8. Постараться проверить лямбду

Помогите еще обозначить круг проблем куда можно копать...

К сожалению проблемы с финансами не обошли стороной и поэтому было принято решение просто ездить дальше, тем более что у жены за месяц ни разу не выскакивает А/Т а я приловчился и за неделю видел всего 1 раз.

Таким образом ремонт скорее всего откладывается до следующего лета (так как летом в гараже работать комфортно, а зимой не очень)

Мануал распечатан,подшит и изучается (по мере моего образования и наличия времени на работе). Поищем другие мануалы, спс.

По ссылке вообще описаны все мои симптомы, так что может у меня проблема в основном в гидроблоке, но вот с ним у меня пока проблемы даже в теории (куда смотреть, как проверять и что искать). Буду рад любой дополнительной информации. Locky ты советуешь сразу менять комплектом поршня, я правильно намек понял?

П.С. от мыслей к началу разбора АКПП планирую приступать в начале июня, по приезду с вахты домой, а пока думаю поискать еще информации, получить зарплату и заказать детали, для сокращения ожидания при сборке.

После появления проблем с акпп началь изучать способы решения и пришел к выводу, что есть несколько вариантов решения проблем с акпп:

1) Купить новую за 115 т.р.

2) Купить кота в мешке, т.е. б/у за 25-35 т.р.

3) Купить кота в мешке, т.е. б/у за 25-35 т.р. и обратиться в сервис по замене АКПП + 10 т.р. итого от 35 до 45 т.р.

4) Снять коробку самому и произвести самостаятельную переборку АКПП. Трудочасы бесплатны, гараж имеется ( к сожалению без ямы). По фин. части скорее всего придется купить (сайт http://www.atpshop.ru/catalogue/link/59/kits/):

а) Комплект Прокладок и Сальников без поршней 312002B-AL (Ремкомплект\ Оверол кит\ Overhaul Kit), JF405E Kia Picanto/Daewoo matiz/Chevrolet Spark 2003-up, Alto/Presicion 5300р. 
б) Комплект Фрикционов, Friction pack, JF405E Kia Picanto/Daewoo matiz/Chevrolet Spark 2003-up, Alto 4500р 
в) Комплект Стальных дисков, JF405E Hyundai 2003-Up, Alto 3100р 
г) Тормозная лента до 2000р(в интернете есть два вида, отличающихся по размерам), какая нужна мне не знаю.

Исходя из сумм, то ручная переборка по пунктам а-г будет стоит как одна работа по съему, разборке, сборке и установки думаю целесообразнее будет попробовать самому.

При необходимости замены других деталей, сумма ремонта самостоятельно или в сервисе не поменяется.

Прошу знающих людей помочь в поиске мест для покупки запчастей на коробку (может там дешевле или выбор больше или качественней) а так же консультации по этим запчастям.

П.С. Может у кого есть фото по разборке и ремонту нашей коробочки?

После разгона все передачи прекрасно работают.

Сколько в среднем может стоить переборка АКПП матиза, без учета стоимости деталей? А так же сколько минимум придется отдать на детали (т.е. те которые точно менять при вскрытии, резинки, прокладки и т.д.). К сожалению в нас в городе с сервисами по переборке АКПП очень всё плачевно. Самому я так понимаю без опыта в АКПП лучше и не лезть.

И кстати где этот датчик скорости, так и не понял толком. Может его стоит поменять или как-то проверить.