Последствия продажи авто по доверенности

[Даша]

Если продажа машины была осуществлена без снятия авто с учета в ГИБДД по доверенности, оформленной на 6 месяцев, и эти самые 6 месяцев уже истекли - нужно ли чего-то бояться и проверять была ли снята машина с учета покупателем (чтоб потом, к примеру, не было претензий от налоговой)?

// Никаких документов о продаже не составлялось.

[Сёнок]

Раз нет договора купли - продажи, то авто принадлежит вам.

[Добрая Фея]

налог за автомобиль может прийти к вам

несмотря на то что вы его продали...

 

а вообще если доверенность кончилась, а его не сняли с учета - то он ваш, и они не имеют права им пользоваться :o

в свое время я так отказалась продлевать доверенность. т.к. она была на год, и вполне могли успеть все переоформить. Так и сказала - что если не снимите с учета, то подам на угон и машину мне вернут.

Сняли и переформили в течение трех дней :yahoo:

[Даша]

Спасибо. А как можно узнать (и можно ли?),принадлежит ли машинка мне или уже нет (то бишь переоформил ли ее покупатель во время действия доверенности)?

[Сёнок]

...несмотря на то что вы его продали...

Насть, машина - не продана!

Всю ответственость за неё несёт тот, кто записан в ПТС как владелец.

2Владелец: делайте выводы...

 

... А как можно узнать (и можно ли?),принадлежит ли машинка мне или уже нет (то бишь переоформил ли ее покупатель во время действия доверенности)?

Только у вашего покупателя. В ГАИ в принципе можно, но...

[Добрая Фея]

Насть, машина - не продана!

ее продали по устной договоренности.

деньги то она за нее получила - и считает что продала...

поэтому продажа по доверенности несет в себе некоторые подводные камни

 

Спасибо. А как можно узнать (и можно ли?),принадлежит ли машинка мне или уже нет (то бишь переоформил ли ее покупатель во время действия доверенности)?

в ГАИ можно в общем и целом

но для этого надо знать куда обращаться... :yahoo:

[Сёнок]

ее продали по устной договоренности.

деньги то она за нее получила - и считает что продала...

поэтому продажа по доверенности несет в себе некоторые подводные камни

в ГАИ можно в общем и целом

но для этого надо знать куда обращаться... :yahoo:

Именно, что "считает", а по документам - является владельцем.

В ГАИ если обращаться, то надо в то отделение, где авто стоит на учёте у владельца. Только надо быть готовым к тому, что сотрудники отделения мягко говоря сильно удивятся, услышав вопрос типа: а владею ли я такой-то авто...

[Даша]

налог за автомобиль может прийти к вам

несмотря на то что вы его продали...

 

Налог уже пришел, а я вот даже и не в курсе - сняли ли машинку с учета или нет, а если сняли то каким числом... Да и если прийдётся спорить с налоговой - у меня никакой бумажки о продаже нет...

 

а вообще если доверенность кончилась, а его не сняли с учета - то он ваш, и они не имеют права им пользоваться :)

в свое время я так отказалась продлевать доверенность. т.к. она была на год, и вполне могли успеть все переоформить. Так и сказала - что если не снимите с учета, то подам на угон и машину мне вернут.

Сняли и переформили в течение трех дней :o

Хитро! :yahoo:

А при подаче заявы об угоне документишки на бибику не требуют что ли?

[Барбоскин]

термин: "продажа по доверенности" :yahoo: гы...изобретен в России

и с юридической точки зрения никакая это не продажа...

довереность - есть довереность, по ней право собственности не передается. Потому все налоговые бумажки будут приходить к собственнику, если машина будет заподозрена, в чем то криминальном - трясти в первую очередь будут собственника, а не владельца.

лучше поискать координаты "покупателя" самый простой путь и пусть снимают с учета ( а если откажутся, то или Тигрин путь...или снять самим "в утилизацию" а документы типа потерялись...и пусть несговорчивый владелец мучается)

 

Если координат покупателя нет, то в МРЭО (или как оно там называется) где машина стояла (стоит) на учете...

 

Я б еще попробывал на пост первый попавшийся подъехать и поговорить с гАем :o там тоже люди-человеки, мож поглядят по базе своей...

 

ЗЫ. а еще есть гаишные базы в продаже...там тоже можно взглянуть что к чему :).

ЗЗЫ на форуме есть человек у которого есть эта база :) :) :) могу сосватать в личке

[Даша]

Именно, что "считает", а по документам - является владельцем.

С этой точки зрения, покупателю же выгодно снять с учета машину как можно быстрей, дабы не остаться без денег и без машины.

Но меня больше волнует, с какого дня налог я платить не обязана.

В ГАИ если обращаться, то надо в то отделение, где авто стоит на учёте у владельца. Только надо быть готовым к тому, что сотрудники отделения мягко говоря сильно удивятся, услышав вопрос типа: а владею ли я такой-то авто...

:yahoo: Пусть удивляются на здоровье, лишь бы не послали куда-нибудь нехорошими словами...

[Даша]

ЗЗЫ на форуме есть человек у которого есть эта база :yahoo: :o :) могу сосватать в личке

 

Стесняюсь спросить: "А база какой степени свежести?"

[Сёнок]

...Но меня больше волнует, с какого дня налог я платить не обязана...

С момента оформления официальной продажи, Даш.

 

... :yahoo: Пусть удивляются на здоровье, лишь бы не послали куда-нибудь нехорошими словами...

Послать могут, увы )

[Барбоскин]

Но меня больше волнует, с какого дня налог я платить не обязана.

 

владелец (покупатель по доверености), снимает машину по доверенности с учета и далее у него только один путь, чтобы не возникло трений при постановке -> в комисионный магАзин. В комиссионке должны заключить договоры комиссии (с продавцом) и купли продажи (с покупателем). Там же вносят изменение в ПТС.

Вот этот договор комиссии - и есть отчетность для налоговой... И даты подписание оного платить ничего ненадо (в смысле государству)

 

Но скорее всего "покупатель" просто оформил сам договор купли-продажи в комиссионке (знакомой прикормленной) и поставил его на учет...

 

Про базу - не знаю какой свежести, по Москве она.

[Даша]

Ну всё! Я сейчас совсем запутаюсь! :(

Я правильно понимаю, что ежели покупатель добросовестно переоформил бибику, соответственно, она мне уже принадлежать не может и моя задача в этом случае вызнать у этого самого покупателя заветную дату. Важна именно дата заключения этим самым покупателем договора купли-продажи, а не дата снятия с учёта или дата постановки на учет новым владельцем? И именно с этой даты налог оплачивает кто угодно, но не я? Так?

[Даша]

Про базу - не знаю какой свежести, по Москве она.

Дабы не беспокоить лишний раз добрых людей, попробую сначала удивить своим вопросом родное ГИБДД. Спасибо!!!

[Барбоскин]

да, все правильно.

Автомобиль - имущество :( оборот регулирует Гражданский Кодекс %)

регистрация в гаи - это уже к купле-продаже отношение не имеет прямое.

 

право собственности на авто переходит по договору купли-продажи. Можно заключить напрямую с покупателем, но обычно едут в комиссионку (очень наш народ печати синие круглые любит)

 

Если идет оформление через комиссионку, то есть в сделке еще 3я сторона (посредник - комиссионка)

и заключаются 2 договора: 1) комиссии (продавец с комиссионкой) - этот договор остается на руках у продавца...дата договора - дата заключения договора. с этой даты продавец налог не платит

2) договор купли-продажи (комиссионки с покупателем) этот договор у покупателя... дата договоры - дата продажи авто.

Обычно все даты совпадают, так как все оформляется тутже.

 

Так вот договор комисии и нужен для того чтобы было доказательство продажи автомобиля. Но раз его на руках нет, то надо вызнать у покупателя дату продажи.

[Banan]

Я продал свой авто по ген доверенности с договоренностью что ее снимут с учета в течении месяца три месяца звонил и говорил чтобы сняли с учета, потом сделал последнее китайское предупреждение и поехал в ГАИ, написал заявление на утилизацию... В заявлении написал что ПТС и само транспортное средство утеряно... Гаи списало в утиль машину а справку об этом я послал в налоговую инспекцию заказным письмом...Только потом тот кто купил у Вас эту машину ничего сней сделать не смогут, т.к. ее уже нету))))

[Collins]

Аналогично, после истечения срока доверенности написал в гаёвню заявление на утилизацию. 15 минут, и фсё, нет больше машины (в гаёвне овормление на утилизацию вне очереди :o !) А брать на себя головную боль и бегать за покупателем с тем, чтобы он наконец соизволил потратить время и переоформить, надоело :( . Дальше пусть это будут его трудности.

Налаговая получает данные из ГАИ, так что по умолчанию выставляет платежи в соответсвии с регистрацией в ГАИ.

А вообще стрёмное это дело -"продажа по доверенности". Не дай бог "доверенный" что-то серьёзное натворит на этой машине, по умолчанию изначально в ответе всегда собственник, а потом уже придется с себя регресс ответственности переносить :lol: :) :(

[Александр М260]

ИМНо: я бы разделил формальный оборот бумаг и действия, т.ск. по понятиям.

1. По понятиям.

Договорились два индивида о купле-продажи авто. Но вместо того, чтобы оформить куплю-продажу - оформили доверенность. Но деньги за авто продавец получил.

После окончания срока доверенности продавец пошел и заявил авто в утилизацию.

Покупатель, проморгавший срок доверенности приезжает к продавцу и говорит : ты передумал продавать авто? Гони бабки взад! Продавец говорит: но ты же срок доверенности нарушил?

Покупатель: а что, пачему моя ответственность за нарушение этого срока равна цене авто? Не согласен!

Возник спор....в ход могут пойти РАЗНЫЕ аргументы.

2. Формально.

Конечно, собрался продавать - пиши ДКП или через посредника - пиши договор комиссии.

Но никто не запрещает, ничего формально не нарушая, задействовать посредника/поверенного для совершения тех или иных действий.

Все подробно изгать - много места займет, упомяну только отдельные важные моменты.

- оформляется два договора: договор поручения, по которому прописываются все действия поверенного, которые сводятся ТОЛЬКО к снятию авто с учета в ГАИ и по которому и выдается доверка чтоб доехал до ГАИ несколько раз, - и ДКП, который вступает в силу с момента снятия авто с учета в ГАИ.

- надо внятно оформить передачу авто - акт приемки-передачи, т.к. в случае ДТП за вред, причиненный "источником повышенной опасности" будет отвечать фактический владелец, например - собственник, арендатор, пользователь на основании доверенности и т.п. Абсолютно необходимо, ИМНО, иметь доказательства передачи авто.

- надо прописать - что в случае нарушения срока - будет списание в утиль, и подпишитесь пжлста под этим, товарисч поверенный. И сроку доверке - месяц-два. И сумму в договоре прописать, чтоб в декларации потом указать. И расписку написать, а себе копию оставить, с отметкой о передаче расписки (росписью получателя - расписку получил).

Надо внятно оформить условия всей сделки: что делает поверенный, как отвечает за свои действия, как отвечает за вред в ДТП, в какие сроки что происходит и что будет за нарушение обязанностей и т.п.

Есть в такой конструкции узкие места, но основные проблемы (ответственность по ДТП, разборки, списание в утиль, декларирование дохода) - она проясняет, ИМНО.

ВСе изложенное есть только моя частная точка зрения и не является рекомендацией всем так действовать, т.к. если все это неправильно написать - ниче не выйдет, ИМНО, а будет только большая путаница.

И наоборот. :(

[Даша]

Я продал свой авто по ген доверенности с договоренностью что ее снимут с учета в течении месяца три месяца звонил и говорил чтобы сняли с учета, потом сделал последнее китайское предупреждение и поехал в ГАИ, написал заявление на утилизацию... В заявлении написал что ПТС и само транспортное средство утеряно... Гаи списало в утиль машину а справку об этом я послал в налоговую инспекцию заказным письмом...Только потом тот кто купил у Вас эту машину ничего сней сделать не смогут, т.к. ее уже нету))))

А покупатель потом с "добрыми намерениями" не навестил?

Конечно, по всё справедливо, но мне лично стрёмно. Так можно и без денег, и без машины, списанной в утиль, и без здоровья остаться...

[Даша]

2. Формально.

Конечно, собрался продавать - пиши ДКП или через посредника - пиши договор комиссии.

Но никто не запрещает, ничего формально не нарушая, задействовать посредника/поверенного для совершения тех или иных действий.

Все подробно изгать - много места займет, упомяну только отдельные важные моменты.

Согласна, что это важно и нужно. Однако ж, в нашей стране юридические бумажки не всегда доказывают правоту. Да и предусмотреть всё - невозможно.

Я бы не ввязывалась в такой вид продажи, однако ж, машинка была после серьезного ДТП, и снятие ее с учёта своими силами мне было весьма хлопотно и накладно,потому как без помощи "инвалидной коляски" (эвакуатора) обойтись было нельзя, а тащиться надо было далеко. Эх...

[Александр М260]

+1. Я бы тоже предпочел о таких вариантах договариваться заранее, в письменной форме, с подписями сторон, так оно при случае спокойнее, по каким правилам не разбирайся.

ЗЫ. Этта к предыдущему посту.

Зы.ЗЫ. По поводу - "все предусмотреть невозможно".

ИМНО: вполне возможно предпринять максимум возможного. Народ в массе своей и "возможное" не делает.

Изменено 28 ноября, 2006 пользователем Александр М260

[Zubastik]

Подскажите пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!! В 2005 передал (продал) машину по ген. доверенности, а сегодня пришло письмо из налоговой, что я такой нехороший, укрываюсь от налогов и требуют предоставить справку с работы, копии ПТС, договора купли-продажи, спраки-счета. Но я же ее не продавал, и где теперь брать все это? Естественно чееловека которому выписывал доверенность найти нереально (продавал битую машину какой то фирме через объявление в газете, а доверенность оформлялась на физ. лицо). Хорошо хоть копия доверенности осталась. Вот такая ситуация. Может кто сталкивался стакой или знает что делать ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!!!

[Александр М260]

1. Вы авто продали: от ВАШЕГО имени сделку совершил поверенный, которому ВЫ выдали доверенность на действия от ВАШЕГО имени.

2. ВЫ обязаны были подать декларацию о доходах за 2005г. Срок подачи уже истек - натурально, будет штраф.

3. Ключевой момент всей ситуации - скоко времени Вы были собственником авто.

Рубеж - 3 года. Если не ошибаюсь (не помню в какую сторону точно 3 года плюсуют, 3 и менее, или 3 и более) - меньше срок - можно вычесть из дохода 125 тыс. руб. Больше 3 лет срок - можно вычесть всю сумму, полученную от продажи авто.

Еще есть вариант - вычесть сумму, затраченную на покупку авто, если подтвердите эту сумму бумагами.

ИТОГО: если к примеру владели авто 4 года - рисуйте декларацию (образец и порядок заполнения можно скачать с сайта мосналог.ру), потребуется справка с работы НДФЛ-2, сумму с продажи авто укажите, заявление на вычет всей этой суммы приложите, отправляйте по почте в налоговую с описью вложения - максимум, ИМНО, будет еще небольшой штраф (что-то типа 100 руб). Что нет копий ПТС. ДКП и с/счет - тута не беда, срок-то большой, налоговая не будет связываться, смысла нет, не будет налога, ИМНО.

Если владели авто к примеру 1 год - тута сложнее.

ИМНО: но все равно - декларация, налог (и пени, коли насчитают), штраф...

Изменено 29 ноября, 2006 пользователем Александр М260

[Banan]

А покупатель потом с "добрыми намерениями" не навестил?

Конечно, по всё справедливо, но мне лично стрёмно. Так можно и без денег, и без машины, списанной в утиль, и без здоровья остаться...

Я покупателя предупреждал пол года! Он сам отказался от того чтобы я снял машину с учета! Мне позвонил уже следующий ее владелец который хотел по честному снять ее с учета... Я ему предложил что если он все узнает напишу заявление чтобы вернуть машину...Но после пары звонков пропал...