Telek

А прикручивание зеркал к питанию без реле это еще и создание пожарной опасности.

А вы проверьте. Если говорят, что плавится кнопка, то судя по всему ставят как раз без реле.

Как объяснили мастера, устанавливать его стоит полюбому, т.к.  при продолжительной работе может расплавиться выключатель обогрева - и показали десяток оплавленых кнопок.

Судя по отзывам, электроподогрев зеркал ставят на кнопку обогрева заднего стекла. Если посмотреть на схему( http://dream.alpa.lv/Matiz/Daewoo.2004.Car...76.en.html#M4DC ), обогрев заднего стекла включается по схеме без реле, поэтому включение дополнительной нагрузки убивает кнопку. Не проще ли, попросить установить подогрев зеркал через релюху? Во-первых это будет дешевле, а во вторых вы не ограничены во времени использования(при некоторых погодных условиях включать обогрев приходится постоянно).

Раньше часто встречалась схема, когда диллер продавал авто от имени левой конторы.(Если клиент задавал ворпросы, говорил "не волнуйтесь, это мы так от налогов уходим") В случае крупных проблем, он всегда мог закрыть конторку и сказать, что "были тут такие, но уехали... куда не знаем."

Вопрос: Насколько распространены такие схемы сейчас и как с этим на Молодогвардейской?

С ГАИ фишка такая, лучше всего вызывать через службу спасения(с мобильника 112). Приезжают быстрее, и забить не могут. Потому как служба спасения все вызовы протоколирует и хранит записи разговоров.

"Фенечка" это лампочка которая зажигается когда бензинки мало?

По приборам вообще трудно определять остаток горючки. Оценивать можно с точностью 1/4-1/5 бака. От многих параметров зависит.

Плюс, объем бака указывается как среднее значение. На разных колонках отсечка срабатывает по разному. В конференции АЗС на авто.ру переодически такие споры возникают, и там есть примеры экспериментов подтверждающие,что действительно в бензобак влезает больше горючки, чем указывает производитель. Да и контрольные замеры показывают, что обычно так сильно не накалывают.

Add:

Вот новое про качество горючки в Москве... с именами героев.

http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=1&id=288

А РХХ вроде же подачу воздуха в обход дроссельной заслонки регулирует? причем тут бензин? или я заблуждаюсь?

ВИКА им А.Ф. Можайского (Питер)

5 факультет. Окончил 1999г.

Инженер математик – программист.

К повышению цен отношение конечно негативное. К замораживанию цен отношение тоже негативное. Мое мнение, что замораживание цен - это больше рекламный ход и зондирование обстановки. Типа, а что пиплы скажут? Если пиплы промолчтат, можно будет поднять цены, при этом сказав, что сколько могли мы цены держали, порвали все тельняЖки на груди, типа оставались с народом но больше держать не можем, пожалейте нас. Если пыплы выйдут на баррикады, то можно будет сказать в оправдание - мы хорошие, мы цены заморозили!

С чего вообще так резко рости ценам на бензин, в стране которая добывает нефть? Страна должна заботиться о благостостоянии граждан. Мы не покупаем нефть, мы ее продаем. Растут цены в мире, продавай дороже но не у себя. Ведь все взаимосвязано, рост цен вызывает недовольство и потерю рейтингов. Все равно придется увеличивать выплаты льготникам, малоимущим. Увеличится количество махинаций с уходом от уплаты налогов, с целью экономии средств... и т.д.

1. Если останавливаться на синезубом девайсе, то вопрос подешевле решается, если взять устройство на другом чипсете(чипсет sirfIII это новый, обладающий лучшими характеристиками, соответственно и более дорогой).

Второй вариант купить так называемую GPS-мышь:

Это GPS приемник с разъемом PS/2(как у клавиатур и мышей). Они существенно дешевле(до 100$), у них как правило есть магнит для крепления на крышу, но они и под стеклом работают нормально. Из минусов: нужен переходник PS2 ту ВАШ_ПОКЕТ(20-30$,и для разных покетов разные переходники - потому как разъемы разные),как правило этот переходник имеет также вилку для прикуривателя(т.е. получается такая схема: Один конец переходника подключается к GPSмыши, второй к покету, третий в прикуриватель(он питает и покет и GPSмышь)).

2. Теперь пытаемся уйти от лишних проводов. В случае с Блютусом можно вообще обойтись без питания, т.к. аккумуляторов хватает на долго, и в крайнем случае его можно подзарядить от прикуривателя. Если такой вариант не проходит, то можно разобрать зарядник для блютус ГПС, там будет плата(схема), которая преобразует 12В в 5В(или другое напряжение которое необходимо для зарядки ГПС). Соответственно, мы оставляем тот провод который идет к ГПС, а вместо двух контактов которые идут к прикуривателю припаиваем провода и подключаем их соответственно к массе и +12в(например к тем же проводам, которые питают магнитолу... Главное, чтобы +12в было подключено так, чтобы при выключении напряжения питание пропадало). Сам синезубый ГПС можно убрать под приборную панель(чтобы пионЭры не видели), но как можно ближе к лобовому стеклу. По идее пластик не должен создавать особых помех для прибора, главное, чтобы над прибором кроме пластика не было металла(проводов, металлических силовых элементов кузова). Также надо помнить, что иногда(у меня ни разу не было, но говорят что бывает) ГПСки виснут и их надо перегружать... Поэтому ныкать надо так, чтобы в случае чего можно было добраться до прибора без разборки половины машины.

Вариант с ГПСмышью. Надо понимать, что в этом варианте полностью уйти от проводов нам не удастся, но можно минимизировать количество торчащих проводов. Поступаем аналогичным образом: разбираем зарядник, припаиваем провода и подключаем. Мышь прячем под приборной панелью, также как описывалось выше. И выводим наружу один провод, тот который подключается к Покету(через него он "общается" с Мышью и получает питание). Т.к. Мышь более дешевый девайс, и для пионЭров интереса как правило не представляет, то ее можно положить и пол лобовое стекло на приборную панель, но при этом надо придумать по месту, что там лучше просверлить чтобы провести ее провод.

Есть еще такие варианты:

Это держатель, со встроенным ГПС... но к нему все равно надо подавать питание от прикуривателя или самому дорабатывать вилку прикуривателя(преобразователь напряжения) для постоянного подключения. Минус такого девайса: он заточен под определенный покет(разъемом) и доступен для пионЭров.

Сам я пользуюсь синезубой ГПСкой. ГПСку бросаю на приборную панель. Зарядник входивший в комплект имеет два разъема питания: один для ГПСки, второй для покета. Если еду далеко, то подключаю зарядник. Если не далеко, то включаю зарядку только покету. В принчипе если надо зарядить например телефон, то покет и ГПСка могут работать от собственных аккумуляторов несколько часов.

Не даю(заправшикам на чай :-) ).

Считаю, что наличие заправщиков на заправке служит для привлечения клиента, т.е. чтобы я выбрал их заправку а не другую.

А вот если стекла еще помоют, тогда можно и на чай дать.

aaaaaaaa! вот про какие совмещенные устройств речь идет  :mrgreen:  понял!!!  (HP5500)

Про него ничего не скажу, зато скажу про 4700 тач пад, который они припродносят в виде конкурнтного преимущества, БЕСИТ НЕРЕАЛЬНО !!!!  :(  Стоит рукой за КПК схватиться как он уже крту переключает или еще чего нибудь делает!!!

Это верно, тачпад в 4700 неудобный в обычных условиях. В машине тем более. Но разрешение лучше 640х480. Основное время пользовался 2210 +БТ. Но хочется большее разрешение. Брал на тест 4700 - у него убогий тачпад -совершенно не информативный. Сейчас склонен к ФуджитсуСименсу 720.

Это надо Александра звать, он подробно объяснит.

Но вроде он говорил, что дилер за дилера не отвечает. И с случае если машина бралась в у одного дилера, а то другой может отказаться делать гарантийный ремонт.

И еще вопрос, вы с этим случаем только заменой свечей разобрались?

http://www.matizclub.net/viewtopic.ph...ighlight=#51736

По идее одни свечки такого эффекта не дадут. Или сбитое зажигание, или богатая смесь. Может стоит тот случай и сегодняшнее состояние объединить?

То 422digital:

на всякий случай, MAP датчик на рисунке имеет номер 1.

http://www.elcats.ru/imdaewoo/A7D225A5.gif

То Hass:

Всяко бывает, вдруг узбеки пошли на упрощение :-) Хотя, тогда бы стоило и форсунку оставить одну :-)

ЗЫ. Кстати, какая дешевая штука MAP сенсор - 35у.е... Датчик массового расхода воздуха, решающий похожую задачу, на иномарках стоит 200-400у.е.

Порядок тестирования MAP датчика тут:

http://dream.alpa.lv/Matiz/Daewoo.2004.Car...n.html#M1F0MAPC

Если смотреть тут:

http://dream.alpa.lv/Matiz/Daewoo.2004.Car...tart_matiz.html

То при закрытой дроссельной заслонке напряжение с датчика 0.5-0.8В... при открытой 4.5-5в.

The TP sensor output changes as the accelerator pedal is moved, changing the throttle valve angle. At a closed throttle position, the output of the TP sensor is low, about 0.4-0.8 volt. As the throttle valve opens, the output increases so that, at Wide Open Throttle (WOT), the output voltage will be about 4.5-5 volts.

как же ЭБУ состав смеси то считает тогда? на гражданских авто ни разу не встречал рассчёта по положению дросселя.

Гостем был я.

А как мерили напряжение на форсунках? Если не осциллографом, то на показания можно забить. Форсунку в данном случае можно считать релюхой. Есть два положения: открыто и закрыто. Количество горючки определяется временным интервалом. Дольше открыто, больше нальет. Если мерили на работающем двигателе обычным вольтметром, то показания будут зависеть от инерционности прибора.

Если цвет выхлопа черный - значит горючки много. Со стороны форсунок это может быть из-за не герметичности, или залипания в открытом состоянии. Все форсунки разом мрут редко. Можно проверить на стенде расход форсунок(Снимаются форсунки и проводится имитация их работы, горючка собирается в мерные емкости. После теста - количество горючки в каждой емкости должно быть одинаковое). Если не одинаковое - сразу видно какая из форсунок врет.

Вроде больше ничего со стороны форсунок быть не может. Да, еще связанная с форсунками штука: давление в топливной магистрали. Если оно выше нормы, то соответственно за время открытия форсунок, горючки будет проходить больше.

Думаем дальше: форсунки управляются непосредственно ЭБУ, и подключены непосредственно к нему. ЭБУ задает время открытия форсунок на основании данных полученных от датчиков. Возможно что причина обогащения смеси неисправность(или отклонение в показаниях) одного из датчиков. Проверяем показания датчиков: Датчика кислорода, Датчика температуры воздуха, Датчика массового расхода воздуха(если есть) и т.д. Насколько я понял, основными датчиками влияющими на состав смеси являются: Датчик кислорода и Датчик Абсолютного давления(в матизовской спецификации называется MAP (Manifold Absolute Pressure))

Также нельзя забывать, что показания датчиков ЭБУ измеряет, а значит ЭБУ тоже может занижать/завышать результаты.

Еще как вариант обогащения смеси, если отсутствует датчик массового расхода воздуха(а его похоже в Матизе нет, по крайней мере по схемам не нашел), это уменьшенная подача воздуха. Например из-за засорения воздушного фильтра, или фильтра с большим сопротивлением(например неоригинальная поделка... хотя как правило, при изготовлении "поделок" наоборот экономят на фильтрующем материале и сопротивление воздушному потоку как правило меньше).

ЗЫ. Матиза нет, поэтому расценивать приведенные выше рассуждения чисто как теоретические.

Если это чмо "печется" за место на парковке, то машина у него есть. Значит его угроза или психологическое давление, или он не дальновидный человек. Соответственно, сделав гадость, ему придется на долго забыть парковаться около дома и вообще светиться. Какой он бы ни был отмороженный, он вас не знает... и соответственно, не знает чем это может закончиться. Может вы ему квартиру спалите вместе. Поэтому вероятнее всего он хотел добиться психологического эффекта.

А еще, есть кто-то выше, кто наблюдает и делает выводы...

У меня была подобная ситуация. Я объяснил человеку, что после угрозы у него теперь появиляется вторая забота: кроме своей машины, следить еще и за моей... Потому что, если что-то случиться - я приду к нему. На что, он начал орать, что у него все застраховано и ему пофиг...

Развязка наступила через месяц, когда его машину угнали ... и нашли, но уже с перебитыми номерами. В итоге: страховка не понадобилась, и продать машину теперь нельзя(только если на з/ч.) После этого, прошел уже год и подобных траблов не возникало.

ЗЫ. Но первое время стремно было. Убедил себя тем, что если вестись на каждую угрозу, то скоро вообще около дома машину будет поставить нельзя.

Свежий(по крайней мере до этого не встречал) вид кидалова.

Суть такова: в почтовые ящики раскидывают квитанции за коммуналку, квитанции выглядят также или почти также как обычные. Но реквизиты стоят на левую коммерческую фирму. Одно, бросающееся в глаза отличие - отсутствие ФИО в квитанции.

Хорошо что не успел оплатить... А сегодня уже на подъезде повесили объявление с образцами этих квитанций и предупреждением, что это левак.

ЗЫ. Место действия - г. Москва. Новопеределкино.

Ах вот, что получается... Я-то думал, что цены хотя бы примерно одинаковые в конторах разных. Оказывается нет. Хорошо, а как в мелких конторах обстоят дела с платежами по страховым случаям? Кто-нибудь (из вас или знакомых) получал с них деньги? Какие проблемы с получением? Или всё гладко?

А это как лотерея. Совершенно не зависит от размера конторы. Могут тянуть резину по 3 месяца, а могут достаточно быстро выплатить... а могут вообще объявить себя банкротом - как Авест(кстати у них страховая премия по размеру была ближе к нижней границе). Причем от размера страховой премии отношение к клиенту не особо меняется. Все любезны при заключении договора, а при наступлении страхового случия начинаются траблы. Наиболее ёмко это можно описать фразой: "Как повезет".

*** И данная неувязочка - мелоч! - главное то, что уважаемый ТЕЛЕК успет в нескольких постах выше наделать море своих НЕПРАВИЛЬНЫХ! выводов - А ЛЮДИ ВСЁ ЭТО УЖЕ ПРОЧЛИ!

А какие выводы я должен сделать, если на простой вопрос, я не получил простой ответ по теме, а услышал лишь оскорбления и увидел распальцовку по поводу серсивов и заказчиков? :shock:

А ЛЮДИ ВСЁ ЭТО УЖЕ ПРОЧЛИ!

И надеюсь тоже сделали выводы.

ЗЫ. Еще сложилось мнеие, что длинные ответы "не в тему" служат для затягивания времени, пока вы не проконсультируетесь со специалистом. Может было бы лучще, если нам в этом топике будет давать ответ "именно тот специалист"? Будет меньше воды, и не надо будет вытягивать из вас ответы. Да и надеюсь оскорблений нам не прийдется слышать.

В качестве примера, хочу вам привести Александра с Молодогвардейской. Он честно признается, когда не готов ответить на вопрос и просит время на консультацию, при этом не идя на такие шаги, как оскорбление пользователей за "неправильный" вопрос.

б. да да и у нас 3 степени защиты + развязки (включая оптическую)  

Вот оказывается как с вами легко работать, надо все несколько раз задать вопрос, да еще и услышать обвинения в свой адрес, плюс предположения то что "меня тут много", чтобы получить удовлетворяющий меня ответ на вопрос: там есть оптическая развязка.

***ТАК ВОТ НЕ НУЖНО ЭТОГО ДЕЛАТЬ - ЕЗЖАЙТЕ В ФИРМЕННЫЙ СЕРФИС УЗ-ДЭУ И СТАВЬТЕ ТАМ БК -  и не будет Вам не страха, не риска - ВОТ ВИДИТЕ КАК ВСЁ ПРОСТО!?!

По поводу сервиса я уже говорил, гарантию безопасности дает только завод производитель, а сервисы в России, чаще всего ставят то, что хочет клиент и даже не предупреждают, о возможных последствиях. На самом деле, может произойти следующая ситуация: сервис окажется от своих слов ибо он понимает, что ставить, что-то не согласованное с заводом - это преступление.

3. КЗ на часах приведет к срабатыванию предохранителя  

а. заметь те, а цепь питания у нас исп. от тех же часов )  

б. да да и у нас 3 степени защиты + развязки (включая оптическую)  

в. форсунка в данном случае будет являться нагрузкой - бред №2 - ну что вы - это же ваше недопонимание.  

Поясню, я имел в виду ситуацию, когда в ходе выхода из строя БК, не происходит КЗ между плюсом и минусом питания - соответственно предохранитель жив, но происходит КЗ между проводом идущим к форсунке и минусом, тогда получается цепь: плюс питания- форсунка - минус питания через предохранитель, но предохранитель не сгорит, так как форсунка является нагрузкой и ограничивает ток.

4. По поводу сигнализаций: ... я точно такие же вопросы задаю и при установки сигнализации.  

*** Заметь те ПРИ УТАНОВКЕ!!! а не до!!! - а вот если Вы додумаетесь задать сий вопрос, в своем гарантийном сервисе купив новый Матиз - на вас посмотрят или как на Хасса или просто покажут куда идти....  

Т.е. вы утверждаете, что любой сервис, на вопрос: "Сответствуте ли сигнализация нормам безопасности? Какие шаги вы применяете для сведения к минимуму опасности в случае отказа устройства?" меня пошлю, а не ответят на мой вопрос? :)

Методы типа "Юзер схавает и так" уже давно уходят в прошлое. Сейчас товар не "впариваю", а продают. Или мы живем в разных мирах?

Сгласен - но Вы попробуйте внушить "этим пользователям" мысль о том, что я не обязан им отвечать!  

Пользователям внушать не надо, надо, без лишней воды или отвечать на вопрос или говорить, что вы оставите вопрос без ответа, и тем самым давая пользователям додумать или найти ответ самостоятельно, но это может натолкнуть "таких пользователей"(надеюсь, что вы это говорите без призрения ;-) ) на неправильные выводы.

Огромное спасибо за большой но бесполезный ответ.

Попытка меня сопоставить с Хасом дешевый трюк, и к теме БК, думаю отношения не имеет. Насколько я понимаю, в этой теме я могу задать любой вопрос по БК, что я и делаю - задаю вопросы, которые меня интересуют. (Поэтому первую часть ответа сочтем за ОФФтоп).

Пример с часами, красив, но неубедителен потому что:

- КЗ на часах приведет к срабатыванию предохранителя. Об этом завод побеспокоился.

- Описанная мной ситуация не приведет к срабатыванию предохранителя, так как в цепи будет ток меньший тока КЗ, так как форсунка в данном случае будет являться нагрузкой.

По поводу магнитол: на автомобилях проводится аудиоподготовка, т.е. заранее заложена схема подключения и способы применения.

По поводу сигнализаций: я точно такие же вопросы задаю и при установки сигнализации. Если мня начинают грузить, а не отвечать вразумительно на вопрос, я понимаю что или там все плохо, или отвечающий имеет низкую квалификацию и ухожу к другим.

Далее: Я являюсь обычным потребителем, который хочет выбрать хороший надежный прибор. Поэтому, не надо искать в моих вопросах подвоха.

Сейчас я вижу следующую ситуацию. Вы, как производитель, не можете дать ответ на поставленный вопрос и начинаете применять малоэффективные методы. Даже если прибор заказал В.В. Путин, это не снимает с производителя ответственности по безопасности. По поводу дилеров, наверно многим известно, что дилеры ради клиента и прибыли готовы пойти на все, они с легкостью устанавливают тюнинговые фичи, которые не проходят сертификация и соответственно запрещены к эксплуатации. Для примера, в ЗР в этом году была статья про модные фары, которые не проходят ни по каким параметрам. Для кого-то важна красота, для кого-то безопасность - жизнь одна, а автомобиль источник повышенной опасности.

Надеюсь, вы поняли, что на мой вопрос вы не ответили, но зато написали много не относящегося к теме. Судя по тому, что результаты испытаний не являются секретом, но вы их не представляете, можно сделать вывод, на данный момент, что таковых не было, с заводом изготовителем это не согласовано. А соответственно если я буду ставить БК на свой автомобиль, то делать это я буду на свой страх и риск.

Такое ощущение. что Шевроле подбирают все, что плохо лежит или на помойке валяется... Лично мое мнение, ничего более.

Нет, это обычная рабочая ситуация... Так поступают многие крупные производители. Английские Автомобильные заводы вообще по нескольку раз меняли владельцев - не всем под силу вывести завод из кризиса.

А по поводу крестика, это точно - не стоило Шевролету на Ниву свою эмблему летить, уж очень много отрицательных отзывов и безумная цена. У меня недоверие к марке сложилось именно по Ниве. Хотя я и понимаю, что Шевролет практически не вносил изменений(как писали в ЗР изменения от Шевроле оцениваются примерно в 100у.е.) в новую Ниву, но подсознательно впечатление о марке неприятное.