Круговое движение - правильные сигналы поворотников при проезде

[balamutick]

Отдельная тема от темы: Круговое движение, кто уступает так как там, про приоритеты после поправок годом ранее.

А тут непосредственно про сигналы.

Я излагаю следующую позицию, как считаю правильным.

Въезжая на перекрёсток с круговым движением ничего не показываем и въезжаем на тот же ряд на кругу, в котором подъезжали к нему.

Далее если на кругу перестраиваемся, то показываем поворотник в сторону перестроения.

И непосредственного съезжая с крайнего правого ряда(если не разрешено иначе) показываю поворотник направо и съезжаю.

 

В интернете, на ютубе и в реальном вождении куча разных, совершено, вариантов.

[dimm.electron]

Некоторые пункты ПДД больше походят не на правила, а на рекомендации. Например, тот же проезд равнозначного перекрестка, когда машины подъезжают со всех сторон. Чего там в правилах написано? По договоренности или как то так. Это что, выйти на перекресток и в покер сыграть или камень-ножницы-бумага, чтобы найти первого. кто может проехать? :laugh: Проезд по кругу очень сложная тема, потому что масштабы могут быть совсем разные - где то конкретно круг, где то это квадрат или другая фигура, которая сделана именно, как понятный водителю набор перекрестков со светофорами, знаками движения по полосам и тд. По этому разночтения и появляются. Плюс ко всему, правило пользования поворотниками при проезде "кругов" в ПДД описанны противоречиво, потому что с одной строны ты должен включить поворотник, а с другой не должен вводить им в заблуждение. Проще и наверное лучше пользоваться вторым правилом, которым большинство водителей и пользуются, потому что включение правого поворота перед въездом на круг просто бесмысленно и вообще никакой информации не несет, однако требуется по ПДД.

 

Это я подытожил разговор в соседней ветке и оформил окончательно свою мысль по этому поводу.

[Азалина]

Вот, вот я сегодня тоже на круг въезжала, вижу дядечка поворотник переключил с левого на правый, я думаю путь свободен и вперед радостно на круг. а он решил просто переключиться "заранее" :shock: и съезжать ему не на мою дорогу, а на соседнюю, та что справа от меня. хорошо что все хорошо закончилось и мы благополучно разъехались

[balamutick]

Некоторые пункты ПДД больше походят не на правила, а на рекомендации. Например, тот же проезд равнозначного перекрестка, когда машины подъезжают со всех сторон. Чего там в правилах написано? По договоренности или как то так. Это что, выйти на перекресток и в покер сыграть или камень-ножницы-бумага, чтобы найти первого. кто может проехать? :laugh:

Не на полном серъёзе, если кто-то не может из окна договориться, то иди и разговаривай, если все упёрлись можно и покер.

 

В Питере бывает где-нибудь в однополосном проезде машин так в 100 с каждой стороны упруться, так в итоге идут целые делегации уговаривают другую сотню пропустить их сотню сначала

 

Проезд по кругу очень сложная тема, потому что масштабы могут быть совсем разные - где то конкретно круг, где то это квадрат или другая фигура,

Вся прелесть круга, что он может быть очень огромным и включать в себя далеко не 4 дороги, а все там 20, просто должен быть очень большой круг. Но количество ничего не меняет, кроме того, что те, кто утверждает, что нужно включать левый поворотник если тебе "налево", теперь запутались когда его надо включать.

 

Проще и наверное лучше пользоваться вторым правилом, которым большинство водителей и пользуются, потому что включение правого поворота перед въездом на круг просто бесмысленно и вообще никакой информации не несет, однако требуется по ПДД.

А вот тут спорно, конкретно про круговое там не сказано нигде. Там сказано, при повороте направо, а на круговом перекрёстке, это не совсем однозначно, по сути ты движешься прямо с закруглением.

 

И чем касательнее въезд, тем больше это выглядит как езжа прямо, чем перпендикулярнее, тем больше на поворот направо.

 

Но тут я ещё понимаю обе позиции, но я совершенно не понимаю, тех, кто при въезде на круговое движение показывает левый поворот.

 

 

 

[medvedj]

 

 

Но тут я ещё понимаю обе позиции, но я совершенно не понимаю, тех, кто при въезде на круговое движение показывает левый поворот.

Я лично при въезде на круговое движение включаю левый поворот. Ведь по логике я как бы перестраиваюсь со своей полосы в круговую полосу. Я пересекаю прерывистую линию, а значит перестраиваюсь в другую полосу. А при съезде включаю правый поворотник.

[balamutick]

Я лично при въезде на круговое движение включаю левый поворот.

Ведь по логике я как бы перестраиваюсь со своей полосы в круговую полосу. Я пересекаю прерывистую линию, а значит перестраиваюсь в другую полосу. А при съезде включаю правый поворотник

Хорошо, задам попрос по другому, какой указатель поворота нужно включать, когда две трёхполосные односторонние дороги, входят в другую трёхполосную односторонную =>- ?

 

Для ещё большего запутывания

а значит перестраиваюсь в другую полосу

Вы ехали в третьей полосе справа, на круге оказались на третьей полосе справа, из какой полосы в какую вы перестроились ?

 

Изменено 8 января, 2012 пользователем balamutick

[koria283]

...две трёхполосные односторонние дороги, входят в другую трёхполосную односторонную...

:blink:

Простите... Это как!?

Может нарисовать...

[dimm.electron]

Вся прелесть круга, что он может быть очень огромным и включать в себя далеко не 4 дороги, а все там 20, просто должен быть очень большой круг

То уже не "круг", а тупо дорога с односторонним движением и не обязательно в форме круга. По большому счету знак "круга" может быть заменен знаком одностороннего движения и знаками движения по полосам. Все

 

А вот тут спорно, конкретно про круговое там не сказано нигде. Там сказано, при повороте направо, а на круговом перекрёстке, это не совсем однозначно, по сути ты движешься прямо с закруглением.

Сам же приводил видюшку, где объяснялось, что "круг" это набор Т-образных перекрестков. С каким поворотом мы на него въежать будем? С правым, потом с левым, чтобы перестроиться левее, ближе к "центру"

 

Но тут я ещё понимаю обе позиции, но я совершенно не понимаю, тех, кто при въезде на круговое движение показывает левый поворот.

При въезде я показываю, когда мне надо повернуть во второй или последующие съезды, потому что мне надо нырнуть как минимум во вторую полосу

 

Хорошо, задам попрос по другому, какой указатель поворота нужно включать, когда две трёхполосные односторонние дороги, входят в другую трёхполосную односторонную =>- ?

У кругов не бывает слияний - у правильного круга одинаковое количество полос на всем его протяжении, без сужений и расширений. А то что разметкой вертят как хотят, то это уже извращение и запутывание машин, т.к. это идет в разрез с ПДД

 

Вы ехали в третьей полосе справа, на круге оказались на третьей полосе справа, из какой полосы в какую вы перестроились ?

А вот это уже по европейской логике - повороты показывать незачем, потому что реально нет перестроения

[balamutick]

То уже не "круг", а тупо дорога с односторонним движением и не обязательно в форме круга.

Т.е. 4 дороги в круговом движении, это круг, а больше это, тоже круг, но не круг - я правильно понял, что ничего из комментария не понял ?

Сам же приводил видюшку, где объяснялось, что "круг" это набор Т-образных перекрестков. С каким поворотом мы на него въежать будем? С правым, потом с левым, чтобы перестроиться левее, ближе к "центру"

Я не всегда согласен(на 100%) с видюшками, это ещё вопрос обсуждения (!). А потом с левым, но не непосредственно при въезде и это Потом, только если мы меняем ряд на круговом движении. Если мы едем прямо с закруглением, не меняя полосы движения, то мы ничего не показываем, не так ли ?

При въезде я показываю, когда мне надо повернуть во второй или последующие съезды, потому что мне надо нырнуть как минимум во вторую полосу

При въезде показывае правый, как я на данный момент считаю, если после въезда нам надо менять полосу(сместиться к центру, если нет разметки), то включаем соответствующий указатель.

А вот это уже по европейской логике - повороты показывать незачем, потому что реально нет перестроения

По моему как раз в европе вообще по другом, но давайте пока от них отстранимся вообще.

Может нарисовать...

Вот вкидываю, от D.electron так же жду комментария по картинке.

Изменено 8 января, 2012 пользователем balamutick

[best 2008]

Тут и не нужно ничего включать, т.к. полосу свою Вы не меняете, а налево уехать (как я понимаю) нельзя. Чтобы не вводить в заблуждение других участников движения, поворотник лучше вообще иногда на включать.

[koria283]

Тут и не нужно ничего включать...

Поддерживаю.

[medvedj]

Хорошо, задам попрос по другому, какой указатель поворота нужно включать, когда две трёхполосные односторонние дороги, входят в другую трёхполосную односторонную =>- ?

 

Для ещё большего запутывания

Вы ехали в третьей полосе справа, на круге оказались на третьей полосе справа, из какой полосы в какую вы перестроились ?

Дело в том, что там где езжу я (в Киеве) три полосы дороги переходят в две полосы на кругу (третья для поворота направо). Разметка по кругу нарисована, а с дороги прерывается на кругу. Соответственно я пересекаю разделительную полосу, тоесть перестраиваюсь на другую полосу движения! :hi:

По первому вопросу не отвечу ничего - еще таких дорог у нас не видел! :crazy:

 

Еще аргумент в свою пользу: вы ехали по дороге с двумя полосами для движения в одном направлении. Дальше идет сужение дорог и две полосы переходят в одну. Разметка одной полосы продолжается и сходит на обочину (дальше пошло две линии разметки: слева разделительная и справа обочина), а разметка другой полосы прерывается о разметку первой полосы. Вот здесь-то надо включать поворотник! Ведь Вы пересекаете прерывистую линию разметки, а следовательно перестраиваетесь в другую полосу! :hi:

[balamutick]

Дело в том, что там где езжу я (в Киеве) три полосы дороги переходят в две полосы на кругу (третья для поворота направо).

Не совсем понял, понял, что самая правая переходит сразу же в первый съезд ? Другие две идут далее по кругу.

 

Разметка по кругу нарисована, а с дороги прерывается на кругу.

Это не потому, что её там не должно быть, это потому, что её не нарисовали .

 

Полюбуйтесь на это:

 

 

 

Соответственно я пересекаю разделительную полосу, тоесть перестраиваюсь на другую полосу движения!

Ещё раз смотрим на мою картинку Y (перевёрнутую),

 

 

 

как часть кругового движения. И ещё раз задаёмся вопросом, куда мы перестраиваемся из 1-ой полосы попав в 1-ую ?

 

Еще аргумент в свою пользу: вы ехали по дороге с двумя полосами для движения в одном направлении. Дальше идет сужение дорог и две полосы переходят в одну. Разметка одной полосы продолжается и сходит на обочину (дальше пошло две линии разметки: слева разделительная и справа обочина), а разметка другой полосы прерывается о разметку первой полосы.

Не понял причём тут круг к сожалению, но в случае сужения одной из полос, человек на ней перестраивается на другую полосу, указав поворотник и пропуская.

Если перестраиваются одновременно оба в одну, то оба показывают поворотник, а пропускает тот, кто слева(пропуская перестраивающего справа).

 

 

 

[dimm.electron]

Кстати, для очередного взрыва мозга хочу сказать, что на кругах можно парковаться, если знаков нет и разметка позволяет :crazy: В общем не буду цитировать ничего, а то скоро мозг лопнет от всеобщих недопониманий и вывертах в рассуждениях :lol: Выкинем все хитросплетения. Вот если взять картинку, что я рисовал, как предмет для обсуждений. И так имеем 4 дороги и один круг. Везде по три полосы. Возможны четыре варианта (как гайцы требуют пишу):

 

1. В первый съезд надо. Включаем правый поворотник, встаем в правую полосу, по кругу тоже в первой полосе едем и быстренько линяем все с тем же правым поворотом.

2. Во второй съезд надо. Перед кругом занимаем второй ряд, включаем правый поворотник, доезжаем до границы круга, переключаем на левый поворотник, заезжаем на круг и сразу перестраиваемся во второй ряд. Поворотник не выключаем, т.к. гайцы (ивановские) говорят, что движение по кругу, это поворот... Где надо переключаем на правый поворот, перестраиваемся во вторую полосу и опять сваливаем.

3. В третий съезд надо. Тоже самое, что для второго, только третий ряд.

4. В четвертый съезд надо. :shock: Некоторые на кругу разворачиваются :) См. пункт 3.

 

Теперь разглядываем все это под лупой. Во-первых, нафих на кругу левым поворотом моргать? Не моргаем. Во-вторых, нафих перед кругом моргать? Не моргаем. Остается только моргание при перестроении и при съезде. Теперь объясню, чем гайцы мотивируют свое безобразие. Если взять картинку Баламутика с тремя пересекающимися полосами, то если есть разметка, то едем просто без поворотников, потому что мы въезжаем по прямой (но тогда получается с круга на нашу прямую поворачивают :lol: ). А если нет разметки... Господа, это чистой воды перестроение (полсы то пересекаем) из первой полосы в третью, значит нужен левый поворот. Если рассматривать, как въезд на Т-образный перекресток, то ПРАВЫЙ поворот. Имеем три разных варианта трактовки поворотников, на одну и туже ситуацию. Взрыв мозга? Я считаю да

[best 2008]

В нашем городе несколько круговых перекрёстков вот с таким движением (масштаб примерно постарался сохранить).

50 % местных водителей при въезде на круг и при движении по кругу включают левый поворот, при выезде с круга на отходящую дорогу включают правый.

Местное ГАИ рекомендует при въезде на круг включать правый поворотник и на въезде на круг вкл. левый и при выезде с круга снова правый, но мы так не делаем, т.к. путаешь водителей которые хотят на круг попасть и думают, что ты с круга выезжаешь - из-за этого новички, которых учили по гаишным рекомендациям постоянно там попадают в аварии, поэтому на мой взгляд лучше вообще ничего не включать при въеде на круг и при движении по нему, а показывать правый, когда с круга уходишь.

Кстати, т.к. круги малого диаметра, то неместные по такому перекрёстку наматывают круги как и положено по ПДД - не менее трёх раз :) .

[MATIZ 009 RUS47]

Посмотрите полностью видеосюжет и будет все понятно. Гаец и ведущий разъясняют.

http://www.youtube.com/watch?v=FaUar9XbQ4U&feature=related

[best 2008]

:lol: :lol: :lol: ха-ха... ну и ведущий, бока на машине ему намяли видимо когда снимали сюжет и гаишная машина там стояла видимо чтобы фейс другие водители также не поправили (задрал наверное ползать в правой полосе).

[dimm.electron]

MATIZ 009 RUS47, в итоге получается, что я обязан дважды включать правый поворот - при въезде и при выезде. Хочу обратить внимание, что желтая десятка по кругу ездила с левым поворотником. Опять ерунда и нестыковка

[MATIZ 009 RUS47]

В билетах по пдд есть такие вопросы про поворотник и круговое, если помните. И выезд из круга в том числе.

 

И выезд из круга с какой полосы. А тот ездил с поворотником как и многие другие. А левый вкл может ввести в заблуждение водителя в соседней полосе. Показывая тем самым перестроение на левую полосу например.

[balamutick]

Посмотрите полностью видеосюжет и будет все понятно. Гаец и ведущий разъясняют.

А мы его уже в теме в которой начинали (про приоритеты на кругу) выкладывали, тут он безусловно тоже не помешает.

Кстати, для очередного взрыва мозга хочу сказать, что на кругах можно парковаться, если знаков нет и разметка позволяет

Дык да, я это всегда знал. Оказывается на любой перекрёстке можно парковаться, но чтобы от ближайшей проезжей части было 5 м., что на крестовых перекрёстках не может быть впринципе.

 

Поворотник не выключаем, т.к. гайцы (ивановские) говорят, что движение по кругу, это поворот...

Пусть тогда скажут, как показать, что перестраиваешься левее в этой же круге. Круговое движение может быть очень даже овальным и очень даже в виде типа стадиона, где часть пути ты едешь абсолютно прямо, по прямой дороге - прямо, но оно круговое и тут ты такой бодрый мигаешь налево.

 

Да и вообще начиная с 2:40 в этом ролике(3.16 конкретнее), лейтенант совсем наобарот говорит(движение по кругу, считается движением без изменения направления движения)

http://www.youtube.com/watch?v=FaUar9XbQ4U&feature=player_embedded

 

 

 

Во-первых, нафих на кругу левым поворотом моргать? Не моргаем.

Тут согласен.

потому что мы въезжаем по прямой (но тогда получается с круга на нашу прямую поворачивают :lol: ).

Да нет, это как железнодорожная стрелка, когда они нам уступают, это наша прямая, когда нас нет или мы им уступаем, это их прямая. Больше ехать всё равно некуда :-)

 

Если рассматривать, как въезд на Т-образный перекресток, то ПРАВЫЙ поворот. Имеем три разных варианта трактовки поворотников, на одну и туже ситуацию. Взрыв мозга? Я считаю да

Во-во.

 

Спросил инструктора по вождению, который учил меня.

 

Очень краткое резюме в следующем: обязательно показывать поворотник при съезде с кольца(и не показ будет наказуем однозначно) и съезжать с крайней правой, если это не разрешено знаками\разметкой иначе.

Во всех остальных случая сигналы поворота показываются для информирования других участников движения.

 

Т.е. как я понял с его слов, можно с левым поворотником заезжать, с правым, с левым кататься по кругу. И оштрафовать за это вряд ли смогут.

в итоге получается, что я обязан дважды включать правый поворот - при въезде и при выезде.

При выезде обязана 100 и даже 200%, есть соответствующая строка, а при въезде, хз, тут ещё спорно.

Хочу обратить внимание, что желтая десятка по кругу ездила с левым поворотником. Опять ерунда и нестыковка

Возможно он ездил не потому, что так обязан, а чтобы ему совсем не снесли бочину нахрен

[dimm.electron]

Мне кажется на сложных развязках все таки правильней будет ставить знак "одностороннего движения", потому что на маленьких кольцах водители в процессе движения по кольцу не перестраиваются, а тупо едут по выбранной полосе с левым поворотом, тогда никакой путаницы нет - едет человек или перестраивается. А на кругах со сложными развязками эти правила мало эффективны, поэтому все ездят так, чтобы не путать остальных, вот и все

[medvedj]

Кстати, для очередного взрыва мозга хочу сказать, что на кругах можно парковаться, если знаков нет и разметка позволяет :crazy: В общем не буду цитировать ничего, а то скоро мозг лопнет от всеобщих недопониманий и вывертах в рассуждениях :lol: Выкинем все хитросплетения. Вот если взять картинку, что я рисовал, как предмет для обсуждений. И так имеем 4 дороги и один круг. Везде по три полосы. Возможны четыре варианта (как гайцы требуют пишу):

 

1. В первый съезд надо. Включаем правый поворотник, встаем в правую полосу, по кругу тоже в первой полосе едем и быстренько линяем все с тем же правым поворотом.

2. Во второй съезд надо. Перед кругом занимаем второй ряд, включаем правый поворотник, доезжаем до границы круга, переключаем на левый поворотник, заезжаем на круг и сразу перестраиваемся во второй ряд. Поворотник не выключаем, т.к. гайцы (ивановские) говорят, что движение по кругу, это поворот... Где надо переключаем на правый поворот, перестраиваемся во вторую полосу и опять сваливаем.

3. В третий съезд надо. Тоже самое, что для второго, только третий ряд.

4. В четвертый съезд надо. :shock: Некоторые на кругу разворачиваются :) См. пункт 3.

 

Теперь разглядываем все это под лупой. Во-первых, нафих на кругу левым поворотом моргать? Не моргаем. Во-вторых, нафих перед кругом моргать? Не моргаем. Остается только моргание при перестроении и при съезде. Теперь объясню, чем гайцы мотивируют свое безобразие. Если взять картинку Баламутика с тремя пересекающимися полосами, то если есть разметка, то едем просто без поворотников, потому что мы въезжаем по прямой (но тогда получается с круга на нашу прямую поворачивают :lol: ). А если нет разметки... Господа, это чистой воды перестроение (полсы то пересекаем) из первой полосы в третью, значит нужен левый поворот. Если рассматривать, как въезд на Т-образный перекресток, то ПРАВЫЙ поворот. Имеем три разных варианта трактовки поворотников, на одну и туже ситуацию. Взрыв мозга? Я считаю да

А вот и нет! У нас на кругах имеется разметка, а разметка с дорог упирается в круговую! Круговая дорога ГЛАВНАЯ, а все примыкающие второстепенные! Тоесть попал на круг и ты всегда на ГЛАВНОЙ, аж пока не съедешь с круга! Тоесть со второстепенной полосы перестраиваемся на другую полосу! Хотя посмотрев ролик, я начал сомневаться в своей правоте... Вот это точно тема для взрыва мозгов... :lol:

Я уже совсем запутался. Это ответ на пост №13 :lol: ССОРИ!!!

Изменено 8 января, 2012 пользователем medvedj

[dimm.electron]

Круговая дорога ГЛАВНАЯ, а все примыкающие второстепенные! Тоесть попал на круг и ты всегда на ГЛАВНОЙ, аж пока не съедешь с круга! Тоесть со второстепенной полосы перестраиваемся на другую полосу!

Ну так и главные улицы не все прямые...

[balamutick]

К вопросу о сигнале при въезде на круговое движение

Типа картинка ответ

Изменено 8 января, 2012 пользователем balamutick

[medvedj]

Ну так и главные улицы не все прямые...

Так я ж с одной улицы въезжаю на другую. Хотя теперь уже как бы вроде я должен включать правый поворотник. :crazy: Вы меня уже совсем запутали... :lol: