Выбор пластиковых окон

[sew 0]

Во всех конторах которые предлагают у нас в городе окна ответ примерно один - берите N-камерный профиль (типа чем больше камер тем лучше). И естественно ценник начинает зашкаливать.На что смотреть при выборе окон?

 

На сколько в ед. изм. 3х камерный холоднее например 5камерного профиля?

 

Какой толщины ставить стеклопакет?

 

Может есть у кого статьи или рекомендации на этот счет?

[gennfdiiu@rambler.ru 0]

я ставил 2х камерные себе \тогда только такие были \ . у Мамы стоят 3х камерные \построен дом сними уже\ . у нее летом в жару - не жарко . хотя все окна на солнечной стороне . а у нас 2 балкона открыты и вентилятор еще вкл. и жара не выносимая . а зимой - . . . - вообще по 3 радиатора отопл. стоят . и тепло . у нас радиаторов отопл. - как у всех \по более чем 3 шт\ почти всегда окно или балкон приоткрыты зимой у нее . про 5и профильный - не знаю \ не ставил - да и хватает того что есть\. но думаю лучше . но нужны ли ? по мне так 3х камерных вполне достаточно .

Изменено 31 января, 2012 пользователем gennfdiiu@rambler.ru

[Alexzz 0]

Надо разобраться в понятиях

Окно состоит

 

1. из профиля разной толщины 50мм 60мм 70мм (даже 120мм есть профили для суровых зим) с количеством камер 3,4,5, итд

(камеры - воздушные прослойки перегороженные перегородками :crazy: внутри профиля)

2. из стеклопакета, там тоже камеры есть.

Бывают 1-камерные (2 стекла т.е 1 воздушная прослойка)

Бывают 2-х камерный (3стекла т.е 2 воздушные прослойки)

 

Мы в Москве ставили профиль 70мм толщиной, я так думаю сколько камер в профиле - все равно (5 или 7 разницы никакой)

Тоньше профиль ставить стоит только на юге и где зимой температура не опускается ниже -7, хотя у нас в школах и поликлиниках стоят 50мм и 60 мм профили и вроде не холодно

 

По стеклопакету - лучше 2-х камерный (3 стекла)и еще чтоб внешнее стекло было покрыто серебром или защитным покрытием (энэргосберегающее).

Опять же для холодных зим и чтобы обои и мебель не выгорали. У нас стоит 3обычных стекла. толщина стеклопакета 38мм

 

говорят Века плохие кроме топовых

Рехау - вроде как свинец присутсвует - говорят безопасно, проверять не захотел =)

Сейчас поставил бы КБЕ или Декенинк ( сейчас поставлен в большой комнате )

Думаю КБЕ лоджию стеклить с присоединением к комнате

Изменено 31 января, 2012 пользователем Alexzz

[dimm.electron 0]

Пока тоже висит вопрос по выбору окон. Пока прихожу к следущим выводам:

1. Камерность профиля особой роли не играет, потому что потери все равно больше через стекла. Много тепла там не выиграешь, а многокамерность картину сильно не поменяет - теже яйца...

2. При выборе количества камер в стеклопакете нужно тоже считать, потому что двухкамерный может быть холоднее, нежели однокамерный, но со специальными покрытиями. Сам выберу покрытия + одну камеру за теже деньги, потому что по ощущениям они теплее - нет такого, что от окна холодом сквозит

[Alexzz 0]

Пока тоже висит вопрос по выбору окон. Пока прихожу к следущим выводам:

1. Камерность профиля особой роли не играет, потому что потери все равно больше через стекла. Много тепла там не выиграешь, а многокамерность картину сильно не поменяет - теже яйца...

2. При выборе количества камер в стеклопакете нужно тоже считать, потому что двухкамерный может быть холоднее, нежели однокамерный, но со специальными покрытиями. Сам выберу покрытия + одну камеру за теже деньги, потому что по ощущениям они теплее - нет такого, что от окна холодом сквозит

все это теория на уровне предпологаемых микрометрических изменений температуры и т.д :)

[sew 0]

Вот очень интересная статья по поводу тепловых потерь.

 

Выдержка из нее:

 

3-х камерные ПВХ профили - 0,6-0,69 °С*м2/ Вт, например,

Exprof practica монтажная глубина 58 мм с армированием - 0,63 °С*м2/ Вт;

4-х камерные ПВХ профили - 0,7-0,79 °С*м2/ Вт, например,

LG Наusys L-600 монтажная глубина 60 мм с армированием - 0,74 °С*м2/ Вт;

5-и камерные ПВХ профили - более 0,80 °С*м2/ Вт, например,

Exprof profecta монтажная глубина 70 мм с армированием - 0,81 °С*м2/ Вт.

 

Как видно из приведенных данных значение сопротивления теплопередаче для среднего 5-ти камерного профиля по сравнению с 3-х камерным возрастает всего на 16%, при этом только 30% площади окна закрывается ПВХ профилем, остальное 70% закрывает с/п. Получается, что реально сопротивление теплопередачи может возрасти на 16% только у 30% всей площади пластиковых окон, ну а стоимость 5–и камерного профиля по сравнению с 3-х камерным возрастает значительно.

 

Стеклопакет: 4М–10–4М–10–И4 (2-х кам. с/п толщиной 32 мм с И-стеклом) - 0,64 °С*м2/ Вт;

 

 

Вывод: если заказывать стеклопакет 4М–10–4М–10–И4 (2-х кам. с/п толщиной 32 мм с И-стеклом) - 0,64 °С*м2/ Вт, то хватит и профиля 3х камерного ( 0,6-0,69 °С*м2/ Вт). Т.к. по теплоотдаче они равны и толстый (4х камерный и более) профиль не сильно увеличит тепло, а вот денег серьезных потребует. ИМХО

Изменено 31 января, 2012 пользователем sew

[dimm.electron 0]

все это теория на уровне предпологаемых микрометрических изменений температуры и т.д :)

Можно человеческим языком сказать? Я основываюсь на практических ощущениях, а не маркетинговых ходах. Какое мне по ощущениям приятнее окно, то и выберу. По знакомым походил, посмотрел, сделал именно такие выводы

 

Вот очень интересная статья по поводу тепловых потерь.

Это из разряда "ща красиво напишем и впарим".

 

Тепло уходит через (синие участки "холодные", а красные "горячие"):

Вентиляция где??? Через нее таже треть тепла уходит. К тому приведен пример ТЕПЛОГО дома, а не стандартного кирпичного, где картинка была бы не такая контрастная и доля потерь через окна стремилась бы к в разы меньшим величинам!

 

Если посмотреть на жилой дом через прибор ночного видения

:lol: :lol: :lol: Это надо быть настолько неграмотным, чтобы такое написать... Тепловизоры и ПНВ вообще разные приборы и работают совершенно по разным принципам

 

В общем на такую статью опираться - себя не уважать. Не стоит ее читать, потому что много неверной информации там

Изменено 31 января, 2012 пользователем dimm.electron

[Шадрин Борис 0]

Я 5 лет работал водителем в системе оконного производства и знаю всю подноготину. Если есть желание побольше узнать- могу ответить.

[balamutick 0]

Я 5 лет работал водителем в системе оконного производства и знаю всю подноготину. Если есть желание побольше узнать- могу ответить.

На чём обычно разводят ?

[eglis 0]

Знать теорию полезно, но практика всё же надёжнее.

У нас стоят пластиковые окна уже много лет. Профили 3-х камерные, стеклопакеты 2-х камерные.

При температуре на улице минус 36 градусов мы не только не мерзнем, но приходится некоторые окна и балконные двери оставлять на микропроветривании.

Разговаривал как-то с приятелем, занимающимся окнами (он - конструктор). Выяснилось, что увеличение количества перегородок в профилях и стеклопакетах особой роли не играет. А вот стоимость меняется заметно. Важнее, КАК и КЕМ выполнен монтаж и КАКОЙ фирмы профили используются.

[санёчек 0]

Заказывал окна в конторе хорошего знакомого.Он сам приезжал делать замеры.На вопрос про камерность профиля и стеклопакетов,он мне посоветовал 3-х камерный профиль и однокамерный стеклопакет.У него самого так сделано,себе хозяин конторы,думаю,туфту ставить не стал бы.

[dimm.electron 0]

Я 5 лет работал водителем в системе оконного производства и знаю всю подноготину. Если есть желание побольше узнать- могу ответить.

Есть такая штука, как клапаны вентиляции. В интернете неоднозначные отзывы - одни радуются, а у других какие то проблемы с обмерзанием, запотеванием и тд. Что-нибудь знаете про это? А то на кухне будет большое окно и там будет стоять газовый котел, которому воздух нужен. Вот и думаю, может окно с этим клапаном заказывать?

[sew 0]

Это из разряда "ща красиво напишем и впарим".

Давай реальные научные данные об окнах :P. Очень люблю точные науки.

 

 

 

[Alexzz 0]

На чём обычно разводят ?

 

Разводят на том что по телефону говорят одну цену, даже если ты проф замерщик и даешь точные данные по размерам, приезжает замерщик так же измеряет вплоть до мм ,размеры ваши совпадают - но цена опа, возрастает !! тысяч на 5

Я вызывал нескольких замерщиков из разных компаний и по результатам первых 2-х замеров узнавал цены в интересующей меня конторе

 

Еще развод - насчитывают умножая в 2 раза, потом типа мы спецом для тебя 30% скидку делаем!!! Радуйся!!!

 

Еще развод когда договариваются о доставке оговаривают время в 13.00-14.00 в субботу или в воскресенье, потом звонят в 7 утра говорят что уже под дверью, типа принимайте.

Будьте осторожны - раму грохнули при погрузке или выгрузке. или круто поцарапали

Вы с залипшими, сонными глазами должны под шумок эту гадость принять и расписаца. А расписались - все увольте какие к нам претензии? вы сами и уронили это все

 

В любом случае ОСТАНОВИТЕ доставщиков, которые так и норовят смыться, типа торопятся, если что пошлите их в 1 место, ВНИМАТЕЛЬНО все осмотрите все сколы все царапины, количество стекол. Стекла тоже царапанные могут быть!!! осмотрите 100 000 раз, потом подписывайте акт о приемке передаче изделия.

 

Имея огромный выбор оконных компаний, я бы выбрал тех, которые возят окошки запакованными не только в пакеты, но и в картон. как мебель икеи.

Хотя и пакеты это уже роскошь - 95% всех окон возится тупо примотанными к газели.

 

Еще судить о компании можно по замерщику, если он войдя к вам в квартиру одевает бахилы, можем разговаривать дальше

 

Почитайте о замере окон и разберитесь сами, ничего сложного в этом нет. Все замерщики оставляют очень!!! много места снизу рамы, тем самым НАМНОГО уменьшают размер самого окна и размер светового окна. Они конечно потом подкладывают брусья, и заливают пеной, но окошко -то уменьшается!!! и света меньше будет! Я долбал своих замерщиков и манагеров, все равно на 2 см меньше замутили, чем я просил.

 

 

Еще внутри профиля идет металлическое усиление как правило П образной формы. Прверьте магнитом при открытых створках чтобы металл был по всей длине профиля, покругу. А то некоторые загоняют во внутрь короткие обрезки и естественно жесткость рамы уменьшается. Хуже если по этой причине петли оказываются врезанными просто в пластик.

Тогда окно очень быстро провиснет, рама потеряет форму. Пластик мягкий.

 

Есть такая штука, как клапаны вентиляции. В интернете неоднозначные отзывы - одни радуются, а у других какие то проблемы с обмерзанием, запотеванием и тд. Что-нибудь знаете про это? А то на кухне будет большое окно и там будет стоять газовый котел, которому воздух нужен. Вот и думаю, может окно с этим клапаном заказывать?

Поставьте гребенку - ограничитель открывания окна - с ее помощью можно открыть на любую величину как откидную так и поворотную створку. заказывать допами к окну не стоит. Идете на ближайший рынок они стоят 50р маленькая - 80р большая, а с вас сдерут офицалы 500р. установить нет ничего проще- 2 саморезами из комплекта. Ответную часть просто одеваем под ручку

+ есть микро проветривание - ручку под 45 градусов вертикально и образуется щель примерно 1 -2см вверху окна уменьшающаяся к низу. Это когда совсем крутые морозы

Это если створки поворотно откидные

 

Еще есть другие варианты встроенной вентиляции, но!!

как и в случае с жалюзями встроенными во внутрь стеклопакета - это разгерметизация стеклопакета (не окна, а только самого пакета, блока стекла) отсюда и запотевание внутри.

 

 

Если окно будет большим поставьте микролифт - помогает при закрытии створки приподнимаю ее. Окно меньше провисать будет.

 

Зы по поводу количества стекол в пакете - вся фишка не в тепле, а в том что 2 стекла меньше весят чем 3. И если окно большое, и оно будет открываться, тогда лучше 2 стекла. Зато 3 стекла лучше держат звукоизоляцию, меньше шума пропускают. Вообщем если под окнами дет.сад или дорога или аэропорт, ж.д, метро, - лучше 3 стекла. ИМХО Разница по теплу на микроуровне если только. Ну считайте что на улице на 0,0001 градус холоднее.Я думаю что в цифрах это теория больше. Тем более, температура комфорта разная у всех людей. и эти микро цифры теряются в этой разнице как иголка в сене

Изменено 31 января, 2012 пользователем Alexzz

[dimm.electron 0]

Давай реальные научные данные об окнах :P. Очень люблю точные науки.

Нема... Интернет сейчас такая свалка... Сам бы хотел найти нормальное объяснение всему, но везде наподобие приведенной ссылки - бред сивой кобылы или подгонка под ответ, просто где то уж совсем очевидно завирают, а где то тасуют факты и измерения. Реально надо мозг включать постоянно, потому что манагеры из людей неразбирающихся в чем то, делают тупо идиотов, вешая лапшу на уши. Наверняка про ввв.форумхауз.ру знаете. Вот там реально много про окна написанно, но опять же, сколько людей столько и мнений + все это хорошо разбавлено речью манагеров, прикидывающихся простыми потребителями. Там читать и читать, и мозг выключать нельзя ни на секунду

 

осмотрите 100 000 раз, потом подписывайте акт о приемке передаче изделия.

:drinks:

 

Еще есть другие варианты встроенной вентиляции, но!!

как и в случае с жалюзями встроенными во внутрь стеклопакета - это разгерметизация стеклопакета (не окна, а только самого пакета, блока стекла) отсюда и запотевание внутри.

Я говорил про вентиляцию, которая никоим образом сетклопакет не трогает. Она встроенна где то в раму и позволяет окна не открывать, чтобы вентиляция была. И плачут они не внутри, а снаружи. То есть все капает на подоконник. А что, прямо катастрофа будет от разгерметизации стеклопакета?

[eglis 0]

Еще внутри профиля идет металлическое усиление как правило П образной формы. Прверьте магнитом при открытых створках чтобы металл был по всей длине профиля, покругу. А то некоторые загоняют во внутрь короткие обрезки и естественно жесткость рамы уменьшается. Хуже если по этой причине петли оказываются врезанными просто в пластик.

Тогда окно очень быстро провиснет, рама потеряет форму. Пластик мягкий.

Это как можно загнать п-образный металлический профиль в пластиковый? Профиль МЕТАЛЛО-ПЛАСТИКОВЫЙ отливается одновременно с металлокаркасом. Так что, ни вытащить ни вставить ЕГО невозможно.

 

Идете на ближайший рынок они стоят 50р маленькая - 80р большая, а с вас сдерут офицалы 500р. установить нет ничего проще- 2 саморезами из комплекта. Ответную часть просто одеваем под ручку

Странно, а с меня за каждую гребёнку (с установкой)взяли по 130 р. Откуда 500??? :crazy:

[Коля44 0]

там будет стоять газовый котел, которому воздух нужен.

У котла должна быть своя приточка, независимая от окон.

[dimm.electron 0]

У котла должна быть своя приточка, независимая от окон.

СНИПы или какие то там нормы требуют, чтобы в помещении всегда была открыта форточка. Неудобно и некрасиво. Клапан вверху окна как то изящнее

[Коля44 0]

Фигасе, я и не знал. А у меня котёл стоит, а форточку открывать не заставляют.

[сват 0]

Боюсь, что тех.условиям не будет соответствовать приток воздуха, для горения котла с открытым контуром, через пресловутый клапан для микроциркуляции.

[Alexzz 0]

Заказывал окна в конторе хорошего знакомого.Он сам приезжал делать замеры.На вопрос про камерность профиля и стеклопакетов,он мне посоветовал 3-х камерный профиль и однокамерный стеклопакет.У него самого так сделано,себе хозяин конторы,думаю,туфту ставить не стал бы.

 

Один мой знакомый продал своему ну очень хорошему другу овноВАЗ дырявый, ржавый и залатанный, почти как новый

 

Это как можно загнать п-образный металлический профиль в пластиковый? Профиль МЕТАЛЛО-ПЛАСТИКОВЫЙ отливается одновременно с металлокаркасом. Так что, ни вытащить ни вставить ЕГО невозможно.

 

 

Странно, а с меня за каждую гребёнку (с установкой)взяли по 130 р. Откуда 500??? :crazy:

 

 

по первому - были прициденты

 

по второму - регионы у нас разные наверно =)

Стрижка сколько у вас стоит? в среднем? у нас за 200р ну очень надо хорошо поискать

Изменено 31 января, 2012 пользователем Alexzz

[dimm.electron 0]

Фигасе, я и не знал. А у меня котёл стоит, а форточку открывать не заставляют.

Но когда принимали, то форточка это обязательное условие :) У нас в старом доме форточки не было, просто створка большая и поменьше. Заставили делать, так не приняли... А то что не открываем их уже не волнует :laugh:

 

Боюсь, что тех.условиям не будет соответствовать приток воздуха, для горения котла с открытым контуром, через пресловутый клапан для микроциркуляции.

Я не знаю его конструкции и размеров - вдруг хватит, окно все таки шириной в два метра. Да и к тому же действительно, кто открывает эту форточку? Из щелей воздух насасывает всегда. Просто в новом доме целых 7 каналов вентиляции будет, поэтому боюсь опрокидывания тяги. Может даже во всех окнах такую вентиляцию сделаем - тогда точно хватит и свежий воздух всегда :) Если только там цены на эту штуку не гастрономические будут...

[сват 0]

При таких условиях, опасаться за приток воздуха не стоит.

[dimm.electron 0]

Один мой знакомый продал своему ну очень хорошему другу овноВАЗ дырявый, ржавый и залатанный, почти как новый

Он рассуждает точно так же как и я. Для двух помещений не может быть одинакового решения. Для радиаторной системы отопления может и выгоднее ставить многокамерные пакеты, потому что конвекция воздуха повышенная и вано поверхность стекла максимально "согреть", а вот для теплого пола эта многокамерность много не сделает, там важнейшую роль будет играть именно способность стекла тепло обратно отражать, т.е. покрытия всякие

 

При таких условиях, опасаться за приток воздуха не стоит.

Почему? Я там много условий просто написал... Хотелось бы знать какое "из" мнение поменяло :oops:

Изменено 31 января, 2012 пользователем dimm.electron

[санёчек 0]

Один мой знакомый продал своему ну очень хорошему другу овноВАЗ дырявый, ржавый и залатанный, почти как новый

Уёвые у вас знакомые.Срочно меняй;)