Вопрос знатокам ПДД

[Locky]

Предлагаю в этой теме обсуждать спорные или непонятные ситуации которые Вам встречались на дороге. Обсуждение со ссылками на ПДД и КОАПП.

Одна из дорожных ситуаций: стоянка на островке безопасности.

Еще: Круговое движение - правильные сигналы поворотников при проезде.

[Andreyka]

:laugh: отлично

[Locky]

А пока фото для разминки:

Тем, кто ездил к клубному механику Максиму, этот перекресток может быть знаком.

Описание: Т-образный перекресток, ограничений на повороты нигде нет. Видим две полосы (правая только направо, левая только налево), стоп-линию и светофор с доп. секцией. Светофор работает так, что когда горит основная зеленая секция доп. секция погашена и включен зеленый для пешеходов справа. НО: на основной секции нет стрелки указывающей направление движения!

Задача: На светофоре горит основной зеленый и Вам нужно повернуть направо.

Ваши действия? (обязательно со ссылками на действующие ПДД.)

[Andreyka]

Описание: Т-образный перекресток, ограничений на повороты нигде нет. Видим две полосы (правая только направо, левая только налево), стоп-линию и светофор с доп. секцией. Светофор работает так, что когда горит основная зеленая секция доп. секция погашена и включен зеленый для пешеходов справа. НО: на основной секции нет стрелки указывающей направление движения!

Задача: На светофоре горит основной зеленый и Вам нужно повернуть направо.

Ваши действия?

написать жалобу для того что бы в секцию прилепили стрелочку)))) ошибка рабочих.. вот и всё.. точнее недочёт...а разметку кладут рабочие дорожники , за частую вообще не знающие ПДД... :laugh:

 

иногда даже без ген плана рисуют... просто от балды.. таких крикатур на дорогах стало появляться в последнее время... ну такого понарисуют, ужас просто))))

Изменено 22 июня, 2012 пользователем Andreyka

[dimm.electron]

Поеду. Только не понял, зачем акцентировать внимание не цвете сигнала для пешеходов? :roll:

 

ПДД, пункт 6.4:

 

Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

 

 

А что это курсы повышения квалификации для учителей автошкол?

Изменено 22 июня, 2012 пользователем dimm.electron

[Locky]

Ошибки здесь нет! Видел уже много таких перекрестков и не только в Москве, но для Москвы это более актуально. (считайте что это была подсказка)

Кстати: наличие стрелок на асфальте, в данном случае, ситуацию никак не меняет: их может просто не быть, ситуация не изменится. Если иное не указано разметкой или знаками, поворот осуществляется из соответствующей крайней полосы (п.8.5. ПДД).

dimm: не совсем правильно указан пункт. На основной секции никаких стрелок нет. Хотя решение верное, но как поступить с пешеходами: для них ведь тоже зеленый?

 

Это курсы повышения квалификации водителей. Многие учились давно, с тех пор ПДД "корректирровались", иногда не в лучшую сторону. Может кто захочет проверить себя на примерах из реальной жизни а не на билетах. А кто-то поделиться своей ситуацией. Я вот недавно прошел курс таких занятий в своей автошколе, причем это было бесплатно хотя права я получил 15 лет назад.

[Andreyka]

dimm: не совсем правильно указан пункт. На основной секции никаких стрелок нет.

ну он хотел сказать наверное о том что если бы они даже и были....в целом на ситуацию никак не повлияло бы...

[dimm.electron]

При повороте пешеходам все равно уступать нужно, так что тут без разницы по стрелке ты повернешь или на основной сигнал светофора. Поэтому и не понял к чему на этом внимание заострил

 

ПДД пункт 13.1.

 

При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

 

[Locky]

Вот теперь правильно!

Действительно, если горит основной сигнал и на нем не указано направление движения, то можно двигаться во всех направлениях. но при повороте надо пропустить пешеходов переходящих на свой зеленый свет.

Вот она, реальная борьба с пробками, и никаких "фанерных стрелок" не требуется, достаточно на существующих светофорах постирать стрелки на осносной секции и правильно организовать движение по полосам.

 

ну он хотел сказать наверное о том что если бы они даже и были....в целом на ситуацию никак не повлияло бы...

Если на основной секции есть стрелка, она указывается и на секции красного цвета, то поворачивать направо можно только при зеленой доп. секции. Если она горит вместе с основным красным - то надо пропустить всех кто движется с других направлений. (13.5)

[dimm.electron]

Вот она, реальная борьба с пробками, и никаких "фанерных стрелок" не требуется, достаточно на существующих светофорах постирать стрелки на осносной секции и правильно организовать движение по полосам.

Угу, только надо массово заявить, что полстраны у нас правила не знают и не едут на зеленый, а ждут когда стрелка загорится :crazy:

 

Если на основной секции есть стрелка, она указывается и на секции красного цвета, то поворачивать направо можно только при зеленой доп. секции. Если она горит вместе с основным красным - то надо пропустить всех кто движется с других направлений. (13.5)

Пытался состыковать написанное с контурной стрелкой, но она наносится только на зеленый. Если это действительно стрелка на основных сигналах светофора, то тоже не стыкуется... :ninja:

Изменено 22 июня, 2012 пользователем dimm.electron

[Locky]

Угу, только надо массово заявить, что полстраны у нас правила не знают и не едут на зеленый, а ждут когда стрелка загорится :crazy:

Увы, это правда. Как и сигналы регулировщика: направо не поворачивают пока тот "особое разрешение" не выдаст.

 

Пытался состыковать написанное с контурной стрелкой, но она наносится только на зеленый. Если это действительно стрелка на основных сигналах светофора, то тоже не стыкуется... :ninja:

Хотел написать что если на зеленом сигнале основной секции светофора есть стрелка, указывающая разрешенное направление движения при включении этого сигнала, то эта стрелка должна быть изображена и на красном сигнале основной секции (для информирования водителей).

Т.е. если подъезжая к светофору с доп.секцией мы видим на красном сигнале основной секции стрелку "налево", мы знаем что при включении зеленого основного мы сможем ехать только налево, а повернуть направо мы сможем только после включения зеленой доп. секции, где будет нарисована та самая стрелка "направо".

 

Кто нибудь смотрел сейчас "главную дорогу"?! Я :shock: худею просто

Andreyka: пишите номер счета. Locky и Dimm.Electron идут в банк и переводят по 1000 руб. (КоАПП 12.12.1)

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

 

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

(мысленно: это на сколько килорублей я уже нарушил?) Сейчас поеду опять в автошколу разберем там эту ситуацию.

Получается что это действительно такая массовая ошибка дорожников на которую никто не обращает внимания, в том числе и гаишники.

[Andreyka]

Кто нибудь смотрел сейчас "главную дорогу"?! Я :shock: хуею просто

Andreyka: пишите номер счета. Locky и Dimm.Electron идут в банк и переводят по 1000 руб. (КоАПП 12.12.1)

 

:yahoo: это что я заработал 2тыс рублей просто сидя в кресле возле компа???? :yahoo: :laugh:

 

итак, подводим итоги.... перекрёсток оформлен правильно!!! :laugh: едем на право только на зелёную стрелочку...

 

2000руб в банк Andreyka :rtfm: :yahoo:

Изменено 23 июня, 2012 пользователем Andreyka

[dimm.electron]

Т.е. если подъезжая к светофору с доп.секцией мы видим на красном сигнале основной секции стрелку "налево", мы знаем что при включении зеленого основного мы сможем ехать только налево, а повернуть направо мы сможем только после включения зеленой доп. секции, где будет нарисована та самая стрелка "направо".

Вот я и не понимаю. Если горит красная стрелка налево (пример для этого перекрестка), то можно поворачивать направо не дожидаясь, когда доп. секция включится.

 

Кто нибудь смотрел сейчас "главную дорогу"?! Я :shock:

Ай-яй-яй :laugh: Сотри от греха подальше, у нас и без того великий и могучий язык для выражения эмоций. По главной дороге преиодически ВРУТ, так что не стоит слепо верить телику, в данном случае по праву заслуживающего названия зомбоящика

 

Помимо 6.3 у нас есть еще 6.2

 

6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:

ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;

...

Просто разрешено. Я не должен догадываться куда стрелка направлена. Банальный пример, у нас есть обычный перекресток, где можно поехать налево, прямо, направо. Горит зеленый и справа доп. секция. Я что телепат, чтобы догадаться, куда она направлена? Сам подумай, там может быть стрелка не только направо, но и ВПЕРЕД. Если стрелка направо сразу рисутеся в мозгу, то вперед вообще ни у кого. А за перекрестком значит гаец стоит и ловит тех, кто на зеленый прямо проехал. Ну бред это чистой воды! Горит зеленый? Едем в любом направлении. Есть контуры или стрелки, тогда уже включаем мозг

 

А что в передаче то сказали?

Изменено 23 июня, 2012 пользователем dimm.electron

[Locky]

В передаче сказали обратиться с заявлением в ГАИ, чтобы нарисовали стрелку на основной секции. И даже если ее нет - 6.3. и -1000 руб.

На самом деле, когда ездил в мае в Москву встретил там несколько таких светофоров. И люди спокойно ехали на зеленый во всех направлениях. Гаи никого не останавливали.

Ездил в автошколу (все-таки приятно что они не бросают своих выпускников). Результаты "голосования" также разделились, и именно между пунктами 6.2. и 6.3. Стоять нельзя ехать.

[dimm.electron]

О репутации передачи "Главная дорога"

 

http://www.youtube.com/watch?v=czi5L7dBm6w

 

Говорим одно, показываем другое, через три года говорим третье. Круто да? Поэтому передачу всегда смотрю в одно ухо и один глаз, потому что другие половины смотреть и слушать ерунду не могут

 

 

Кстати, ничего не напоминает моя тема? Светофор и дополнительные секции :lol:

Изменено 23 июня, 2012 пользователем dimm.electron

[Locky]

Класс!!!

Надо будет найти запись прошлой передачи и отправить им обе ссылки. Пусть на себя посмотрят.

Получается что виновность водителя будет определяться настроением жены инспектора.

 

PS: но и здесь звучит фраза "обратитесь в местное ГАИ за разъяснениями"

 

Даже на форуме ГД уже обсуждают этот казус. Вот их вчерашний ответ:

http://www.youtube.com/watch?v=5b06dIwsF40

Конечно ГД не высшая инстанция, да и инспектор (обратите внимание тот-же самый) опять посылает водителей на в отдел организации дорожного движения.

[dimm.electron]

Приняли же постановление, что любая спорная ситуация, трактуется в пользу водителя, чего меня к дорожникам отсылать? Это обязаность гайцев следить за состоянием дорог, знаков и светофоров. А они спекулируют

 

А передачка эта как всегда в оправдания такой спекуляции

[Michelle]

Приняли же постановление, что любая спорная ситуация, трактуется в пользу водителя...

 

А ссылочку на официальные источники можно?

[dimm.electron]

Перепутал, там было постановление про противоречие между знаками и разметкой. Но все равно остается это:

 

КоАП РФ Раздел I. Глава 1. Статья 1.5. Презумпция невиновности

 

 

 

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

 

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

 

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

 

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

 

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

 

 

Есть два пункта ПДД, противоречащие друг другу в данном случае? Есть. По закону трактовать должны тот, по которому я ехал, то есть на зеленый сигнал светофора, а не то что в передаче ляпнули. Не моя вина это, что нет контурных стрелок и водителей таким образом в заблуждение вводят

Изменено 24 июня, 2012 пользователем dimm.electron

[black_labeler]

2) Красный, так как не занял крайнего левого положения перед поворотом налево.

А также:

При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

[Володя22]

Каждый день с такой ситуацией сталкиваюсь на полежаевской. Очень интересно))

[msworkalexey]

Есть два пункта ПДД, противоречащие друг другу в данном случае? Есть.

Где противоречие? :shock:

"6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

 

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

 

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции."

 

Нигде не сказано, что контурные стрелки должны быть нанесены в обязательном порядке, а их отсутствие информирует водителя об о том, что по основному зеленому можно двигаться в направлении выключеной доп. секции :oops: Так что с ПДД в данном случае все :ok:

Кстати, нашел интересную ссылку, с упоминанием решения ВС(Постановление Верховного Суда от 26 мая 2011 года по делу N 11-АД11-10): Светофор с дополнительной секцией

P.S.

Напротив Манежной площади светофор еще интереснее.

Изменено 25 июня, 2012 пользователем msworkalexey

[dimm.electron]

В вашей же цитате подчеркну совсееееем другие слова

 

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции."

 

Не указывает куда ехать? Едем просто на зеленый. А про противоречие я говорил про пункты 6.2 и 6.3 - на зеленый едем, но в то же время на выключенную стрелку стоять должны. А куда она указывает? Я не знаю

[black_labeler]

ВОПРОС ЗНАТОКАМ:

 

Есть, значит, знак:

А под ним:

Вроде бы недвусмысленно указывает нам, что находишься в зоне действия знака 3.27 "Остановка запрещена".

И сам вопрос: где заканчиваются границы действия данного сочетания знаков?

Изменено 26 июня, 2012 пользователем Locky

[black_labeler]

Заканчивается там, где под этим знаком будет такая табличка

А вот если нет такой таблички?

И на данном участке дороги нет больше ни знаков, ни разметки, связанных с запретом остановки.