bimmerdriver

OFF: Какую Вы тут тягомотину развели-то! Не надоело? Всех тут своим непререкаемым авторитетом задавили. Вон, притихли все... Или втихаря на электричество переводятся? :rolleyes:

А насчет "расти" - не надо этого. "Не грубите, папаша!" (Эллочка-людоедка, 12 стульев, (С) Ильф, Петров). Вырос уже. И оленей пасти не буду. Буду "кроликов разводить". Выгоднее.

А если по теме - если свои руки чешутся что-то сделать, то не нужно руководствоватьтся мнением чужой, даже шибко умной, головы. Обычно "шибко умная голова" из своей сверхосторожности не делает ничего, что связано с более-менее возможным риском. Больше умничает. Надо или делать или не делать. Или сидеть перед телеком с пивусиком или дерзать в гараже. Как и просил - отговорили. Правда нагрубили, но это дело десятое.

Засим, прощайте, товарищи на разномастых Матизах. Удачи вам на дорогах!

Вадим Владимирович

Представьте, какого мнения о городских жителях дающих советы оленеводу-профессионалу...

Ой, простите! Что-ж Вы сразу не признались, что коллега!...

Вас никто не заставляет все рассматривать с точки зрения законов, постулатов, мнений главных инженеров производства и профессоров политеха. Была идея. Вы ее благополучно уничтожили. Появились робкие голоса ищущих. Вы их задавили. Что Вам еще нужно? Вы должны быть очень довольны собой. Посмотрите http://www.evalbum.com . Там десятки оленеводов тратят десятки тысяч долларов (каждый) ради идеи, даже если она себя не оправдывает. Это хобби, а хобби за редким исключением не является предметом зарабатывания денег на пропитание. Скорее наоборот. Оно для души. А вы пытаетесь в нее плюнуть.

Конечно, с другой точки зрения оно ОЧЧЕНЬ дорого получится. Это можно объяснить поприличнее, не так двусмысленно. Без нападок. А то складывается ощущение, что я этой темой лично вас обидел или оскорбил и заслужил столько подколов от старшего коллеги-оленевода. Простите, если пас своих хромых оленей на вашем чудном стойбище. Больше не буду. Правда.

Есть готовый забугорный "гаражный" проект электроМатиза, но дороговато он обошелся... ну, по видимому, там и цены сильно кусачие...

http://www.evalbum.com/1921

Ай, давайте-таки уже мириться!.. Ну сколько можно? Давайте общаться по теме. По моему, кто не умеет говорить по теме - говорит все что угодно. Ну и пусть говорят!.. У нас есть хорошая пословица: "Собака лает - караван идёт". НЧЛ никому из присутствующих.

Тема вообще возникла из экономических соображений. Кризис, понимаете. Ведь при равных условиях при отсутствии проблем с наличностью (на обслуживание и топливо) среднестатистический чел купит не Матиз, а Мерседес, к примеру. Ну а если и купит, то это будет 2-я, 3-я или N-ная машина в семье. Кто из вас не мечтал хотя бы немного поездить на крутой тачке, порисоваться, словить кайф и утолить свое самолюбие? Мечты должны сбываться... Конечно, иметь солидную машину - это хорошо, спортивную - ваще круто, но когда приходится наезжать до 200 км в день по делам - ощутимый удар по карману. Мой Додж жрет 17-20 литров на сотню, Мазда и БМВ по 12-15. Несложно посчитать, во сколько мне обходятся покатушки. Знаю, завтра будет дороже. Продавать свою игрушку я не хочу. Не наигрался еще. Но и детей кормить/одевать/обучать нужно... Остальное уже становится неважно

qwerty123, не надо судить о менталитете только по впечатлению от общения с гастарбайтерами и криминальной хронике.

Насчет Мазды - не региональный, но эксклюзивчик.

кому интересно посмотреть, что я с ней сделал - http://foto.mail.ru/mail/bimmerdriver/304

Там же рядом и про Доджик, но он еще сырой - http://foto.mail.ru/mail/bimmerdriver/223

Вадим Владимирович, я не сравниваю свои возможности с возможностями фирм, просто указываю на то, что не следует недооценивать возможности других. И давайте уже закончим эту тягомотину с политикой. Тут не об этом говорят. Для этого есть профильные форумы.

А пробег в 54 ткм - это еще мало. Весь день в разъездах... "Волка ноги кормят"

jimmik, на сжатом метане и сжиженном пропан-бутане можно ездить, пока снова не подскочат цены. у нас до четверти машин на газе ездят. но газ привозной, своего нет. соответственно цены год от года растут. уже раза в 2 за последний неполный год поднялась. разница от газомобиля и бензинового уравнивается очень быстро по деньгам. цена на газ растет, потому что практически весь газ отдают заводам, а население его дааавно не видело...

sereno, тут немного неправильно поставлен вопрос. ресурс ДВС нельзя сравнивать с ресурсом аккумов. нужно сравнивать или агрегаты (по ресурсу) или энергоносители (по ценам).

По двигателям - условно примем, что ДВС и ЭДП по ресурсу одинаковы, если не рассматривать ЦПГ, а только подшипники валов.

А вот по энергоносителям - тут совсем другая тема. Бензин тоже не вечен. В любом смысле этого слова. Запасы нефтепродуктов исчерпываются, соответственно, цены будут расти, что повлечет увеличение добычи, что ускорит исчерпывание... порочный круг. Аккумы ОЧЕНЬ дороги как хранилище энергии, но сама электроэнергия очень дешевая. Вопрос именно в цене хранилища, соответствие её ёмкости, количеству циклов и массо-габаритных параметрах. Все ждут технологического прорыва, который снизит стоимость технологии производства ёмких, лёгких и долговечных аккумов. Но тут есть политический подвох - это бьет по интересам стран-продавцов нефти и нефтепродуктов... Вот где собака порылась...

З.Ы. у нас электроэнергия стОит 0,019 центов за киловаттчас. Если принять, что в сутки на зарядку авто уйдет 50 киловаттчас, то в год это сумма в 330 долл.

По бензину всё намного грустнее. если принять минимальный ежедневный расход в 10 литров бензина по цене в 87 центов, то в год это 3175 кровных долларей. почти в 10 раз дороже. Но эта разница компенсируется ценой аккумов. Так что пока нефтяные короли зарабатывают свою денежку спокойно притормаживая развитие электротранспорта. Есть даже фильм про это. "Кто убил электромобиль?" называется.

http://sharereactor.ru/movies/5802

Там вы прочитали "Выпуск новостей от 9 февраля 2007 года". не думаю, что по истечении 2-х лет при куче вложенных денег они не смогли получить такое разрешение.

http://electroauto.ru/forum/viewtopic.php?...ence+PT2#p19257

это вам вдогонку. все проблемы решены. Мелкосерийное производство. Максимальная скорость 125 миль в час. Запас хода 125-250 миль. впечатляет?

Вадим Владимирович, я понимаю Ваше обиженное самолюбие, но ТЕМА ЗАКРЫТА.

Продолжать эту бессмысленную риторику с Вами не вижу смысла. И Ваше умственное дефиле на этом подиуме просто сборник, скажем, не всем, но многим известных фактов.

Никоим образом никто меня тут не обидел - я выше всего этого.

Хотя тут были попытки оскорбления и розжигания межнациональной розни. Ведь вы же любите свою Матизку, хотя ее собирают те же узбеки, мои соседи? Вы восхищаетесь немецкими авто, их качеством и надежностью, наслаждаетесь баварским пивом... А совсем недавно (по историческим меркам) они (немцы) жгли НАШИ (у меня нет разделения на НАШИ и ВАШИ, я воспитывался в совке, у меня все НАШЕ) деревни и города, убивали НАШИХ дедов и бабушек... призадумайтесь над тем, что говорите и пишете. Будьте тактичнее. Даже если не умнее собеседника - "сойдете за умного..."

Я не хотел вызвать этой темой втаптывания меня в грязь и тыкания в меня пальцем, что, мол не потянешь, тупой, грязный таджик-оленевод. Мне просто было интересно проверить саму техническую мысль на предмет осуществления и нужен был толчок в спину или в грудь. Было второе. Я остыл к этой теме. Буду кататься на своих прожорливых монстрах и свободное время тратить на другую работу, дабы утолить аппетиты моих машин.

В завершение всей этой грустной тягомотины пара ссылок на реальные осуществленные проекты

http://www.electricdiablo.com/

http://evr.boom.ru/presentation1.html

http://electroauto.ru/club/index.php

http://dig.by/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%...%B3%D0%B3%D0%B8

Засим откланяюсь и пожелаю удачи форумчанам за долготерпение при прочтении этой темы.

Привет всем!

Как я и думал, всё встало на свои места.

Я просил отговорить. Оговорили. Всем спасибо.

Про токи коммутации коллекторного двигателя я в курсе - вы неплохо подготовились перед написанием своего поста. Но это решаемо копеечными решениями - мощные полевые транзисторы есть в продаже даже в зажопинске.

Про коробку - она должна была остаться для уверенного движения в пробках - ЭД развивает огромный момент почти с нулевых оборотов и напрыгивать на впереди стОящих не очень-то хотелось.

По поводу аккумов - есть ОЧЕНЬ хорошие ЛЁГКИЕ и компактные китайские аккумы (китайцы умеют делать ОЧЕНЬ качественные вещи, просто надо хорошенько поискать), гелевые с х.з. какими пластинами с каким-то наполнителем, по параметрам приближаются к литиевым, но это теперь не суть важно.

Насчет штатных потребителей бортовой сети - упоминавшийся ранее генератор с вакуум-насосом решит две задачи - тормоза и электроснабжение, Туда же к нему на его ремень можно посадить и насос ГУРа. Отопление - тоже не проблема. Небольшой самодельный модуль в виде решетки из витой нихромовой проволоки вместо водяного теплообменника все решит. Но теперь это не важно.

Не важно теперь и про план-шайбу. Но она была важна, потому как здесь не осталось нормальных спецов-токарей и точных координатных станков. А делать ее вручную - не будет ни центровки ни соосности. И все на этом умерло бы.

Насчет заявлений из песочницы - вы в корне не правы. Нихочу никого обидеть из форумчан, но обладание МАТИЗом уже проявление "синдрома песочницы". Машинка прикольная, слов нет, но на серъезную машину не тянет - машина не только средство передвижения, но и показатель статуса её обладателя. А в Матизе спартанский минимум. Я ее купил жене как ПАРТУ для обучения вождению и когда супруга перестанет ее "оквадрачивать" об других участников движения и другие элементы, которые выше уровня асфальта, то я куплю ей СЕРЪЕЗНУЮ машину. У меня самого их (серъезных машин) 3: Dodge Stealth, Mazda MX-6 (обе спорт-купе) и BMW 525i в 39-м кузове. А Мотьку я за машину не считаю, хотя она иногда серъезно выручает. По идее она должна была стать подопытным кроликом для моих технических издевательств в свободное время после окончания функции "ПАРТА". Надеюсь, никого из форумчан не обидел.

Короче, отговорили. Но это в прошлом.

Всем удачи на дорогах!

Отговорили.

Тема закрыта.

Всем удачи на дорогах!

Вадим Владимирович:

"Переделка автомобиля, рассчитанного под ДВС, в электромобиль повлечет за собой массу дополнительных работ о которых Вы, возможно, еще не думали.

Например: силовой двигатель питается не от 12 Вольт, значит нужен МОЩНЫЙ преобразователь на 12 В (ну Ватт на 600, как минимум), вакуумный усилитель тормозов работать не будет (нужен вакуумный насос в электроприводом), нужно проложить ТОЛСТЫЕ (силовые) провода по кузову так, чтобы все легло и ничего со временем не замкнуло и т.п.

В общем переделка автомобиля таким образом, чтобы можно было ездить по дорогам общего пользования - это сложная инженерно-конструкторская задача, а Вы, как Вы сами сказали, слесарь-электрик..."

Во-первых, не "слесарь-электрик", а автослесарь (не занимаюсь этим сейчас по причине ухудшения здоровья, но частенько перебираю движки, свои машины ремонтирую исключительно сам на любом уровне сложности), инженер-электронщик с высшим образованием и большим опытом работы руками и головой в автосервисе, что подразумевает знания не только в ШИМ-контроллерах управления двигателями постоянного тока, а еще и массу других знаний и навыков, включая ремонт ЭБУ ДВС и другой электроники (не "просто электрики") автомобиля.

Во-вторых, напряжение питания ЭДП (электродвигателя постоянного тока) намного выше 12 вольт, чаще от 90 до 150 вольт при мощностях порядка 10-15 Квт, что подразумевает обратно пропорциональное уменьшение тока по сравнению с 12-вольтовым двигателем той же мощности. Физика, 7-й класс.

В третьих, усилитель тормозов не проблема. есть решения отбора мощности с вала двигателя или электрический вакуум-насос (в дизельных машинах есть генераторы, совмещенные с вакуум-насосом), ресивер и т. п.

Образование и опыт работы позволяет взяться за это. Насчет этого не беспокойтесь.

Вопрос в том, чтобы решиться на эту огромную трату времени и небольшого количества денег. Типа, поехать на рыбалку или дома перед телеком завалиться?

slava 41, насчет аккумов в курсе, вопрос цены. есть вариант напрямую из китая очень качественные аккумы для ИБП базовых станций сотовой связи. 150 Ач 12 вольт. правда по габаритам они узкие и высокие, в отличие от стандартных стартерных, но отдача у них получше и объем в конечном итоге они меньший занимают.

А движок от кары очень компактный, куча места останется под капотом для части аккумуляторов, единственная проблема - план-шайба (переходник на коробку) и адаптер на вал для крепления маховика. По электронике проблем нет - все спаяю сам, схемы есть в инете, все запчасти можно достать за очень приемлемые деньги.

Кстати о деньгах. Убедил мой расчет по выгодности электротяги?

Про деньги - у нас бензин постоянно дорожает. При использовании электротяги экономия с учетом всех затрат на постройку в 2 раза как минимум при сегодняшнем раскладе цен на энергоносители.

Простой подсчет.

Из расчета 10 литров в день (аналог расчетного пробега на одной зарядке) получаем 3650 литров. по деньгам это 3152 доллара в год. Это без учета стоимости стандартной машины и ее обслуживания.

Электровариант: 1000 долл аккумы и 400 (с запасом) долл на электроэнергию в год в сумме 1400 долл в год.

Разница в более чем 1600 долл - на пиво, сигареты и презервативы. Впрочем - кто как сможет распорядиться.

Аккумы - часть под капот (там куча места освободится), часть в самодельную нишу вместо штатного бака

считаем, в вечнозеленых:

матиз, СИЛЬНО не новый, можно с убитым двиглом 1500-2500

двигатель с кары б/у - 50-300

план-шайба (переходник двиг-коробка) и фланец на ось мотора для маховика - 50-100

работа сторонних людей, пиво для них, ряженка для меня - 100 - 200

всякая расходка и материалы - от силы 200

контроллер двигла - 50(самодельный) - 1500(покупной готовый)

зарядник - 100(самодельный) - 1500(покупной готовый)

аккумы 10 шт. - 1000

__________________

сумма - 3050-7300

потом остаются расходы на аккумы раз в полгода-год (зависит от качества аккумов) и на электроэнергию (одна зарядка будет стОить сумму, равную 2-м литрам бензина)

исходя из минимальных расчетных сумм (подключаем свои голову и руки и лепим сами контроллеры и чарджер), помощь друзей и знакомых (одолжить сварочный агрегат, электроинструмент и яму/подъемник) должно получиться неплохая машинка.

продолжайте ругать... не стесняйтесь.

Бензин у нас дорожает не по дням, а по часам. А электроэнергия скоро подешевеет после достройки 2-х ГЭС, если не просто так наобещали. В итоге всё ж дешевше выйдет, учитывая затраты на переоборудование МАТИЗа. Тем более, оно мне только на работу и обратно нужно. Для дальних поездок у меня Dodge Stealth есть. На Мотьке далеко не выезжаю - потом в случ-чего далеко буксировать обратно - не очень она надежная...

Перелопатил весь инет. Нашел много решений. Понимаю, что проект обойдется в разы дороже донора... но хочется попробовать сотворить экологически чистый Матиз на электроходу. Тем более, что руки растут оттуда, откуда нужно и в голове все в порядке. Сам автослесарь-электронщик. Думаю, могу справиться. Что думаете? СтОит ли браться? Ругайте. Пинайте. Отговаривайте.

Корейские, Матиз 1. На 2-ых вариатор пока не замечал ни разу, в основном МКПП, автоматы у нас не любят - дорого ремонтировать. Автоматические коробки меняют на МКПП, а коробки-автоматы валяются в сервисах на запчасти или на любителя.

У вас - да. У нас - валом. Очень удобная штука, особенно для дам. Нажала газульку, выбрала приятный уху тон двигателя - и катишься себе. Ни рывков, ни толчков. Ровненький разгон.

А у меня тоже свистит. Но я знаю откуда. У меня вариатор и на нем есть крыльчатка охлаждения шкива. Вот она-то и свистит и это нормально. Даже прикольно. Как-будто Турбина свистит, так и подмывает на светофоре кого-нить порвать!.. :))