chmpman

Могу ошибаться- но кмк в микротрещины он полюбому затекать не будет. Перекроет сверху- и всё!

Скорее всего так. Просто разогретый мовиль растечется получше чем холодный.

Хм... А чем лучше проливать пороги (и внутренние полости дверей)? Традиционным мовилем (с разными цинково-бронзовыми присадками) или этим самым Раст-стопом?

Насколько я понял из описания - Раст-стоп предназначен для поверхностей, где уже имеются очаги коррозии. Т.е. не для новых авто.

Можно и новые и старые. Меня подкупило то, что он проникающий. И действительно сам по стенкам расползается, от сливных отверстий по наружной части двери сам сантиметров на 5 поднялся. Снаружи смыл, изнутри думаю что это как раз то, что нужно. Мовиль он только сверху консервирует. Если под мовилем есть влага или повреждения - будет ржаветь. Мовиль без разогрева не будет затекать в сварные швы и микротрещины.

Как противоскрипные платины влияют на торможение?

Читал, что отвод колодок осуществляется за счет уплотнительного кольца, которое уплотняет зазор между поршнем и колесным тормозным цилиндром. Когда поршень двигается - это кольцо деформируется, когда давление в системе сбрасываеся, кольцо выпрямляется и поршень отходит немного назад.

Только что хотел написать, опередили :oops:

Вот изменеия акцизов народ почему то не замечает, а отмена транспортного налога должна вызвать коллапс:(

Кстати те, кто не пользуются транспортом, транспортный налог все равно платят т.к. налог в любом случае включен в себестоимость. И не нужно забывать, что сейчас Вы оплачиваете не количество полученных (привезенных в ваш магазин) товаров, а оплачиваете размер автопарка грузоперевозчика, т.к. сейчас в себестоимость попадает и транспортный налог на неисправный, да и просто простаивающий транспорт. Так что говорить о том, что отмена транспортного налога и включение его в акциз сразу прямо разгонит инфляцию - от лукавого.

Да и еще есть один момент: Сейчас транспортный налог не появляется сам по себе. Его вам расчитывает ИФНС. А это значит, что сначала из ГИБДД поступает информация в ИФНС (время гос служащих - их зарплата), потом специально обученные люди в ИФНС делают расчет (время гос служащих - их зарплата), потом почтой квитанцию отправляют вам для оплаты (время почтальона - его зарплата, транспортировка квитанции - расходы на топливо и автопарк почты - деньги). Потом вы идете в банк и оплачиваете (ваше время, время работников банка, комиссия банка). И только потом в бюджет попадают ваши 400 руб.

Внимание вопрос! А сколько денег реально останется на дороги детские сады и школы, а сколько уйдет на поддержание самого вышеописанного процесса сбора налога?

Вот. На мой взгляд это налог ради налога, кормушка...

Ведь если его заменить акцизом ничего придумывать не надо. Механизм по сбору акцизов уже есть и работает. Нужно только упразднить армию чиновников, которые занимаются транспортным налогом. Вот поэтому отмена налога и не проходит.

А все остальное решается в рабочем порядке.

У всех матизов такая фигня :laugh:

Задние тормоза дают по разным подсчётам около 15% от всего замедления, шаманство с ними не поможет однозначно.

Решение проблемы вижу в подборе вакуумника большего диаметра и передних тормозных механизмов от более серьёзных машин.

У меня все проверки выявили полную исправность тормозной системы. Когда прокачивал тормоза, обнаружил что педаль, когда упирается выбирает лишь половину хода, потому что после открытия клапана прокачки - педаль уходит еще на столько же. А звук, который я принял за упор в пол это или пружинка или ось или что-то такое. Отсюда вывод, что ни ГТЦ, ни регулятор давления ни при чем. Задние тормоза были почищены и подведены (когда ездил на ТО к Механику - просил это сделать). Задние тормоза на песке - блокируются. На самом деле самые исправные задние тормоза вносят малый вклад в торможение, потому что они разгружаются и быстро начинают иди юзом при малой загрузке. Если хотите проверить, возьмите самую круто тормозящую машину и попробуйте сначала затомрозить педалью, а потом рунчником. Увидите что даже при блокировке задних колес замедление будет слабым.

Сам менял тормозные колодки. Первые 500 км после замены машина стала тормозить отлично, но потом все вернулось на круги своя. Понял, что все дело в тормозных колодках и тормозных дисках. Еще заметил, что если машина целый день простоит во дворе в ветренную погоду и покроется пылью, то первые пара торможений плохие. Сделал вывод что диски запыляются, колодки затираются чем то не очень тормозящим (пыль, продукты износа).

И начал при каждой мойке мыть тормозные диски и колодки струей воды - и тормоза после мойки восстанавливают работоспособность. Открыл я это случайно, во время дождя проехал по луже в тоннеле глубиной в полколеса. На следующий день тормоза стали отличными, хотя задние колодки попискивали полдня.

В общем я считаю что у матиза затираются тормозные колодки и диски, а усилия для того чтобы тормозить у учетом этой пакости тормозная система не развивает. Надо или диски с насечками ставить или мыть колодки/диски регулярно.

Я выступаю за включение налога в акциз. Тогда налог будет понятен и объективен. Замечу, налог называется - транспортный. Это налог на транспортировку! Сейчас он к транспорту не имеет никакого отношения. Т.К. транспорт может простаивать, а может ездить оочень много. Но платят в обоих случаях одинаково. Т.Е. де факто это не транспортный налог, а налог на собственность - владеешь автомобилем - плати.

Насчет того, что теперь грузовики будут больше платить: Если налог вводить правильно (т.е. разделить общую сумму собранного за прошлый год налога на количество сожженого в прошлом году бензина), то сумма сборов останется той же, но перераспределится между автовладельцами. Таксист или грузоперевозчик, который намотал 100 000 км за год (и заработал на этом соответствующее кол-во денег) заплатит за свой ваз 2106 больше, чем пенсионер, который на этом ваз 2106 пять раз на дачу съездил. Сейчас они платят одинаково и замечу, никаких льгот сейчас у пенсионеров нет. С введением транспортного налога, пенсионеры окажутся в выигрышном положении незамедлительно.

Далее сейчас налог действует на максимальную мощность мотора, что никак не связано с применением этой мощности. При езде по городу все автомобили расходуют примерно одинаковую мощность для разгона и поддержания скорости, т.к. скорость их движения одинакова. Максимальную мощность мотор развивает лишь на максимальных оборотах (т.е. на максимальной скорости). Так что налог собирается не за фактический вред, а лишь за потенциальную возможность поехать быстрее - а это уже похоже на налог на роскошь.

Автоматически отпададет необходимость введения налогов на экологический класс.

Также действующая система несправедливо, очень грубо разделяет автовладельцев:

Вот действующие ставки транспортного налога для москвы:

Автомобили легковые с мощностью двигателя (с каждой лошадиной силы):

- до 100 л.с. включительно 7

- свыше 100 л.с. до 125 л.с. включительно 20

- свыше 125 л.с. до 150 л.с. включительно 30

- свыше 150 л.с. до 175 л.с. включительно 38

- свыше 175 л.с. до 200 л.с. включительно 45

- свыше 200 л.с. до 225 л.с. включительно 60

- свыше 225 л.с. до 250 л.с. включительно 75

- свыше 250 л.с. 150

Владелец автомобиля с мотором 100 л.с. заплатит 700 рублей. Владелец автомобиля с мотором 101 л.с. заплатит 2020 рублей. Так сильно ли отличаются их машины?

В некоторых регионах все еще хуже.

Кроме того, не забывайте, что акциз у нас и так есть, только его повышение не обсуждают в широких массах. Фактически у нас отдельно облагают налогом факт наличия авто и факт заправки его топливом.

Т. к. у меня STD , снаружи на порогах пластика у меня нет . Зато сделан хороший слой антигравия с выходом на нижний край двери ( 2см.) Обновляю каждые полтора года и никакого дискомфорта по сохпанению ЛКП не испытываю ... !

Закрыл сливные отверстия пластилином и залил раст-стор. Дырок и дырочек в сочленении деталей порога по низу куча и кроме сливных отверстий, т.к. антикор начал понемногу вытекать из разных точек. Поэтому если эти швы не проливать антикором, то ржа в них будет очень быстро. Так же как и нижние кромки дверей. В двери тоже налил антикор.

АКПП это не для гонок, даже с супер мощным мотором, потому что гоняться с АКПП просто не очень интересно. Зато с АКПП совсем не утомляет ехать по пробке, а и просто по городу от светофора до светофора. Я каждое утро провожу в пробке по 40 минут. Радио включил, какое-нибудь где болтают, потому что музыка тоже утомляет и потащился, чуть нажимая-приотпуская тормоз. На механике конечно можно уйти со светофора быстрее, только надо ли оно в городе? Зато удобства в пробках гораздо меньше. Играть сцеплением/газом/тормозом/рычагом КПП в пробке куда утомительней. Ездить начинал именно на механике и ездил на ней 5 лет, так что сравнивать могу вполне.

Иногда гоняю на багги. Вот там АКПП даром не нужна, ну так там и режим езды другой, и времени я за рулем провожу гораздо меньше.

Имхо, для нормальной не овощной езды на автомате нужен мотор хотя бы сил 150, иначе тошнилово в своём ряду со скоростью потока гарантировано.

А вообще, будущее за преселективными роботами (DSG и иже с ними).

А в каком ряду надо собственно ехать? В чужом? :))

:rtfm:

 

 

Мы поставим свечи, мы грустить не станем

Выпал чёт иль нечет - Завтра же узнаем...

 

(Градский-с)

:)

:rtfm:) оксюморон какой-то

 

 

 

:) А Вам мало разжевать - надо еще и в рот положить? Как двое из ларца, одинаковых с лица - "-А вы и есть за меня будете? - Ага!" :)

 

 

Фсе. Круг замкнулся. Дискууссия себя исчерпала. Я поняла, почему Вы выступаете в поддержку движения любителей синих ведерок. Это даст возможность выпустить пар. Только толку-то? Уже тут ( и не только тут) писали - собака лает, караван идет. Щаз они показательно выступят за уменьшение мигалок. Может даже, и уменьшат их. Это уже проходили года три назад. Когда громко их снимали. Помните? Некоторые чиновники сами несли мигалки сдавать. И что? Потихоньку, потихоньку, бех громких слов все вернулось. На мой взгляд, даже больше стало.

да нет же, не оксюморон. Такой же факт как и ваз 2105. Вот ваз производство наращивает, третью смену на конвеере запускает :ae: Актуально значит, хотя и старо.

Разжевать не надо. Просто раница есть между разговоры разговаривать\книги писать и дело делать. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

Ура! Понимание достигнуто :au:

Собака лает, караван идет, а вода камень точит.

Знаю одно, если не давать отпор, будут наглеть больше и больше. Начнут мигалки по наследству официально передавать и в ЕГРП передачу регистрировать :) А так глядишь на пару лет притихнут, а может и маятник в другую сторону пойдет помаленьку.

:)

Я так не считаю. Цитаты из Гоголя или из Грибоедова периодически всплывают в уме, когда наблюдаешь вполне себе современную жизнь. Классики - они на то и классики, что не устаревают. К сожалению, ничего нового пока не придумали. Общество, как известно, развивается по спирали. И часто "если первый виток - трагедия, то второй оборачивается фарсом" (тоже классик, кстати, сказал).

И, заметьте, я нигде не предлагаю использовать их как руководство. Но, ИМХО, если бы классиков читали побольше, то поменьше бы на одни и те же грабли бы наступали.

Великие писатели и поэты отличались предвидением много в судьбе нашей страны. Тот же Гоголь. Ведь сжег второй том поэмы, потому что сам ужаснулся тому, что увидел в будущем России. А г--н Чичиков в малиновом пиджаке (точнее - брусничного цвета с искрой) и своими методами зарабатывания денег -нет? никого Вам не напоминает из эпохи начала 90х? А ведь хотел, хотел провести Чичикова через "чистилище" Гоголь, верил, что можно из него человека достойного еще получить. И - не смог. Гоголь-человек, трезво и здраво мыслящий, победил Гоголя-писателя. И полетел в печку второй том.

Да, многие классики устарели. Но некоторые - более чем современны. И многие из них - не только для нашей страны. Тот же Чехов в своей вечной борьбе против пошлости жизни, против "как бы чего не вышло"... "Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда - болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других" - Вы считаете, что это устарело??

Я считаю что это еще актуально, но уже старо. Это нужно использовать в своей жизни как факт, потому что сомнений в истинности этих мыслей нет. Но нужно идти дальше. Сомнений в том, что хорошо, а что плохо ни у кого нет. Даже самый завалящий воришка может отделить доброе от недоброго. Вопрос в том (а с него собственно и началось обсуждение), КАК добиться равновесия и справедливости в нашей жизни? Разве вы не замечаете, что слово справедливость уже становится практически неприличным, а в того, кто его произносит показывают пальцем?

Классики молодцы, они много увидели, и много показали. Но они к сожалению не показали реальных путей выхода из тупика. И сегодня мне кажется эта задача не решена. И именно ее нужно решать.

Иначе она решится сама и по не по самому благоприятному сценарию. Как это произошло в 1917. Тогда были те же проблемы, те же претензии у рабочих, у крестьян. И нашелся же человечек который это использовал. Что бы этого не происходило нужно, что бы претензий у широких слоев населения не было. А что для этого нужно? Да просто давать выпускать пар, идти на уступки при наличии разумных требований. А шизоизных требований у широких слоев населения нет.

Именно так поступили в европе. Ведь в начале 20 века труды Маркса и Энгельса произвели большое впечатление не только на россию. Но европа вовремя испугалась. Были созданы профсюзы, а промышленники поделились частью добавочного продукта с создающими его слоями населения.

Old_Falc очень правильно заметил: "...максимум плюс социум сформировавшийся вокруг ..., или наоборот, в который ... влились, как близкие по мировозрению"

Почему бы не формировать нормальный социум вокруг себя?

Стоит ли обращаться к людям, которые не видят выхода, даже если они и классики? Это надежно, но стоит ли оно того, что бы тратить на это собственную жизнь? Классики на то и классики, что устарели. Они ценны как история, но не как руководство. Когда их труды создавались, это было свежо. Сейчас это может быть еще и акутально, но уже не свежо. Так стоит ли вновь и вновь прокручивать одну и ту же пленку?

Мне кажется стоит ориентироваться на таких как Н. Коперник. Думаю его идеи многими современниками воспринимались не иначе как бред или ересь, а в доказательство его неправоты можно было привести массу цитат из классиков того времени :rtfm: Но руки его не опустились и мыслил этот человек опираясь на свои наблюдения, не отторгая их по той причине, что мировой опыт и многолетние практики с мыслями его не согласовались.

Однако, помимо всего того, что Вы перечислили, есть еще понятие менталитета

"Менталитет [от лат. mens, mentis — ум и alis — другие] — система своеобразия психической жизни людей, принадлежащих к конкретной культуре, качественная совокупность особенностей восприятия и оценки ими окружающего мира, имеющие надситуативный характер, обусловленные экономическими, политическими, историческими обстоятельствами развития данной конкретной общности и проявляющиеся в своеобычной поведенческой активности. Менталитет складывается посредством социализации больших человеческих сообществ, объединенных общностью социального положения, национального единства, фактом территориальной концентрации"...

 

Поэтому русские отличаются от англичан, немцы от французов, итальянцы от финнов. И далеко не только языком. "Что русскому - забава, немцу - смерть". Это тоже будете отрицать и говорить, что все надуманно и удобно? И вся эта система взяток или, к примеру, кумовства, жизнь не по закону, а по понятиям имеет очень дальнюю и богатую историю. Я Задорнова не люблю, но его слова о том, что нам надо кровь перелить на японскую, чтобы бороться хотя бы со знаменитым "где бы ни работать, лишь бы не работать", в чем-то правильны.

И грибоедовское "Как будешь представлять к крестишку ли, к местечку - ну как не порадеть родному человечку" у нас воплощается от правительства до низшх сфер. Посмотрите хотя бы последнее назначение сына Пронина или снятие профессионала - г-жи Хромченко и назначение вместо нее жены издателя Офисьель. Примеров полно.

Менталитет, это очень хорошо. Только нужно не путать менталитет русского человека и менталитет вора. На руси, так же как и в любой другой точке мира всякого ворья много живет, потому и жизнь по понятиям имеет богатую историю. Ложь и воровство появились одновременно с человеком.

Но это путь в никуда. В чем смысл такой жизни?

Готовы ли вы ТАК жить? готовы ли вы вносить ТАКОЙ менталитет в СВОЮ жизнь? Каждый видимо решит для себя сам. Куда мы придем, если будем говорить что это наш менталитет? Что будет если каждый будет обворовывать соседа и давать взятку?

Мне очень нравится пример со стадионом. Когда все сидят, всем видно одинаково. Но один может встать (дать взятку) и сразу ему видно гораздо лучше. Но другие тоже не дураки, если ему можно, почему мне нельзя? Тоже начнут вставать. И им видно лучше. И что же? Через полчаса весь стадион на ногах. Все уже стоя стоят, ноги затекают, а видят также как и в начале, когда сидели в кресле... И сесть уже нельзя обратно, совсем ничего не увидишь. Зачем вставали? Потому что это проще казалось. В итоге не проще. Нужно того, кто встал усаживать, а не самим вставать.

Или тот же тех осмотр. Проходить по правилам, нужно машину в порядок привести, а времени нет. А потом в ГИБДД поехать. Тоже лень. Можно же заказать талон с доставкой! Всего 4 тыс руб стоит! Зачем проходить самомстоятельно? И что же? на дорогу выезжаю и не знаю работают ли тормоза у коллеги водителя...

Всегда проходил ТО сам. Да, бывало что не с первого раза, тормоза слабоваты оказались и поленился огнетушитель не обновил. Но сейчас я уверен и в тормозах и в огнетушителе. Неделю назад видел как волга прямо на светофоре загорелась (моторный отсек). А огнетушителя нет... Пока водитель руками размахивал и у других водителей огнетушитель просил моторный отсек сгорел.

Знаете, с Вами становится скучно. В определениях, которые я привела, я специально выделила шрифтом те значения слова "система", которые явно подходят под то понимание системы, которое я имела в виду в своих сообщениях.

 

Касаемо нИАсилил. Там тоже специально были выделены "неправильности". Слово "ниасилил" является такой же принадлежностью к "нарочитому" Олбанскому языку, как и "превед, ржунимагу, патсталом" и пр. И вот только не говорите, что Вы это первый раз слышите и не использовали это в качестве альтернативы наличия "аргументов по существу".

Понятно же, что если бы не Ваше идиотское "Уважаемых писателей случаем не в кратком изложении читывали? " , не было бы тыкания в Ваши ошибки. Да, вот такая женская слабость. А как еще вам, мужчинам, на дурацкие вопросы отвечать? Только такими же дурацкими ответами.

 

Думаю, что Вы просто предпочитаете, чтобы последнее слово в споре, каким бы оно ни было, должно остаться за Вами. Поэтому Вы и отвечаете мне все время, несмотря на то, что "аргументы по существу" у Вас тоже явно себя исчерпали :()

Уууу как все. И характеристики личные какие пошли...

"ниасилил" я привел не потому, что это ошибка, а потому что отвечать на что-либо не дочитав до конца несерьезно. Отсюда и вопрос о прочтении уважаемых классиков в кратком изложении. Зачем в меня большими томами кидаться, если сообщение в одну страницу не прочли? И причем тут мужчины? Тут большая часть форума мужчины и они никак в данной дискуссии не учавствовали.

Ну все же давайте будем спокойнее. Это же форум, курилка. Тут можно поупражняться в риторике, столкнуть лбами разные точки зрения, обнаружить бреши в аргументации сторон, вывести из этого всего более точное понимание некоторых вещей, найти ошибки в собственных умозаключениях, но зачем волноваться? давайте как-то с юмором :)

:(

Большая советская энциклопедия

Система(от греч. systema — целое, составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в образования соответствующая определенному геологическому периоду (см. период в 3 знач.; геол.). 8. Совокупность хозяйственных единиц, учреждений, организационно объединенных в единое целое (нов.).

 

:)) Че-то ни про задачи, ни про Конституцию, ни про ГИБДД нигде ничего не написано

 

 

По себе судите, видимо. Поэтому искренне советую Вам их почитать, дабы впредь не ошибаться вот тут, к примеру

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/969794

Ну вот, все таки удалось Вас расшевелить, а то вечер, вечер :)

Из всех формулировок системы извлекается одна и та же суть. Система это совокупность элементов и связей между ними, образующими единство (иногда также называемое целью). Но я уверен Вы обладаете достаточно развитым и абстрактным мышлением, что бы понимать, что все приведенные Вами конкретные формулировки есть применение понятия системы к конкретным областям.

PS Очепятки бывают. Вы вот некоторые сообщения "Остальное, простите, нИАсилила . Вечер все-таки..", а к глупым очепяткам придраться хотите. Наверное аргументы по существу закончились? :)

Ну да ладно, что ж делать, как это сейчас модно, скажу, что ответ будет ассимитричным :)

Не буду выискивать ваши опечатки, вы и сами их можете найти и поправить. Да и с темы съедем. Обычно этим политики пользуются когда надо быстро с темы съехать :)

PS2 я еще и запятые не везде расставлял :)

Увы - бывает. И еще как. Поэтому Салтыков-Щедрин и Гоголь бессмертны и современны до сих пор. Потому что все, о чем они писали, и есть "наша система". А вместе с ними - Чехов и Булгаков.

 

Остальное, простите, нИАсилила :). Вечер все-таки..

Специально для Вас :)

Система как известно это набор элементов и связей между ними, направленых на решение задачи. Задачей в данном случае является конституция РФ, а точнее притворение в жизнь закрепленных в ней положений. Очень хороший документ. И все гос. органы, такие как ГИБДД например или другие являются именно такими элементами и имеют связи с другими ведомствами и внешним миром. И созданы они не просто так, что бы мы их объезжали, а с "козлами" без мигалок сами боролись, а именно для решения в том числе и дорожных проблем. А у нас что же получается? машина гибдд без включения спец сигналов разворачивается на садовом и гибнет мотоциклист. Исправляя элементы системы поочереди, можно добиться удовлетворительной работы всей системы в целом.

Уважаемых писателей случаем не в кратком изложении читывали? :(

Во, сегодня, только приехал.

Мне сегодня повезло, опять.

Мои права грубо нарушали только обычные участники движения, и ни разу - "мигалки".

А протест - опять против "мигалок", а не против обычных дорожных козлов, коих куда как больше "мигалок.

Опять арифметика, куда без нее.

Но на козлах нет того политического накала...вот и нет протеста:-)))

Тонкая это кухня...возбуждать протесты:-)))

Козлов всегда хватает. Только не нужно все в одну кучу валить. С рядовыми нарушителями ПДД тоже нужно бороться, только где будет мораль, если с ними бороться, а с нарушителями в погонах или со спец пропуском не бороться? Разве не они должны быть борцами с рядовыми нарушителями и образцом для подражания? Разве эти спец сигналы куплены не на бюджетный деньги (читай налоги), что бы бороться с рядовыми наруштелями и на дорогах и во всех областях нашей жизни? Нужно сначала разобраться с одними, затем с другими. А иначе можно всегда от одних на других перекидываться, вместо того, что бы что-то делать :)

Кстати, попавшим в нашу политическую машину очень трудно оставить на себе место "для клейма". Такова наша система, к сожалению.

Нет и не бывает никаких "наших систем". Такой довод приводится, когда кончаются аргументы по существу ну или силы. Проще говоря это называется опустить руки :(

Еще хотел бы заметить, что официальные запросы на решения всяческих проблем депутатам писать конечно же нужно, но хотел бы обратить внимание, что они как вы верно заметили тоже граждане, и тоже живут в нашем обществе и некоторые грандиозные проблемы видят самостоятельно. Но ничего с этим не делают. На запросы традиционно конечно в грубой форме не отказывают, но ответ обычно такой "Взято на контроль, Взято в работу, Поставлено в план" и на этом собственно все завершается.

К сожалению я вижу, что некоторые граждане предпочитают высмеивать активных людей, которые что-то пытаются делать и не боятся. Цепляются за внешние формы. Есть такая поговорка хорошая "Смешно дураку, что карман на боку" :)

Суть таких акций конечно не в том, что конкретно чиновники со спец сигналами никому прямо житья не дают. Эта одна из проблем, но протестовать неконкретно, против "у нас плохая система и вообще все не так" неэффективно. Система как известно это набор элементов и связей между ними, направленых на решение задачи. Задачей в данном случае является конституция РФ. Очень хороший документ. И все гос. органы, такие как ГИБДД например или другие являются именно такими элементами и имеют связи с другими ведомствами. И созданы они не просто так, что бы мы их объезжали, а с козлами без мигалок сами боролись, а именно для решения в том числе и дорожных проблем. А у нас что же получается? машина гибдд без включения спец сигналов разворачивается на садовом и гибнет мотоциклист. Исправляя элементы системы поочереди, можно добиться удовлетворительной работы всей системы в целом.

Вот на что направлены акции. Примеров со спец сигналами масса. У нас каждый год через год не только гибнут люди, которых авто со спец сигналом загубило. Сами губернаторы гибнут! И это происходит при использовании машин представительского класса! Как же надо нарушать, чтобы в таком автомобиле убиться? Нужно ли говорить о том, что культура дорожная на меганизком уровне. Я иногда просматриваю сводки о ДТП, каждую неделю за СБ и ВС в России гибнет 150 человек. Это примерно 675 человек в месяц.

Может ли на дорогах быть порядок, если отдельные лица, из тех кто вызвался этот порядок защитить этот порядок игнорируют?

Правовой нигилизм, это не ведерко на крыше. Правовой нигилизм, это когда спец автомобиль разбивает другой автомобиль и водитель наказыается штрафом в 100 руб. Как вы думаете, Вас бы так же наказали?

А коли ведерко на крыше похоже на спец сигнал, и это повод для задержки автомашин и создания пробок, то любого из нас можно задержать, потому что у него прическа похожа на прическу например известого уголовника. Разве нет?

Поясняю почему даже похожесть на спец сигнал не повод останавливать авто.

Наличие спец сигнал согласно ПДД не дает никаких приемуществ в движении. Даже будучи включенным синий проблесковый маячок не дает никаких приемущест. Он призван лишь привлечь внимание. Приемущества дает только включенный синий проблесковый маячок с одновременно включенным звуковым спец сигналом.

Цитата из ПДД: "3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8—18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.

Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.

"

Хочу заметить, что водители скорой помощи себя ведут именно так и дтп с машинами скорой помощи крайне редки. Хотя бригад скорой помощи в нашей стране значительно больше, чем автомобилей со спец сигналами у чиновников. И ездят бригады скорой помощи значительно больше.

И еще один тонкий момент. В тот день, когда останавливали автомобили с ведерками, не был остановлен ни один автомобиль с выключенным синим настоящим проблемковым маячком. Почему? Вероятно сотрудники гибдд лукавят, когда говорят что они не могут отличить на дороге ведерка от спец сигнала? Вот это и есть правовой нигилизм, когда представители закона говорят такие вещи.

Не спорю, что наболевшими проблемами часто пытаются воспользоваться проходимцы и организуют различные акции не с целью достижения реального заявляемого результата, а с некоторыми другими темными целями. Но это вовсе не повод клеймить гупостью любую акцию протеста.

Лучше бы у нас скорые и пожарные народ просто пропускал, возможно и им не понадобились всякие спецсигналы. А то скорую не пропускать - тут мы все крутые.

Говорите за себя пожалуйста. Я нисколько не крутой, скорую пропускаю. Да и когда в пробке стою, наблюдаю массу таких же не крутых. А что до некоторых хамов, ну так мы сами их поощряем, пока держимся за позицию: "Мне все равно, ничего не именится." Потому как многие из хамов изменят свою позицию, когда их будут считать отбросами за такие деяния, а сейчас ведь не так. Сейчас именно они крутые, и как раз таки им делают "ку"... Из чувства собственной безопасности...

Причина малой эффективности протестов к сожалению равнодушие, которое к сожалению присуща жителям больших городов. Нас с детства учат - никому не верь, иди мимо, иначе попадешься на удочку мошенникам. Ну что ж. Отчасти это правда. Только она ведет в никуда. Равнодушие - питательная среда для преступности, произвола и коррупции. Это единственное условия для их существования. Трудно с вами не соглаиться, один в поле не воин. И нажить нерпиятностей куда проще чем сломать тенденцию.. Только вот сегодня мы все пожинаем плоды именно такой своей позиции.

Жаль.

Ну и в чем их право? Устраивать автопробег среди выходного на и так перегруженном Садовом? Не понимаю я Вас, правда. Нет, право, наверное, есть такое. И много других разных прав. Если исходить из постулата "что не запрещено, то разрешено", то можно далеко зайти.

Честно говоря, мне эти разговоры уже немного надоели. Вы хоть и говорите, что оппонируете, а много из того, что я "хулю", как Вы выражаетесь, в упор слышать не хотите. Вы мне всю акцию приписываете, а я, в общем-то, о вполне конкретных вещах говорю. И, в частности о том, что можно свое мнение и свой протест выражать несколько иными способами, чем устраивать автопробеги по Москве. Хоть даже и с благими намерениями, которыми, сами знаете, куда дорога вымощена.

 

Странно, что Вы в акции не участвовали, тем не менее вовсю ее защищаете. Ну идите тогда, реализуйте свое "право на лево". Что воздух-то сотрясать за просто так? Мы хотя бы фотки на сайт отправляли для сбора информации газетой Ведомости. А Вы как реализовали свое конституционное право на собственное мнение? Идите к депутату, пишите возмущеные протесты в СМИ. "Делайте что-нибудь". Что на форуме-то свою активность разбазаривать?

 

В конце концов, ведерки взяли и вышли. Просто, на мой взгляд, это непонятно. Я уже сказала, почему. Привела аргумент, если Вам так больше нравится: это все равно, что протестовать против рабства, надев на себя цепи и бегая с ними вокруг рабовладельцев. И? Думате, они бросятся меры принимать? АгащаЗ.

Слышать слышу - но не принимаю. Уж извините :)

А активность моя аналогична вашей. Наши с Вами сообщения чередуются в данной теме. В аккурат одно за другим. Почему я пишу? Очень просто, потому же что и Вы. Я освещаю этот вопрос со своей стороны, свою грань. Если будет прдставлено только ваше мнение, то как же искать истину? Она же где-то посередине :ws:

Чисто арифметики ради стал считать: сколько раз мне реально помешали на дороге "мигалки", а сколько раз обычные, но заведомо регулярные:-)) нарушители ПДД - счет получился разгромный в пользу "регулярных нарушителей".

Но с "мигалками" борюца, а с "регулярными" - нет. Даже ГИБДД (о ужос!) с ними не особо борется.

Загадка?

Вовсе нет, ИМНО.:-))

Обычная политтехнология...

Мигалки как известно вершина айсберга. Просто какое такое превосходство есть у чиновника? Я про экстренные службы не говорю...

Ах... он на работу торопится, он же деньги налогоплательщика будет в пробке проедать... Ну так пусть встанет пораньше, как все :lol:

Или может быть когда опоздает на совещание к В.В. в свое оправдание робко предложит: "А давайте развязку построим? а?.."

Из окна автомобиля оснащенного спец. сигналом пробки не выглядят такими уж долгими. И что это они все волнуются?..

Золотой ты человек, Юрий Венедиктович!... ©

Ваша точка зрения имеет ту же силу, что и моя. Я же согласился с тезисом про границы свободы 8)

Я эту акцию поддерживаю, поэтому и вступаю. Вопросы к Вам вызваны только одной причиной. Вы акцию хулите и говорите, что участникам следует не делать. В то же время их право находиться на садовом в выходной день ничуть не меньше вашего. Вам это конечно доставляет неудобства. Ну а кому сейчас легко. Вы можете обращаться в государственные органы, в сми, писать на форуме и устраивать акции протеста :clapping:

PS Приятно оппонировать разумному человеку, даже если его точку зреня я не разделяю :crazy:

Вас я спрашиваю, потому что вы сказали цитирую: "Я бы такой запрет внесла давным-давно уже". Вероятно вам известны какие то обоснованные веские доводы, которых достаточно, чтобы ограничить отдельные права и свободы всех граждан РФ, закрепленные в Конституции РФ.

Ведерко на голове, это не знак "я тоже хочу мигалку". Учасники акции в виде сатиры высвечивают правовые перекосы в нашем обществе. И видно, что сатира эта попала в цель, т.к. запретительный законопроект был инициирован в течение недели. А вот по транспортному налогу, например, решение не принимается годами, хотя инициативы периодически и появляются. Последняя инициатива была предпринята в феврале. Рассмотрение вот на 2 июня назначили. Другой уровень оперативности очевиден. Веротяно НК, который действует на всю территроию страны, а не на отдельно взятое садовое кольцо беспокоит депутатов меньше.

Инспектор ГИБДД видя, что отдельные автомашины с грузом в виде синего ведерка не нарушают ПДД, вполне могут проследовать за машиной и остановать ее для проверки документов за пределами садового кольца, чтобы своими действиями не осложнять дорожную обстановку. С тезисом: свобода одного кончается там, где начинается свобода другого я конечно согласен. Вот только тезис этот двусторонний. Ваша свобода на садовом, заканчивается там, где начинается свободна лица, едущего впереди вас на автомобиле. Загружена у него машина ведерком синего цвета или велосипедом, значения не имеет. Соответственно и его свобода заканчивается там, где начинается ваша. Пожалуйста - приезжайте на садовое раньше его и езжайте впереди него.

А вот "А не попадала бы - так было бы по фигу, видимо." я с вами полностью согласен. Вот поэтому все так и делается. Потому что в противном случае всем будет все пофигу. Именно поэтому гибдд тормозит их прямо на садовом, чтобы настроить вас против участников акции, которые ваш автомобиль никак не задерживали, а к слову сами были задержаны.

Кстати никакого сюрпрайза тут нет. Думаете участников акции собирают секретной газетой "Искра"? Так нет, все в интернете публично делается. Может быть СМИ недорабатывают?

Цитата с РБК:

В прошедшую субботу в центре Москвы прошел митинг столичных автомобилистов, недовольных произволом на столичных дорогах. В первую очередь митингующие потребовали исключить из Правил дорожного движения пункт, позволяющий чиновникам использовать спецсигналы на автомобилях. "Мы предлагаем оставить сигналы только для оперативных служб", - пояснил газете "Времени новостей" лидер московского отделения Федерации автомобилистов России Сергей Канаев. По его словам, таким образом автовладельцы стремятся "ликвидировать чиновничий беспредел и произвол, который сегодня творится на дорогах".

На митинг 22 мая многие взяли с собой новый символ борьбы против дискриминации на дорогах - синие детские ведерки. Кто-то надевал их на голову, кто-то прикреплял на велосипеды. Напомним, эта традиция сложилась весной, после ряда резонансных аварий с участием VIP-машин - оснащенных спецсигналами служебных автомобилей высокопоставленных чиновников. В знак протеста против избыточного количества VIP-машин и их барской манеры езды рядовые автомобилисты крепили ведерки на крыши машин, приходили с ними на митинги.

Напомним, что на прошлой неделе "Мерседес S600", в котором по некоторым данным находился член Совета Федерации от Дагестана Сулейман Керимов, грубо нарушив правила и проехав на красный свет, врезался в частный автомобиль. Протараненная машина была разбита, а ее пассажиры едва уцелели. После этого прибывшие на место сотрудники Федеральной службы охраны оперативно увезли свинченные с "Мерседеса" номера и мигалку.

Кстати надо отметить водителя мерседеса признали виновным и приговорили к штрафу 100 руб.

тут все наоборот как раз-таки. Ведерки сели на хвост.

 

 

 

Коллега, я свою точку зрения здесь неоднократно на данную тему высказывала. Я бы такой запрет внесла давным-давно уже. Я категорически против всяких автопробегов, перегораживаний дорог, гудений вслед мигалкам etc. Не хочу тут стописятый раз это обмусоливать. Я даже на данном форуме не одинока в своем неприятии всех подобных мероприятий. Ничего, кроме раздражения у многих из тех, кто так или иначе соприкасался с этим безобразием (не будучи его участником) это не вызывает. Думаю, в Думе есть такие, кто придерживается аналогичного мнения. Вот и инициировали запрет.

Нет, хотят кататься, ради Христа. Токо где-нибудь на Ходынке, к примеру. По кругу. Или вон в парке на Андропова 8). Пригласите СМИ, пусть покажуть акцию. Ну не надо в часы пик по Садовому ездить. Хоть против чего-то, хоть за что-то. Не надо по МКАДу ездить. Ну мешают реально. В предпоследний раз в выходной нехилую пробку на Садовом собрали. Понятно, что по вине гайцев, которые мх тормозили. Но этого же надо было ожидать!

Ну просил же без эмоций. А получились одни эмоции и без аргументов, которые бы опирались на законодательство. Единственный аргумент - вас раздражает и в думе наверное есть такие же люди...

Это, простите, не аргумент, который опирается на законодательство. Меня вот раздражают пробки и отсутствие развязок. Например пересечение люблинки и волгоградки. И таких людей миллионы. Но эти люди не в думе. Видимо поэтому то, что раздражает их, не имеет никакого государственного значения. Пока нет аргументов в пользу запрета некоторых вполне безобидных свобод (гарантированных кстати Конституцией, законом страны, имеющим высшую юридическую силу и принятым по результатам всенародного голосования). Кстати нет и ни одного официального обращения от граждан, которые обратились в органы государственной власти с просьбой ограничить акции автомобилистов, потому что их это раздражает либо по люобму другому основанию. Вам извествен факт такого обращения?

А зачем же гайцы их тормозили? Участники акции не нарушали действующее законодательство. Выходит пробку создали гайцы?

И почему собственно говоря они должны ехать куда-нибудь на Ходынку, почему бы вам не жить и работать на ходынке? Или все равны, но кто-то равнее?

Э-э-э.. уважаемый, я уже несколько раз писала, что возбудились оне от официального запроса от СМИ, который был направлен сразу в несколько инстанций, включая МВД. С фотографиями авто с мигалками, число коих намного превышает установленное Президентом количество допустимых спецсигналов. Почитайте выше.

На официальные запросы от СМИ принято как-то реагировать. Пока. Хотя бы официальным ответом. И потом, возможно, и принятыми мерами.

А с ведерками на голове можно хоть обходиться. Никто официально реагировать на эту ерунду не обязан.

Спору нет, официальная реакция часто бывает на официальный документ. Но не всегда. По периметру нашей страны президентов поменяли без официальных запросов и без выборов. Ну и СМИ часто счастливы сесть на хвост какому нибудь яркому событию.

Не соглашусь тезисом, о том, что на акции протеста, которые вы называете "ерундой" органы федеральной государственной власти реагировать не обязаны, потому, что лица представляющие государственную власть - это не наемные строители у которых в договоре написано 100 рублей за 100 кирпичей кладки и четкий перечень обязанностей. Реагировать обязаны - т.к. это общественное явление. Что у нас собственно говоря и происходит. Федеральные органы власти реагируют на массу вещей, которые не прописаны в их обязанностях. И на синие ведерки они отреагировали. Запретом. Видимо им еще никто офицально не написал, что они не обязаны реагировать. Вот они и поторопились. Кстати если акция такая безобидная ("ерунда"), прошу объяснить, почему по факту проведения акции в думу был внесен законопроект, запрещающйи подобные акции?

Почему массовое скопление автомобилей на дороге с ведерком является незаконнмым, а без ведерка является законным?

Почему по факту образования пробок в городе не издан закон о запрете пробок? Почему на отлавливать тех, кто видит перед собой пробку и едет постоять в ней? Если издать такой закон пробки исчезнут, не так ли?

Это первый вопрос. И второй вопрос, если вы четко следуете букве закона и считаете что пробка образуется стихийно, потому что много людей совершенно не сговариваясь начинают ехать в одно и то же место, например в центр, то почему тогда можно говорить, что люди с синими ведерками поехали целенаправленно? Может быть они тоже все случайно съехались в одно и то же место?

Объясните пожалуйста, без эмоций, почему все ж таки в думу внесли законопроект о запрете акций протеста с использованием транспортных средств именно после акции синие ведерки? Почему такой запрет не был внесен, когда были организованы автопробеги по городам против повышения цен на топливо?