Во что вы верите?

[Dimon2 0]

...

Вера в Бога - тормоз прогресса. Зачем думать, если все решает Бог. Бог дал, Бог взял.

Религия - опиум для народа.

 

Никто не говорит, что бог решает все. Речь о том, что он создатель, а не модератор жизни как это у людей принято. Более того, человеку на земле дана свобода выбора, и об этом же говорит православие. Человек, выбравший безверие, так и останется ограниченный понятиями материального мира, верущему же человек через веру поступают знания, которые невозможно получить научным путем. Одним словом, вера делает жизнь человека, в том числе ученого, полноценной.

Оглянитесь вокруг - полно чудес. Взять тот же благодатный НЕОБЖИГАЮЩИЙ огонь на пасху, мироточащие иконы, сохранившуюся 2000 лет плащаницу с обликом христа. Ничего этого людям сделать не дано и понять как это происходит тоже, а вы говорите бога нет.

Нет, конечно, можно и дальше говорить, что бога нет, но это позиция страуса, прячущегося от правды. Зачем же так упорно отрицать духовную сторону жизни? Непонятно...

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Dimon2

[Вадим Владимирович 0]

Был такой ученый, Роберт Вуд. У него было хобби - разоблачение перечисленных Вами "чудес". И он на этом поприще преуспел. Почитайте его книгу об этом.

Фокусник достающий из шляпы кролика - колдун?

[Den2S 0]

Речь шла о том, что у человека С РОЖДЕНИЯ из всех ощущений присутствуют только тактильные (то есть он ничего не видит, ничего не слышит, не чувствует ни каких запахов и вкусов, он только ЩУПАЕТ). Как Вы ему объясните понятие РИФМА, столь необходимое для написания гениальных стихов?

У человека с такими врожденными дефектами РАЗУМА не будет. Он ничего не сможет понять и осмыслить. Им будут двигать инстинкты. Хотя без помощи посторонних он даже пищу нащупать не сможет.

 

 

Мне так кажется, что думать он будет.

Но только другими категориями.

Например, он может чуствовать внутренниее тепло...,

двигать руками, ногами, воспринимать силу тяжести, боль, и т.п.

 

Языком шевелить, в конце концов..

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Den2S

[Вадим Владимирович 0]

Мне так кажется, что думать он будет.

Но только другими категориями.

Например, он может ощущать тепло...

 

Пресмыкающиеся тоже ощущают тепло, но они не думают.

[Den2S 0]

Пресмыкающиеся тоже ощущают тепло, но они не думают.

 

 

Это мы думаем, что они не думают...

А на самом деле неизвестно вообще что у них там происходит...

[Dimon2 0]

Был такой ученый, Роберт Вуд. У него было хобби - разоблачение перечисленных Вами "чудес". И он на этом поприще преуспел. Почитайте его книгу об этом.

Фокусник достающий из шляпы кролика - колдун?

 

не знаю кто он такой, но если это так, то он как и многие другие относится к людям, о которых в писании сказано как "имеющий уши, да не слышит, имеет глаза, да не видит".

 

офф:

имхо, именно безверье порождает у человека потерю жизненных ориентиров, заменяя их ориентирами материальными. Человек перестает ориентироваться не только в том, что есть добро, а что зло., но и в том, КАКИЕ последствия будут в мире и для него лично в случае совершения того или иного поступка. По этой самой причине - отсутствия веры в бога - у нас в стране, да и в остальном мире тоже происходит все то что мы наблюдаем. Все войны, планы ПРО, борьба за ресурсы....

А ведь для счастливой жизни достаточно всего-лишь соблюдать заповеди. Но никто в это не верит и каждый продолжает тянуть одеяло на себя. Глупцы...

[Йурка рязанец 0]

Димон2:

К сожалению, не всем людям открывается осознание этого.

Лет 5 назад я бы посмеялся над вашими словами, а сейчас полностью соглашаюсь. Уважаю Вас за то, что защищаете свою точку зрения не смотря на то, что получаете порцию критики. Молодец.

[Lexsusin@ 0]

Конечно их Заповедей достаточно

Но когда тебя окружает столько Машины Техника

Велик соблазн Это всё иметь

а чтобы все иметь надо деньги

Замкнутый круг

[Dimon2 0]

Димон2:

К сожалению, не всем людям открывается осознание этого.

Лет 5 назад я бы посмеялся над вашими словами, а сейчас полностью соглашаюсь. Уважаю Вас за то, что защищаете свою точку зрения не смотря на то, что получаете порцию критики. Молодец.

 

Спасибо на добром слове.

 

Конечно их Заповедей достаточно

Но когда тебя окружает столько Машины Техника

Велик соблазн Это всё иметь

а чтобы все иметь надо деньги

Замкнутый круг

 

А может дело не в соблазне что-то иметь, а в соблазне показать другим что ты что-то имеешь лучше, чем у других? К чему ведет такой образ жизни? Что после себя такие люди оставляют в этом мире?

Не бывает ли в жизни таких случаев, когда о какой-то вещице мечтаешь-мечтаешь, а когда наконец получишь эту вещицу, то радости от этого оказывается и нет?

[Olmy 0]

У человека с такими врожденными дефектами РАЗУМА не будет. Он ничего не сможет понять и осмыслить.

Думают иные — те, кто звуки слышат,

Те, кто видят солнце, звезды и луну:

— Как она без зренья красоту опишет,

Как поймет без слуха звуки и весну?!

 

Я услышу запах и росы прохладу,

Легкий шелест листьев пальцами ловлю.

Утопая в сумрак, я пройду по саду,

И мечтать готова, и сказать: люблю…

 

Пусть я не увижу глаз его сиянье,

Не услышу голос ласковый, живой,

Но слова без звука — чувства трепетанье —

Я ловлю и слышу быстрою рукой.

 

И за ум, за сердце я любить готова

Так, как любят запах нежного цветка.

Так, как любят в дружбе дорогое слово,

Так, как любит трепет сжатая рука…

 

Ольга Скороходова, кандидат психологических наук, слепоглухонемая от рождения.

 

 

 

Нет, конечно, можно и дальше говорить, что бога нет, но это позиция страуса, прячущегося от правды. Зачем же так упорно отрицать духовную сторону жизни? Непонятно...

Обьясняю: религиозный человек, пытаясь представить сознание человека, берет собственное мировоззрение и вычитает из него понятие бога. Заодно вычитает мораль, любовь и т.д. Образуется гигантская пустота, оставшиеся понятия-кирпичики уже ничем не скрепляются, мироздание рушится, и ему становится реально страшно, хочется засунуть голову в песок или идти проповедовать.

При возникновении сознания есть период, когда человеку непонятно, откуда берутся эти мысли, которых только что не было. Есть возможность принять их как свои и развивать уже СВОЕ сознание, а можно приписать это неведомому и развивать концепцию бога, отделив от сознания "черный ящик" и складывая туда разные интересные мысли, от барабашек в шкафу, сглаза и бога до НЛО и "энергии космоса". Посмотрите, как Дентуса ментально колбасит... удачи тебе, Дентус!

Интересно, что обычные люди практически едины в основах своего мировоззрения, даже не особо задумываясь об этом, а религиозные люди разделились на десятки религий, сотни кофессий и тысячи сект - в зависимости от содержимого личного "черного ящика".

 

Если непонятно... то, что ты называешь "духовной стороной жизни" не имеет ничего общего с твоим представлением о нем.

Еще короче: я ничего не отрицаю, мне просто нечего отрицать. Это ты навязываешь.

[Den2S 0]

офф:

имхо, именно безверье порождает у человека потерю жизненных ориентиров, заменяя их ориентирами материальными. Человек перестает ориентироваться не только в том, что есть добро, а что зло., но и в том, КАКИЕ последствия будут в мире и для него лично в случае совершения того или иного поступка. По этой самой причине - отсутствия веры в бога - у нас в стране, да и в остальном мире тоже происходит все то что мы наблюдаем. Все войны, планы ПРО, борьба за ресурсы....

А ведь для счастливой жизни достаточно всего-лишь соблюдать заповеди. Но никто в это не верит и каждый продолжает тянуть одеяло на себя. Глупцы...

 

 

Аппазицея!!!

 

Я считаю наоборот. Когда человек живет в этом мире, он многое не может понять, у него возникает много сложных случаев в жизни, его страшит неопределенность, социальное неравенство, проблемы здоровья, жизни, смерти, и прочие явления сопутствующие нашей жизни.

Я знаю многих, которые боятся даже думать об этом. Они хотят только радоваться, наслаждаться жизнью, брать, ничего не отдавать, чужие жизни для них ничего не значат, чуство сострадания к незнакомому человеку для них неведомо, и т.п.

Это очень недальновидное и легкомысленное поведение.

Другие наоборот, пытаются понять, что это за мир, почему он такой и проч., но не находят ответов и от безысходности обращаются к богу...

Таким образом они получают как-бы "ментальный наркотик" в лице религии, которая определяет за человека что ему делать/не делать, во что верить и что думать.... Таким образом человек уходит от ответственности в своей жизни, от определения своего места в этом мире, он уже ничего сам не думает, за него теперь думает религия.

P/S/ - религия -очень простой способ ухода от проблем.

Примерно так же как при виде опасности прятать голову в песок.

 

 

Ислам, говорит, что иноверцев надо убивать, и за это будет тебе счастье после смерти....

- Хорошая ведь религия? Кто тут голосует за религию?

 

P/S/ Религия - еще способ контроля населения, такой же как СМИ, общественная мораль, принятые в обществе стандарты поведения и мышления.

[Dimon2 0]

Аппазицея!!!

 

Я считаю наоборот. Когда человек живет в этом мире, он многое не может понять, у него возникает много сложных случаев в жизни, его страшит неопределенность, социальное неравенство, проблемы здоровья, жизни, смерти, и прочие явления сопутствующие нашей жизни.

Я знаю многих, которые боятся даже думать об этом. Они хотят только радоваться, наслаждаться жизнью, брать, ничего не отдавать, чужие жизни для них ничего не значат, чуство сострадания к незнакомому человеку для них неведомо, и т.п.

Это очень недальновидное и легкомысленное поведение.

Другие наоборот, пытаются понять, что это за мир, почему он такой и проч., но не находят ответов и от безысходности обращаются к богу...

Таким образом они получают как-бы "ментальный наркотик" в лице религии, которая определяет за человека что ему делать/не делать, во что верить и что думать.... Таким образом человек уходит от ответственности в своей жизни, от определения своего места в этом мире, он уже ничего сам не думает, за него теперь думает религия.

P/S/ - религия -очень простой способ ухода от проблем.

Примерно так же как при виде опасности прятать голову в песок.

Ислам, говорит, что иноверцев надо убивать, и за это будет тебе счастье после смерти....

- Хорошая ведь религия? Кто тут голосует за религию?

 

P/S/ Религия - еще способ контроля населения, такой же как СМИ, общественная мораль, принятые в обществе стандарты поведения и мышления.

 

Почему вы считаете, что обращение к богу - это уход от ответственности? И от какой ответственности - меньше заработать денег? Вера в бога никоем образом не мешает человеку жить и наслаждаться жизнью, но помня об устройстве мира и соблюдая заповеди. Ибо не соблюдение заповедей ведет к гибели человечества. Если вы имели ввиду тех несчастных , что попали в секты, то они к богу не имеют отношения, т.к. секты имеют организаторов, цель которых материальная нажива с обманутых людей.

Я считаю наоборт, что отказ от духовной жизни, приводит только к одному - человек стремится как можно больше урвать в материальном мире, зачастую не отказывая себе в лжи, воровстве, убийстве, прелюбодеянии. Вот вам результат безверия. А зачем? Да потому что он видит в этом смысл жизни. А потом идут сообщения от пострадавших людей: карал украли диски с матиза, угнали!

Потерпевшему в свою очередь очердные неверующие советуют - а ты ему колеса проткни и т.д. И понеслось.

Но, позвольте, какой же может быть смысл жизни в материи если этот человек сам через очень небольшое время уйдет из материи? Он что все свои сбережения с собой заберет? Скажите об этом Бадри Патаркацишвилли...

Смысла нет - есть только вред и борьба друг с другом. Вера никоим образом не помогает уйти от проблем, она их наоборот добавляет, но одновременно и помогает решать.

Ислам: вы сами видели чтобы в коране было написано то, что вы процитировали? Я коран не читал, но такое слышал только от террористов по телевидению. Вы верите всему, что говорят террористы? Еще мне на глаза как-то попадалось выступление мулы - он начисто отвергал эту информацию.

 

P.S. Истинная вера ни кем не манипулирует. Доказательство - последний раз заповеди менялись 2000 лет назад.

Изменено 2 марта, 2008 пользователем Dimon2

[Den2S 0]

Ислам: вы сами видели чтобы в коране было написано то, что вы процитировали? Я коран не читал, но такое слышал только от террористов по телевидению. Вы верите всему, что говорят террористы? Еще мне на глаза как-то попадалось выступление мулы - он начисто отвергал эту информацию.

 

P.S. Истинная вера ни кем не манипулирует. Доказательство - последний раз заповеди менялись 2000 лет назад.

 

 

Последний раз заповеди менялись......

В настоящее время есть много наборов заповедей на любой вкус и цвет.

Посмотрим на христианство: Православие - раз, Протестанты - два, Старообрядцы - три, Католики - четыре, Баптисты - пять....,

ну так...., вспомнил что на слуху было, но можно продолжить и далее на несколько десятков пунктов наберется....

 

Может это не религия вовсе.

 

Что это? Какая такая религия? В друзьях единства нет? Или тут никакая не религия, а средство борьбы за влияине над местным населением, народными массами?

 

 

Мы тут все идеализируем религию...

Но это всего лишь картинка на стене...

На неё все молятся, молятся....

А за образом даже не видят сути.

Или даже так: суть подменяют образом.

 

То же самое было и при советской власти.

Сначала все боролись за идеал - за коммунизм.

Потом коммунизм стал средством борьбы за власть.

Потом про коммунизм все забыли и стали делить власть....

[Сергей 0]

Сначала все боролись за идеал - за коммунизм.

Потом коммунизм стал средством борьбы за власть.

Потом про коммунизм все забыли и стали делить власть....

Коммунизм был рождён на отрицании христианства. Подменив заповеди- кодексом строителя коммунизма. Заменив иконостас на патбюро на стенке. Заменив молитвенные собрания на партийные :evil:

Результат закономерный- за что боролись тем и по кумполу схлопотали...

ЗЫ. И не надо мне доказывать что атеизм==научное мировоззрение. :evil: Атеизм- это вера. Вера в то что Бога нет и значит всё можно... :evil: Вера в отсутствие Бога бывшая государственной религией... Бррр...

[Ann 0]

А за образом даже не видят сути.

Или даже так: суть подменяют образом.

 

Исходя из того, что мысль - материальна, и именно она помогает формировать Образы, то никакой подмены нет. Мы все мыслим именно образами - произнеся слово, например, "лимон", что мы видим? Правильно, картинку с ярко-желтым фруктом. Если представить себе, как отрезаешь ломтик, как течет его прохладный сок, то у людей с развитым воображением начнет выделяться слюна - работают рефлексы. А все почему? В голове возник Образ. Со всем остальным точно так же. Именно ОБРАЗНОЕ мышление, мышление правильными образами может создать нам то будущее, которое мы хотим видеть. Однако, большинство из нас продолжает плыть по течению, списывая все свои жизненные неурядицы на обстоятельства, Бога, правительство и т.д., не задумываясь о том, что все ситуации в своей жизни они создали САМИ. Все мы - Творцы своей жизни и глупо винить кого-то, создав своими руками бардак. Многие могут сказать - "как же так? у меня начальник - козел, и что? его тоже я сам создал?" А ведь именно так и произошло - притянув себе в жизнь такого начальника и слепив соответствующий образ, мы получили то, что сами создали...

Все вышесказанное можно резюмировать так: подмены сути нет. Если создавать правильные образы, то они сутью и будут...

[albertik 0]

я в себя офигенно верю! в свои желания и в свои возможности. :evil:

[Den2S 0]

Исходя из того, что мысль - материальна, и именно она помогает формировать Образы, то никакой подмены нет. Мы все мыслим именно образами - произнеся слово, например, "лимон", что мы видим? Правильно, картинку с ярко-желтым фруктом. Если представить себе, как отрезаешь ломтик, как течет его прохладный сок, то у людей с развитым воображением начнет выделяться слюна - работают рефлексы. А все почему? В голове возник Образ. Со всем остальным точно так же. Именно ОБРАЗНОЕ мышление, мышление правильными образами может создать нам то будущее, которое мы хотим видеть. Однако, большинство из нас продолжает плыть по течению, списывая все свои жизненные неурядицы на обстоятельства, Бога, правительство и т.д., не задумываясь о том, что все ситуации в своей жизни они создали САМИ. Все мы - Творцы своей жизни и глупо винить кого-то, создав своими руками бардак. Многие могут сказать - "как же так? у меня начальник - козел, и что? его тоже я сам создал?" А ведь именно так и произошло - притянув себе в жизнь такого начальника и слепив соответствующий образ, мы получили то, что сами создали...

Все вышесказанное можно резюмировать так: подмены сути нет. Если создавать правильные образы, то они сутью и будут...

 

 

Ну а как вы думаете - если сильно долго и упорно создавать образ как человек руками замахал и полетел, то он полетит?

[Ann 0]

Ну а как вы думаете - если сильно долго и упорно создавать образ как человек руками замахал и полетел, то он полетит?

«Истинно говорю вам», что если бы ваша вера была размером даже с горчичное зерно – необыкновенно маленькой, но истинной, – то и в таком случае, сказав горе сей: «Перейди туда», вы заставили бы ее перейти и ничего не было бы невозможного для вас». (с)

[Den2S 0]

«Истинно говорю вам», что если бы ваша вера была размером даже с горчичное зерно – необыкновенно маленькой, но истинной, – то и в таком случае, сказав горе сей: «Перейди туда», вы заставили бы ее перейти и ничего не было бы невозможного для вас». (с)

 

 

Если и дальше продолжать, то:

Раз я не видел ни одного человека, который бы летал(не сверху вниз, а снизу вверх), то у всех виденных мною людей вера была не истинная.

А что такое истинная вера тогда, которая позволяет летать?

[Ann 0]

Если и дальше продолжать, то:

Раз я не видел ни одного человека, который бы летал(не сверху вниз, а снизу вверх), то у всех виденных мною людей вера была не истинная.

А что такое истинная вера тогда, которая позволяет летать?

А если Вы никогда не видели Америку - это значит, что ее не существует?

Если когда-нибудь Вы все-таки прочтете Зеланда, и еще, например, Курлова, Свияша, и иже с ними - тогда станет ясно, что наш мир - это всего лишь наши о нем представления. Нас научили, что стена - твердая, вода - жидкая, летать, размахивая руками, невозможно и т.д. Это - узкое мышление, это - игры ментала, его управление нами... Все, что Вы видите - это создано Вашим мышлением, а как оно выглядит на самом деле - для этого нужно немного потренироваться, чтобы увидеть все в истинном свете :yahoo: И кстати говоря, кадр из фильма "Чародеи": "Вижу цель, не замечаю препятствий", когда герой проходит сквозь стену - напрямую отражает реальное положение вещей.

[Den2S 0]

А если Вы никогда не видели Америку - это значит, что ее не существует?

 

 

Может я Америку и не видел, но вот другие видели и могут подтвердить что она есть,

а на счет летающих людей - никто такого не подтверждает.

[Olmy 0]

И не надо мне доказывать что атеизм==научное мировоззрение. :yahoo: Атеизм- это вера. Вера в то что Бога нет и значит всё можно... :yahoo: Вера в отсутствие Бога бывшая государственной религией... Бррр...

Яркий пример. Представлять всех по своему образу и подобию... :)

Как это по христиански)))

[Vladimir_M 0]

Ну, о религиях можно до опупения спорить. Неблагодарное занятие (IMHO).

"Убей иноверца и будет тебе щастье..." (выше упомянули)... Тоже и Крестовые походы вспомнить можно...

Не стоит, все же радикалов и толкователей мешать с верой. Да и религия, на мой взгляд, и вера несколько разные вещи... Религия тут (да, любая) выступает в качестве способа. Ну, способы - ритуалы и у папуасов были :yahoo:. :).

To Ann: +1 еще раз.

Из библии: "...и по вере будет дано вам...".

[Вадим Владимирович 0]

Нас научили, что стена - твердая, вода - жидкая, летать, размахивая руками, невозможно и т.д. Это - узкое мышление, это - игры ментала, его управление нами... Все, что Вы видите - это создано Вашим мышлением, а как оно выглядит на самом деле - для этого нужно немного потренироваться, чтобы увидеть все в истинном свете :yahoo: И кстати говоря, кадр из фильма "Чародеи": "Вижу цель, не замечаю препятствий", когда герой проходит сквозь стену - напрямую отражает реальное положение вещей.

 

Попробуйте разбежаться и стукнуться менталом о стену. Это будет иллюстрация приобретения опыта. Это будет получение знания о том, что стена твердая. Аналогично можно убедиться в том, что вода жидкая, летать, размахивая руками, невозможно и т.д. Нас этому не научили. Мы это узнали на своем опыте (большинство еще в детстве).

Фильм "Чародеи" как источник ЗНАНИЯ - это что-то...

[NikName 0]

Попробуйте разбежаться и стукнуться менталом о стену. Это будет иллюстрация приобретения опыта.

 

:( :) даааааа.... стучать менталом об стену еще не многие пробывали..... :yahoo: Для тренировки необходимо постучать менталом по парте, голове, трибуне, именно в такой последовательности. Потому как тренровка ментала наше все!

 

Вода жидкая-твердая-газообразная.... и даже плазменную некоторые выделяют.

 

Махать руками для взлета.... странно... надо либо перья как у птиц, либо кожицу как у мышей.... и тогда(вес-размах тоже надо расчитать) и тогда легкого полета. :cry: