Флейм по поводу и без )

[Victor]

Прочитайте еще раз мой пост внимательно, я никому не указывал место, просто привел пример на личном опыте, что все приходящее и уходящее... Не исключаю, что возможны времена, когда я вновь буду вынужден пользоваться услугами отечественного автопрома. Сожалею, если мой пример выглядит не корректно, злого умысла не было...скорее наоборот...

 

Извините тоже.

 

Честно говоря немного не понимаю, как люди живущие в Москве покупают поделки отечественного автопрома, причем за немалые деньги... Что ими движет при выборе и покупке лично для меня непонятно.... Я лучше буду передвигаться на общественном трнаспорте или возьму в кредит/в долг, но ВАЗик не куплю не за что... Те мне менее я отдаю себе отчет, где такие автомобили пользуются спросом - ехать далеко не надо, 800 км от Москвы, а до ближайшего сервис-центра Дэу около 400 км, такого понятия как эвакуатор там нет, зато ВАЗик можно починить в любом гараже, вот там сплошные "десятки" и "шнивы", потому что у людей нет возможности нормально обслуживать и ремонтировать инормарки.... Но в Москве, хоть убей не понимаю, насколько надо НЕ любить себя, чтобы отваливать 10 тысяч долларов за изделие отечественного автопрома...

 

Я живу в городе Северодвинске, 1200 км до Москвы строго на север, население 235тыс.человек. На Ваз и иже с ними не сяду ни за что.

Эвакуаторы у нас есть (на город штук 20, у них конкуренция, не каждый день впринципе работа бывает, приезжают скоро), сервисы в радиусе 40 км почти любые, в т.ч. официальные. (Даже с Инфинити проблем нет). Самый хороший, но очень дорогой (по нашим меркам) почти в центре города. Длина города 8 км.

Вазы покупают... Много, еще и гордятся.

 

Здесь жизнь есть - я свидетель.

Изменено 5 мая, 2007 пользователем Victor

[BG]

Реакцию в России можно назвать одним словом - истерия.

[Спокойный]

Это не в коем случаи не касалось Ваших повествований...

 

 

Моя реакция на ЭТИ высказывания...как и на все предыдущие в других постах на счет ВАЗов и их владельцев.

Прочитайте еще раз мой пост внимательно, я никому не указывал место, просто привел пример на личном опыте, что все приходящее и уходящее... Не исключаю, что возможны времена, когда я вновь буду вынужден пользоваться услугами отечественного автопрома. Сожалею, если мой пример выглядит не корректно, злого умысла не было...скорее наоборот...

А смайлики Вы замечаете? :yahoo: :) :) ( Это я про сравнение индустриального гиганта с его паршивым качеством продукции и нерадивой дилерской сетью и изделие автопрома отсталой аграрной страны, кач-во и отношение цена\качество а\м которой явно не в пользу Тольятти.)

[Olmy]

Процентов на 50 - пожалуй :yahoo: .

Есть ведь реакция, на 100% состоящая из эмоций, и реакция, имеющая реальные результаты.

[Минёр]

БОльшая часть этой "колонны" сидела у нас в деревне Кучино, ГУЛАГ Пермь-36. Финансировалась она КГБ, хорошо финансировалась. И увеличивалась стабильно, тоже благодаря КГБ. Ты об этом, или это миф?

 

Ну, не совсем об этом. ГУЛАГ все-таки не дожил до развала СССР. После смерти Сталина постепенно реабилитировали политзаключенных. Правда, начали сажать новых. У меня троюродная сестра провела немало времени в застенках КГБ. Может слышали - писательница и поэтесса Ирина Ратушинская.

Так что не надо пытаться меня ущипнуть. Я знаю, где миф и где реальность. И не буду говорить о том, в чем ни черта не смыслю.

Я имел ввиду умелое использование тех, кто действительно серьезно пострадал от Советов и тех кто хотел все это изменить и тех, кто это стал делать за бабки. Вы же согласны с тем, что "нашим" платят, хотя среди них, возможно, есть и гораздо меньшая, но идейная часть. Это и есть совмещение реального (чтобы было правдой) и проплаченного (чтобы было много). А Зюганов разве не использует униженных и оскорбленных в своих интересах? Вряд ли наоборот.

 

Я написал "государство Эстония" :( . Оно не имеет отношения к Победе, как и нашисты. Эти вообще не имеют отношения ни к чему, кроме денег. Заплатили - пошумели. Рекламная акция, полный трезвяк.

Люди против, реальные люди, для которых этот памятник и эти могилы значат больше, чем просто кладбище. Раз люди против, значит, идея плохая.

Тем более, что все это становится в один ряд с другими действиями государства по нацификации страны.

Имею ли я право судить Эстонию? Да хоть кого. Свобода слова - так мое право называется :crazy: .

 

+1

Изменено 6 мая, 2007 пользователем Минёр

[ЮЮМ]

Да дело, собственно, не в этом. А в том, что такого страшного сделано? Памятник трагическим событиям и могила перекочевали с площади, где проводили увеселительные мероприятия, туда, где ему и полагаеся быть: на кладбище. Что в этом плохого?

 

Этот памятник, хотя и стоит на вполне конкретной могиле, посвящен, всем павшим за освобождение Эстонии (или вообще всем павшим в Великой отечественной войне нашим солдатам, точно не знаю), т.е. это некий символ (иначе с чего вокруг него такой сыр-бор?!)

Я считаю, что памятникам-символам не место на кладбище (о захоронениях речь здесь не идет).

Когда я училась в 10 классе, Новодевичье кладбище было открыто Ельциным для свободного посещения и наша историчка повела наш класс туда на экскурсию смотреть черно-белый памятник Хрущеву, олицетворяющий добро и зло хрущевской эпохи. Именно смотреть памятник, о том чтобы, например, почтить память усопшего (что обычно делают на кладбище, по-моему) речь не шла. Наш класс бодро протопал мимо очень большой кучи могил разной степени свежести, мимо похоронных процессий и процессов во всех их видах (гробы и урны с прахом) к этому памятнику, потоптался у него минут 15 и ушел. Короче, эта экскурсия - одно из самых тяжелых моих школьных воспоминаний из-за обилия могил и четкого осознания того, что наша экскурсия не является тем, что принято делать на кладбище, а именно хоронить, ухаживать за могилами и чтить память конкретных людей, похороненных на этом кладбище, а не всех усопших в какой-то период времени.

Сочувствую тем детям и взрослым, которым предстоят такие экскурсии на кладбища к памятникам, в том числе в Эстонии

[Stanislas]

Ну на самом деле последние модели ВАЗа, такие как Калина и Приора уже реально конкурируют с бюджетными иномарками такого же ценового диапазона, люди сравнивают их, выбирают, покупают, это хорошо.

А вообще я только за то чтобы машины делали все лучше и лучше в том числе ВАЗ, лучше и дешевле! :crazy:

Думаю надо сравнивать саму машину, а не изначально предвзято относится к той или иной модели.

Вот знаю что на Авео бампера колятся ужас как, у нас у дома и в гааже, особенно после зимы столько колотых, чуть уперлись в сугроб и все, но их же покупают, Логан ржавеет как 41 Москвич, но тоже очень популярен.

[Флиппер]

Я живу в городе Северодвинске, 1200 км до Москвы строго на север, население 235тыс.человек. На Ваз и иже с ними не сяду ни за что.

Эвакуаторы у нас есть (на город штук 20, у них конкуренция, не каждый день впринципе работа бывает, приезжают скоро), сервисы в радиусе 40 км почти любые, в т.ч. официальные. (Даже с Инфинити проблем нет). Самый хороший, но очень дорогой (по нашим меркам) почти в центре города. Длина города 8 км.

Вазы покупают... Много, еще и гордятся.

 

Здесь жизнь есть - я свидетель.

 

Виктор, не хотел сказать, что за пределами Москвы жизнь заканчивается :crazy:

Просто там, где ближайший профильный сервис находится в радиусе не 40, а 400 км покупать автомобиль на мой взгляд стремновато, что вынуждает при наличии возможности купить иномарку отказаться от ее покупки в пользу ВАЗа...

 

Ну на самом деле последние модели ВАЗа, такие как Калина и Приора уже реально конкурируют с бюджетными иномарками такого же ценового диапазона, люди сравнивают их, выбирают, покупают, это хорошо.

 

ИМХО, конкурируют только по цене, по качеству и технологиям далеко позади... Лет эдак на дцать, таже Приора - рестайлинговая "десятка", вы помните когда ее показали первый раз?! Когда запустили в производство? Разрабатывалась десятка в конце 80-х, производство началось в середине 90-х... Если Вы обратите внимание, то все нормальные автопроизводители выпускают новую модель, через 3 года делают рестайл, через 3 года снова новая модель... ВАЗ же простите "пердит-кряхтит" и через 10 с лишним лет рожает новую супер-модель, которая по существу является рестайлом, зашел я на промо-сайт приоры, рекламщики у них работают нормально, все остальные фигова...

[Stanislas]

К примеру Ланос и Нексия это далеко не свежие модели, да и Акцент тоже не новая модель, хотя он на порядок посовременнее к примеру Ланоса. А сравнивая панель приборов той же Калины и Приоры с Ланосовской и даже Акцентовской сравнение получается не в пользу 2 последних, не говоря уже о Логане, поэтому не только в цене конкуренция. По двигателю напрмер 1,4 Логан проиграет. Приора по двигателю и подвеске переиграет Ланос. Долой стереотипы!!! :crazy:

[Флиппер]

К примеру Ланос и Нексия это далеко не свежие модели, да и Акцент тоже не новая модель, хотя он на порядок посовременнее к примеру Ланоса. А сравнивая панель приборов той же Калины и Приоры с Ланосовской и даже Акцентовской сравнение получается не в пользу 2 последних, не говоря уже о Логане, поэтому не только в цене конкуренция. По двигателю напрмер 1,4 Логан проиграет. Приора по двигателю и подвеске переиграет Ланос. Долой стереотипы!!! :crazy:

 

Выбор автомобиля стоимостью до 10 - 15 тысяч долларов это куча компромиссов на которые приходится идти, тут подвеска фиговая, там двигатель слабый, здесь салон не ахти, тут дизайн не фонтан и так далее...

 

Кстати, краш-тесты не в пользу Калины:

 

http://www.autoreview.ru/archive/2006/08/lanos_crushtest/

http://www.autoreview.ru/archive/2005/18/crash/

http://www.autoreview.ru/archive/2005/20/kalina/

 

Вообщем-то спорить можно до бесконечности, а толку?! У каждого своя "правда"...

[Olmy]

+1,а взгляните на это:

 

:crazy: А я предупреждал выше про водку, думал, палку перегнул :( .

 

А вот и альтернативный взгляд на ленточку http://maxss.livejournal.com/282283.html,но

Удалили уже, или глюкнуло.

[Сергей]

:( А я предупреждал выше про водку, думал, палку перегнул :shock: .

Удалили уже, или глюкнуло.

Ссылка глюканутая- в адресной строке поправь и всю шнягу увидишь :crazy:

[Lubig]

Блин, а у меня уперли пока я на работе была. Так обидно. И ведь завязала потуже на 2 узла, не лень было отвязывать.

[BG]

OFF

 

Фильм "Сталинград" имхо стоящее кино. Рекомендую к просмотру. Фильм тяжелый, предупреждаю.

 

Сталинград - чешско-германская продукция

Год выхода: 1993

Жанр: Исторический.

Режиссер: Йозеф Фильсмайер

В ролях: Доминик Хорвитц, Томас Кречманн, Оливер Брумис.

Описание: Сталинград - это слово знают все, кто пережил ту войну. Тема картины, в основном, посвящена фронтовому братству, связывающему солдат на ... all » тонкой линии между жизнью и смертью. Фильм не идеалогизирован...

 

Смотреть онлайн (естественно, если у вас хорошая скорость)

Изменено 6 мая, 2007 пользователем BG

[Мартынка]

Блин, а у меня уперли пока я на работе была. Так обидно. И ведь завязала потуже на 2 узла, не лень было отвязывать.

я на узелЫ уже давно не завязываю, я обклеиваю ОДИН узел моментом, получается в таком гелевом шарике узелок и фиг снимешь не зная что пипка снимается на антене :crazy:

[Victor]

Еще раз (моя же цитата):

Я не вижу предмета спора.

Можно долго спорить: лучше Мерседес или БМВ, Матиз или Атос; а вот Калина может спорить с Приорой, ну или с Волгой.

Вещь в первую очередь должна быть добротной и функциональной, а уж потом красивой, доступной, приятной и т.д. Если Вы купите брюки, а они тут же разьедутся по швам, Вы вряд-ли купите их снова, хоть они Вам трижды нравятся. Даже пусть они не порвуться, но Вы будете постоянно ожидать такой напасти...

 

Какая разница, красива ли панель приборов, если она сделана убого, это если еще не отваливается.

[basswood]

Мне, вот лично, уже всё-равно какой автомобиль, ибо лично я для себя понял... что всё что собрано в России (хоть ТАЗ, хоть Форд, хоть Хаммер) - есть уже изначально полное дерьмо. Даже если у нас только колёса к остову прикручивают... всё-равно, это уже не автомобиль.

 

Есть такая притча. Приезжает наша делегация на автозавод Опель в Германии... ну ходят по цехам, удивляются и т.д.... всё понравилось, выходят за корпуса и видят поле большое за ним лес... вобщем природа. Удивляясь, спрашивают наши у немцев, мол - ребята, за вашими опелями у нас в России полугодовалые очереди стоят, почему не взять да ещё две-три линии вот рядом здесь построить, те удивляются и воопрошают в ответ, мол... корпуса не проблема построить, а где рабочих то взять? Ну наши, ещё больше удивляясь - дык, у вас же почти 10% безработицы... мол какие могут быть проблемы? А немцы и отвечают... те рабочии что за воротами нашего предприятия - нам даром не нужны, мы своего рабочего поколениями воспитываем и вбухиваем в него о-гого сколько.

Вот такая сказка.

Ну а унас всё наоборот, сами знаете... автопром существует только для рабочих автозаводов, чтоб не дай бог их не уволили (даже президентская программа и т.д. и т.п. миллиарды в пустую), что они там выпускают, никого никогда не волновало ни в совковые времена ни сейчас, т.к. это просто священная корова государства.

 

Кстати, когда думал что мне нужна более хорошая машина, хотел брать Опель Корсу пятидверную, не взял именно потому что не возят к нам пятидверных Корс из Германии, только из Испании. Хотел брать Ниссан Нот, опять же - облом. Маде ин Великобритания (а сейчас там полный капут с качеством сборки), про Форд Фокус и говорить нечего... и т.д. и т.п. Глобализация, мать её.

 

Приехал ставить подкрылки на Спарк у офф.диллера - прилепили нефирменные и на саморезах с вылетом оных в салон. О какой культуре производства в Раше вообще можно говорить.... ВСЁ! Абсолютно ВСЁ, до чего дотрагивается наша российская рабочая рука - всё можно смело выкидывать (на крайняк в некондицию). У нас только металл и дети хорошие... а остальное - полное дерьмо.

Изменено 6 мая, 2007 пользователем basswood

[Сергей]

Блин, а у меня уперли пока я на работе была.

А может это противник ленточек? Ходит и всем срезает. Чтоб не было :crazy:

ЗЫ. Вообще видя КУДА люди ленточки приляпывают... хочется подальше от этого кошмара оказаться....

 

ЗЗЫ. А вообще- с днём памяти Георгия Победоносца, одного из первых великомученников христианских!

[Лёля]

А со мной ленточкой "поделился" мой папа. Повесила на антену. Вот такое единение покалений.

А по вопросу "фенечки на антене..." - это как объяснить "дитятке"... воспитание называется. Мои дети заинтересовались, что это за лента. Объяснила и рассказала, что смогла. Было приятно когда воспитатель пересказывала слова моего сына. Он с гордостью делился своими познаниями с другими детьми. Воспитатель подхватила этот рассказ и в саду таким образом прошёл "Урок Победы".

Я считаю, что такая ленточная народная акция - это повод напомнить людям о ВОв и её участниках. И дать повод задуматься...

Видела глаза пожилых людей, смотревших на ленточку. Могу с уверенностью сказать, что им нравится.

[blackwind]

про Форд Фокус и говорить нечего

Нечего - не говори :crazy:

[ssh]

в России военная техника хороша - танки, самолёты, ракеты... А вот автопром лучше бы немцам продали - толку больше было бы...

[Спокойный]

в России военная техника хороша - танки, самолёты, ракеты... А вот автопром лучше бы немцам продали - толку больше было бы...

Ну почему только немцам... Узбекам с корейскими менеджерами во главе тоже было бы неплохо. :crazy:

А вообще качество и конкурентоспособность российских товаров ( не сырьевых) - вопрос архисерьёзный и решить его толком не могут ( или не хотят ) все высшие промышленные менагеры нашего государства, ИМХО.

[Stanislas]

То basswood

 

Ну вы так кретичны, хотя сервис в основном у нас так и работает. А дома в которых мы живем строят таджики, и что теперь делать, не жить в квартире что-ли?!

Мне кажется мы ушли от темы! Я просто хочу заступиться за Калину, если прикрутили плохо локеры, испачкали там что-то антикором, это не говорит о самом автомобиле, а лишь о сервисе где это делали.

А вообще я за более широкую возможность выбора, и каждый выберет то к чему больше лежит душа.

[Катюшка]

я тоже не понимаю кто покупает эти наши вазы,по качеству плохие и это непросто слова,.я знаю что подвеска у них страдает через 20 тысяч километров ну и так далее все ломается,я считаю что мотька намного лучше!!!!!!!!!!1

[Людмила]

Каждая деталь тортика - съедобна!!

 

 

 

 

 

Все цвяточки и человечки - Съедобные и вкусные!!!

Изменено 7 мая, 2007 пользователем Людмила