Моё вождение (видео), обсуждаем, спорим, ругаем, хвалим

[dimm.electron]

я бы не полез на встречку, если бы там как на видео машина была. зачем лишний риск?

Я на встречку вылезал, когда там машины еще не было :roll: А пытаясь затормозить, мог запросто оставить свой бампер на "причале"

 

Дык как же, фотовидеоохота же.. Поймать момент, рискнуть, заснять и быстренько сюда, косточки "казлам" помыть :crazy:

Ну нет... Даже сравнив дату на записи и дату моего сообщения можно увидеть, что несколько дней прошло. Я вовсе не за сюжетом гоняюсь, больно надо :dry: И выкладываю не остросюжетные ролики, а вполне себе стандартные, с которыми любой водитель может столкнуться

 

В машине ощущения жуткие, как будто вообще боком едешь, а на видео всё тухло, совершенно нормальная траектория поворота :(

То-то и оно. Сидя за компом можно сказать, что мог бы оттормозиться, мог бы на встречку не вылазить, а то что там не два метра, а полметра до бампера, потому что регистратор так снимает, и газ не отпускаешь, потому что машина себя так ведет. Я бы выехал на встречку, спокойно бы притормозил и вернулся бы за учебной машиной, но не стал этого делать, потому что увидел, что встречный авто все таки затормозил и потому что я считаю, что он правила нарушил, а не я

 

А вообще, сколько водителей, столько и мнений. Даже два водителя сидя в одной машине могут совсем по разному дорожную ситуацию трактовать, поэтому чего говорить, про гадание по видео :)

[Michelle]

Michelle

 

Давай рассмотрим твою ситуацию чисто с технической стороны.

Имеем видео, на котором видно, что тормозные фонари на Газели загорелись на 38 секунде, удар произошёл на 41 секунде, т.е. на всё ушло 3 секунды.

Теперь считаем. Дорожное покрытие мокрое, по твоим сведениям зафиксированный тормозной путь (юз) составляет 11 метров. Согласно рассчётам, скорость на момент блокировки колёс составила 10,49м/с или 37,75 км/ч.

Далее.Полный тормозной путь составляет 13,75 метра (с учётом времени реакции водителя, реакции тормозной системы и времени нарастания замедления)

Время, затраченное на всё это составляет 2,05 секунды.

Выводы делай сама.

Во-первых, огромное спасибо!

Во-вторых, ничего не поняла, честно говоря!

А уж выводы сделать и подавно...

КАК все это рассчитывается, скажи, плииз?

И что означают все эти рассчеты?

Я в полной растерянности от своей некомпетентности в данном вопросе! :oops:

[metamorph]

Michelle

 

Давай рассмотрим твою ситуацию чисто с технической стороны.

Имеем видео, на котором видно, что тормозные фонари на Газели загорелись на 38 секунде, удар произошёл на 41 секунде, т.е. на всё ушло 3 секунды.

Теперь считаем. Дорожное покрытие мокрое, по твоим сведениям зафиксированный тормозной путь (юз) составляет 11 метров. Согласно рассчётам, скорость на момент блокировки колёс составила 10,49м/с или 37,75 км/ч.

Далее.Полный тормозной путь составляет 13,75 метра (с учётом времени реакции водителя, реакции тормозной системы и времени нарастания замедления)

Время, затраченное на всё это составляет 2,05 секунды.

Выводы делай сама.

 

ну, секунда на принятие решение и перенос ноги с газа на тормоз - не так уж и плохо, даже хорошо:) немного дольше думала если бы, то пришлось бы не только крыло рихтовать, а половину капота.

Изменено 3 декабря, 2012 пользователем metamorph

[Матиз 266]

Вот формула для расчет тормозного пути, скорости и времени торможения:

 

S = (t1 + t2 + 0,5 t3 ) Va + Va/2j

 

Если нужно найти время затраченное на торможения:

Т = Va/j - 0,5 t3

 

После аварии (не дай бог) начальную скорость можно подсчитать так:

Va =0.5 х t3 х j + **2Sюх j (** - означает квадратный корень из всего выражения)

 

Юз:

Sю=Vа х Vа/2j

 

где:

S - путь автомобиля с момента когда водитель среагировал на опасность до полной остановки машины

Sю - длинна тормозного пути автомобиля

T - время полного торможения в секундах

t1 - время реакции водителя принимается равное 0.8 секунды. Надеюсь понятно что выпивши или чем отвлеченный человек значительно позже среагирует

t2 - время запаздывания гидравлического тормозного привода, в исправном состоянии принимается равной 0,2с. В случае чего может быть назначена дополнительная экспертиза

t3 - время нарастания замедления умолчание - 0,3 с.

Va - начальная скорость автомобиля, в м/с;

j - установившееся замедление автомобиля при торможении, м/с2 (метр на секунду в квадрате). Причем для мокрого покрытия - 5м/с2 (по ГОСТ 25478-91). А для сухого покрытия 6,8 м/с2. В общем ее нужно высчитывать для каждого конкретного случая

 

Что тут непонятного. Время от загорания стопов до контакта - 3 секунды, время, затраченное на торможение 2,05 секунды. У тебя была лишняя секунда для того, что бы не допустить ДТП, ты её упустила. Анализ своего поведения в данной ситуации делай сама, я не знаю всех ньюансов случившегося. По моему видению ситуации, представленной на видео, ты проигнорировала загорание стопов на Газели и продолжила обгон, а тормозить начала после того, как увидела, что Газель смещается в твою сторону. ИМХО.

 

metamorph Время на перенос ноги с педали газа на педаль тормоза уже заложено в формуле, это время реакции водителя, и принимается в среднем 0,8 сек (от 0,4 до 1,2 сек)

[Greyring]

Мое описание ДТП.

Итак, согласно ПДД в моих действиях нет ни единого нарушения, даже спорный вопрос с "обгоном на перекрестке" - в данной ситуации "притянутый за уши факт", не имеющий конкретного отношения к данной ситуации, поскольку во впервых, обгон начался до перекрестка; во вторых, перекресток сам по себе не является перекрестком, на котором запрещен обгон по факту, тем более завершение обгона, как это предполагалось в моем случае!

Читаем ПДД и делаем выводы...

11.4. Обгон запрещен:

- на регулируемых перекрестках, а также на НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ ПЕРЕКРЕСТКАХ при движении по дороге, не являющейся ГЛАВНОЙ;

 

Начатый обгон должен быть завершен ДО такого ПЕРЕКРЕСТКА, а НЕ НА НЕМ или ПОСЛЕ НЕГО!

 

Вспоминаем экзаменационные вопросы и делаем выводы...

Билет 29, вопрос 11

Разрешено ли Вам совершить такой маневр?

1. Разрешено.

2. Запрещено.

*

11. Вы приближаетесь к нерегулируемому перекрестку РАВНОЗНАЧНЫХ ДОРОГ. На нерегулируемых перекрестках ОБГОН ЗАПРЕЩЕН при движении по дороге, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ГЛАВНОЙ (п. 11.4). Следовательно, выполнение такого маневра ЗАПРЕЩЕНО.

Ответ - 2

 

Билет 38, вопрос 11

Можете ли Вы начать обгон?

1. Да, если обгон будет завершен до перекрестка.

2. Да.

3. Нет.

*

11. Вы приближаетесь к нерегулируемому перекрестку по ВТОРОСТЕПЕННОЙ ДОРОГЕ (знак 2.4 «Уступите дорогу»). На нерегулируемых перекрестках ОБГОН ЗАПРЕЩЕН при движении по дороге, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ГЛАВНОЙ (п. 11.4). Следовательно, в данной ситуации обгон грузового автомобиля МОЖНО НАЧАТЬ лишь в том случае, если он будет завершен ДО ПЕРЕКРЕСТКА.

Ответ - 1

 

Билет 39, вопрос 11

По какой траектории водитель легкового автомобиля может выполнить обгон?

1. По любой.

2. Только по А.

3. Только по Б.

*

11. Водители приближаются к нерегулируемому перекрестку РАВНОЗНАЧНЫХ ДОРОГ. ОБГОН ЗАПРЕЩЕН на нерегулируемых перекрестах при движении по дороге, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ГЛАВНОЙ (п. 11.4). Следовательно, обгон совершить можно ТОЛЬКО ДО ПЕРЕКРЕСТКА (по траектории А).

Ответ - 2

 

Билет 29 ничего не напоминает? Знаков нет, разметки нет... Единственное - светло, но даже несмотря на это - обгон запрещен...

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Greyring

[coshasa]

Читаем ПДД и делаем выводы...

11.4. Обгон запрещен:

- на регулируемых перекрестках, а также на НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ ПЕРЕКРЕСТКАХ при движении по дороге, не являющейся ГЛАВНОЙ;

 

Начатый обгон должен быть завершен ДО такого ПЕРЕКРЕСТКА, а НЕ НА НЕМ или ПОСЛЕ НЕГО!

 

Вспоминаем экзаменационные вопросы и делаем выводы...

Билет 29, вопрос 11

Разрешено ли Вам совершить такой маневр?

1. Разрешено.

2. Запрещено.

*

11. Вы приближаетесь к нерегулируемому перекрестку равнозначных дорог. На нерегулируемых перекрестках обгон запрещен при движении по дороге, не являющейся главной (п. 11.4). Следовательно, выполнение такого маневра ЗАПРЕЩЕНО.

Ответ - 2

 

Билет 38, вопрос 11

Можете ли Вы начать обгон?

1. Да, если обгон будет завершен до перекрестка.

2. Да.

3. Нет.

*

11. Вы приближаетесь к нерегулируемому перекрестку по второстепенной дороге (знак 2.4 «Уступите дорогу»). На нерегулируемых перекрестках ОБГОН ЗАПРЕЩЕН при движении по дороге, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ГЛАВНОЙ (п. 11.4). Следовательно, в данной ситуации обгон грузового автомобиля МОЖНО НАЧАТЬ лишь в том случае, если он будет завершен ДО ПЕРЕКРЕСТКА.

Ответ - 1

 

Билет 39, вопрос 11

По какой траектории водитель легкового автомобиля может выполнить обгон?

1. По любой.

2. Только по А.

3. Только по Б.

*

11. Водители приближаются к нерегулируемому перекрестку равнозначных дорог. ОБГОН ЗАПРЕЩЕН на нерегулируемых перекрестах при движении по дороге, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ГЛАВНОЙ (п. 11.4). Следовательно, обгон совершить можно ТОЛЬКО ДО ПЕРЕКРЕСТКА (по траектории А).

Ответ - 2

 

Билет 29 ничего не напоминает? Знаков нет, разметки нет... Единственное - светло, но даже несмотря на это - обгон запрещен...

зачем вы так !!!!! ведь все вокруг должны быть уверены в обратном и данное выше утверждение неоспоримо! спросите у любого на форуме!

ну если вы настаиваете ;) добро пожаловать в команду троллей ))) будете третьим!!!! :lol: :lol: :lol:

 

извините не спиться... :shock:

[Greyring]

Ну, если тролли произошли от "третьим будешь?" и здесь наливают - не откажусь!

А если серьезно - то, хотя водитель Газели нарушил все, что можно нарушить - этот случай, увы - ОБОЮДКА...

[balamutick]

А если серьезно - то, хотя водитель Газели нарушил все, что можно нарушить - этот случай, увы - ОБОЮДКА...

Был бы поворотник, не видать Мишель выплат по ОСАГО.

А так, надо ещё причинно-следственную связь выяснить.

В соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 28 апреля 1994 г. № 3, при наличии вины обоих владельцев источников повышенной опасности размер возмещения определяется соразмерно степени вины каждого.

Т.е. нарушить она нарушила, но с неё штраф, а вина газелиста.

Например такой пример, человек проехал прямо по полосе "только направо" и получил в левый бок, от другого ТС, с формулировкой "его там быть не должно было".

Как бы быть и не должно было, но это ни коим образом не отменяет для врезавшегося ПДД на тему уступить попутным.

 

 

Коллеги, хотелось бы больше мнений.

[Michelle]

Читаем ПДД и делаем выводы...

11.4. Обгон запрещен:

- на регулируемых перекрестках, а также на НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ ПЕРЕКРЕСТКАХ при движении по дороге, не являющейся ГЛАВНОЙ;

Повторяю еще раз, ЭТА дорога не может быть второстепенной ни по одному из признаков, описанных в ПДД.

По ПДД этот перекресток считается перекрестком РАВНОЗНАЧНЫХ дорог, не больше, не меньше.

Фактически эта дорога в два раза шире прилегающей, хотя, согласно ПДД это не делает ее "ГЛАВНЕЕ" прилегающей.

По крайней мере, по ПДД ширина дорог не является определяющим фактором "главности". (Возможно, здесь я ошибаюсь.)

 

И еще раз повторяю, меня в ЭТОЙ ТЕМЕ интересуют не аспекты ПДД, а аспекты вождения.

Хотите - пререпостите видео в Вопросы знатокам ПДД и обсуждайте его там.

 

Вот формула для расчет тормозного пути, скорости и времени торможения:

 

S = (t1 + t2 + 0,5 t3 ) Va + Va/2j

 

Если нужно найти время затраченное на торможения:

Т = Va/j - 0,5 t3

 

После аварии (не дай бог) начальную скорость можно подсчитать так:

Va =0.5 х t3 х j + **2Sюх j (** - означает квадратный корень из всего выражения)

 

Юз:

Sю=Vа х Vа/2j

 

где:

S - путь автомобиля с момента когда водитель среагировал на опасность до полной остановки машины

Sю - длинна тормозного пути автомобиля

T - время полного торможения в секундах

t1 - время реакции водителя принимается равное 0.8 секунды. Надеюсь понятно что выпивши или чем отвлеченный человек значительно позже среагирует

t2 - время запаздывания гидравлического тормозного привода, в исправном состоянии принимается равной 0,2с. В случае чего может быть назначена дополнительная экспертиза

t3 - время нарастания замедления умолчание - 0,3 с.

Va - начальная скорость автомобиля, в м/с;

j - установившееся замедление автомобиля при торможении, м/с2 (метр на секунду в квадрате). Причем для мокрого покрытия - 5м/с2 (по ГОСТ 25478-91). А для сухого покрытия 6,8 м/с2. В общем ее нужно высчитывать для каждого конкретного случая

 

Что тут непонятного. Время от загорания стопов до контакта - 3 секунды, время, затраченное на торможение 2,05 секунды. У тебя была лишняя секунда для того, что бы не допустить ДТП, ты её упустила. Анализ своего поведения в данной ситуации делай сама, я не знаю всех ньюансов случившегося. По моему видению ситуации, представленной на видео, ты проигнорировала загорание стопов на Газели и продолжила обгон, а тормозить начала после того, как увидела, что Газель смещается в твою сторону. ИМХО.

 

metamorph Время на перенос ноги с педали газа на педаль тормоза уже заложено в формуле, это время реакции водителя, и принимается в среднем 0,8 сек (от 0,4 до 1,2 сек)

Спасибо еще раз!!!

Есть над чем подумать!!!

[Greyring]

Повторяю еще раз, ЭТА дорога не может быть второстепенной ни по одному из признаков, описанных в ПДД.

Этого и не требуется.

По ПДД этот перекресток считается перекрестком РАВНОЗНАЧНЫХ дорог, не больше, не меньше.

На перекрестке РАВНОЗНАЧНЫХ дорог - НИ ОДНА из дорог НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНОЙ (а требуется именно это), поэтому ОБГОН ЗАПРЕЩЕН - не больше и не меньше.

Впрочем, Вы можете и дальше убеждать себя в том, что "в моих действиях нет ни единого нарушения". Успехов Вам в этом многотрудном деле...

[Michelle]

Этого и не требуется.

 

На перекрестке РАВНОЗНАЧНЫХ дорог - НИ ОДНА из дорог НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНОЙ (а требуется именно это), поэтому ОБГОН ЗАПРЕЩЕН - не больше и не меньше.

Впрочем, Вы можете и дальше убеждать себя в том, что "в моих действиях нет ни единого нарушения". Успехов Вам в этом многотрудном деле...

Оспадя! Ну сколько можно повторять, что НЕ ИНТЕРЕСУЮТ МЕНЯ ПДД В ДАННЫЙ МОМЕНТ???

 

11.4. Обгон запрещен:

 

на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;

на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;

на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;

в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

 

ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО НЕЛЬЗЯ НА РАВНОЗНАЧНЫХ???

НЕТ ТУТ НИЧЕГО, ПРО ТО ЧТО ЗАПРЕЩЕНО!!!

 

Штрафы, кстати, уже выписаны, и не мне. За что именно - не в курсе.

А Вы можете оставаться при своем мнении и со своими особенными трактовками ПДД.

Главное, чтобы это Вам не мешало.

 

Заканчиваю бесполезный спор.

[Greyring]

ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО НЕЛЬЗЯ НА РАВНОЗНАЧНЫХ???

НЕТ ТУТ НИЧЕГО, ПРО ТО ЧТО ЗАПРЕЩЕНО!!!

Заканчиваю бесполезный спор.

Здесь написано, что при проезде перекрестков ОБГОН РАЗРЕШЕН ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, когда Вы сами движетесь по ГЛАВНОЙ дороге.

Интересно, с какого раза Вы это поймете... Пока не поймете - урок не впрок - и спор действительно бесполезен... Удачи на дорогах!

[Michelle]

Удачи на дорогах!

Спасибо. И Вам того же)))

[SanIvanych]

Мдяя, тяжелый случай.. Мишель, я сам упрямый, но не до такой же степени:)

 

Здесь написано, что при проезде перекрестков ОБГОН РАЗРЕШЕН ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, когда Вы сами движетесь по ГЛАВНОЙ дороге.

Интересно, с какого раза Вы это поймете... Пока не поймете - урок не впрок - и спор действительно бесполезен... Удачи на дорогах!

+1

 

Равнозначная дорога => дорога, не являющаяся главной (но не наоборот конечно) Может, так понятнее?

[frol19]

 

извините не спиться... :shock:

 

И не надо, в России и так много алкашей!

[Michelle]

Мдяя, тяжелый случай.. Мишель, я сам упрямый, но не до такой же степени:)

 

+1

 

Равнозначная дорога => дорога, не являющаяся главной (но не наоборот конечно) Может, так понятнее?

 

Чей-то так? Когда Мишль НЕ ПРАВА, она признает свои ошибки на раз! Могли бы заметить!!!

 

Господа, это у вас "тяжелый случай", клиника даже: судите по "Инетам" то, что очевидно на месте.

Или уж приезжайте посмотреть на конкретный перекресток.

ГАИшник у вас некомпетентен, Мишель не дает покоя, отстаивая свою правоту.

 

Я реально уже сама стала троллем, забавляясь, читая ваши эээ... как бы это покорректнее выразиться??? сообщщения!!!

 

OFF

Стакан наполовину полный, или пустой?

[dimm.electron]

ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО НЕЛЬЗЯ НА РАВНОЗНАЧНЫХ???

НЕТ ТУТ НИЧЕГО, ПРО ТО ЧТО ЗАПРЕЩЕНО!!!

Теперь уже и я не понял :wacko: Я думал то выезд из двора был...

 

Читаем ПДД и делаем выводы...

11.4. Обгон запрещен:

- на регулируемых перекрестках, а также на НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ ПЕРЕКРЕСТКАХ при движении по дороге, не являющейся ГЛАВНОЙ;

Greyring, по сути, если у гайца вопроса такого не возникло, значит обгон разрешен в данном месте, так что вопрос равнозначности-главности можно и снять

[Виталий315]

Дим, а вы гайцам доверяете?

[coshasa]

Ну, если тролли произошли от "третьим будешь?" и здесь наливают - не откажусь!

А если серьезно - то, хотя водитель Газели нарушил все, что можно нарушить - этот случай, увы - ОБОЮДКА...

Вот и я с вами совершенно согласен но с НИМИ :? обсуждать больше не буду... ибо уже все сказал... :blink:

[Виталий315]

Что-то не внимательные такие, наверное сами разберетесь, ведь хозяйка посылает вас в другую ветку.

[Кисюшка]

Вот и я с вами совершенно согласен но с НИМИ :? обсуждать больше не буду... ибо уже все сказал... :blink:

+1000!!!!!

[Виталий315]

Всех касается

[coshasa]

И не надо, в России и так много алкашей!

много... видать и вас эта проблема коснулась...

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем coshasa

[Александр М260]

Balamutic

Страсти и глубоко личные:-)) эмоции в этой ветке уже стали...чрезмерны для меня, посему Вы теперь у Мишель спрашивайте, что да как - а я передохну:-)), пожалуй.

 

"Погода нелетная,

зачехляй самолет,

а врага ненавистного

пусть пехота добьет!" (с):-))

[frol19]

много... видать и вас эта проблема коснулась...

Таки дааа! К сожалению, не могу Вам возразить!;(

 

В виде алкашей, систематически шляющихся по улице и дразнящих мою собаку своей нетвердой походкой.;)