МКПП или АКПП

[Сергей]

Да, а вы считаете, что если рука дергает ручку "подсознательно", то это значит, что мозг этим процессом не руководит? :(

Мозг "подсознательно" руководит процессами дыхания, кровообращения и многими другими, которые НА ПОРЯДКИ, а не "в разы" сложнее вождения, и загнав процесс "в подкорку" мы получаем крайне надёжную систему. И гибкую вдобавок- в отличие от ...

Только процесс требует тренировки... Вы в курсе сколько фигуристы например тренируются чтобы "загнать в подкорку"?

Блажен, кто верует!

:D

И работать ручкой я умею не принципиально хуже вас.

Мы уже перешли на личности? :)

Маладой человек, папрашу в общественных местах вести себя прилично!

 

А по поводу Вашего невежливого высказывания отвечу Вашими же словами- "Блажен, кто верует!" :blink:

[Сергей]

На счет безопасности при АКПП: факт..

Да кто б спорил! Поскольку 99% людей нафиг ничему учиться не хочет, то "автомат" естественно будет повышать безопасность! Это даже не теорема :blink:

ЗЫ. Ктоб ещё автопилот придумал для машин! Насколько безопаснее стало бы ездить! :)

[Midas]

На вашем месте, я бы не стал тогда обсуждать устриц.

Если бы я не был знаком с МКПП, то и не обсуждал бы.

По-первых, ваш уровень, смею заметить, существенно НИЖЕ, чем он мог бы быть - потому что вы отдали на откуп автомату многие вещи. Вы упростили вождение.

Это вы только так хотите думать - ваше право - а я говорю, как есть на самом деле. Автомат действительно упростил вождение, взяв на себя ту работу, которую он сделает лучше, чем я, и чем вы тоже.

А вон у вас машина напичкана электроникой - вы же не будете утверждать, что на "копейке" ездить правильнее, чем на Матизе, и что ручное управление заслонкой в карбюраторе учит управлять машиной лучше, чем автоматический инжектор? :)

А самое главное - такие "существенные моменты" как старт на светофоре или в горку - ну это же смех! Для начала, о какой безопасности может идти речь? Да даже заглохни вы на светофоре, это не будет опасным ни в коем разе!

Это азы... Вообще-то, перекрестки - это самые опасные участки дороги.

На тему "скатиться назад" с горки, боже мой, вы в автошколе учились? Мне понадобилось всего пару часов на то, чтобы научиться стартовать даже с приличного уклона без скатывания назад.

Если уж переходить на личности :D, то информирую - старт с горки у меня получился даже не спустя пару часов занятий, а с первой же попытки это сделать, и ни разу за всё время вождения на механике я не скатывался на горке (ну единственное, когда стоишь в горку на светофоре и поигрываешь педалями газа-сцепления туда-сюда - то это нормально в пределах пары см - впрочем, по желанию могу и вообще не двигаться). Так что давайте не будем принижать мои способности :blink:

 

Ну, а если отвлечься от моей персоны, то, возможно, удивлю, но на экзаменах в ГАИ половина народу не сдает площадку с 1-го раза. Я и сам удивился. И таких скатывающихся на горке водителей полно на дорогах. Если вы их не видели, то я - видел.

Откуда вы взяли такую статистику

Читал.

И - блажен, кто верует, что покатавшись в автошколе с МКПП, он умеет работать ручкой не хуже человека с годом-двумя-тремя и более стажа. Это ж полная глупость.

Я именно и написал, что "не хуже", а "не принципиально хуже". Я медленнее переключаю, чем мой инструктор. В остальном существенной разницы просто нет.

[Midas]

Мы уже перешли на личности? :)

Нет, и не думал - просто меня почему-то пытаются убедить, что я не умею пользоваться ручкой :blink:

[Сергей]

Нет, и не думал - просто меня почему-то пытаются убедить, что я не умею пользоваться ручкой :blink:

Тебя не убедишь :D

Хотя (имхо) постоянно ездя на автомате- ручкой ты как следует пользоваться не можешь уметь.

Потому как то умение которое не тренируется- атрофируется, это медицинский факт :)

ЗЫ. Охотно верю что за пару недель практики ты сможешь довести навыки до отличного состояния.

ЗЗЫ. Как кто-то замечательно сформулировал- "чтобы уметь ездить- надо ездить" :(

[добрый]

об чем спор для когото лучше ручка ,для когото автомат.

для меня автомат самое то! я за техпрогрес!

[ESta]

Дико извиняюсь заранее, а так ли необходимо умение виртуозно пользоваться ручкой? Ну, типа, а оно мне зачем? :blink: По-моему вождение есть не процесс, а результат...

[ИльяРож]

Тут не о чем спорить - в начале века ( теперь уже прошлого ) считалось очень круто,когда усатый шофер в кожаной куртке выходил и мужественно крутил ручку,чтобы завести двигатель. Потом придумали электрический стартер и соответственно автомобиль стали заводить без мужественной ручки.

Так же и с АКПП - за ней будущее - рано или поздно МКПП просто отомрёт за ненадобностью и неудобностью.

[ESta]

как это не процес? а чито? созерцание что ли

Это отсутствие на дороге аварий с моим участием.

[Midas]

Хотя (имхо) постоянно ездя на автомате- ручкой ты как следует пользоваться не можешь уметь.

Потому как то умение которое не тренируется- атрофируется, это медицинский факт :blink:

Конечно. Я сейчас, может, даже и заглохнуть могу - по крайней мере, не сильно удивлюсь, если так произойдет :(

ЗЫ. Охотно верю что за пару недель практики ты сможешь довести навыки до отличного состояния.

Ну я бы не сказал, что до отличного - но для достаточного, чтобы не особо ущербно ездить - да; всё-таки руки не совсем кривые. Но за автоматом мне все равно не угнаться :) а я за ним и не гонюсь :D

[Сёнок]

как это не процес? а чито? созерцание что ли

Я так понимаю, что имеется в виду перемещение из одной точки в другую.

Всё это так. Но! Перемещаться ведь можно на любой машине, а мы тут всё-таки объединены любовью к МАТИЗам. Поэтому как истый поручик, я лично люблю процесс )

Может и ошибаюсь, но все авто, производимые США, уже давно с АКПП.

[добрый]

Это отсутствие на дороге аварий с моим участием.

это зависит не только от класса вашего вождения или наличия "ручки" или Автомата(калашникова ,зы зы) но и других учасников движения

[добрый]

Я так понимаю, что имеется в виду перемещение из одной точки в другую.

Всё это так. Но! Перемещаться ведь можно на любой машине, а мы тут всё-таки объединены любовью к МАТИЗам. Поэтому как истый поручик, я лично люблю процесс )

Может и ошибаюсь, но все авто, производимые США, уже давно с АКПП.

И нетолько в США! а также Европа и Япония производят большую часть машин(для себя) с автоматом или роботизированой механикой!

[Сергей]

И нетолько в США! а также Европа и Япония производят большую часть машин(для себя) с автоматом или роботизированой механикой!

За явным исключением дорогих моделей с "гоночным" уклоном :blink:

[ESta]

это зависит не только от класса вашего вождения или наличия "ручки" или Автомата(калашникова ,зы зы) но и других учасников движения

Безусловно!!! Но поскольку я могу оценить только собственный вклад в общее дело и свои возможности на этом ткскзть поприще (только пионер, как известно, в ответе за все :blink: ), то я стараюсь сделать это объективно. Тойсть: я на машине с механикой сама для себя и для окружающих участников дорожного движения менее безопасна, чем когда я на машине с автоматом :( Значит, лично для меня АКПП лучше.

И еще одно важно: я вообще не очень получаю удовольствие от езды, для меня это тяжкая необходимость. Что с механикой, что без. :D А вот от результата - вполне :)

[добрый]

Безусловно!!! Но поскольку я могу оценить только собственный вклад в общее дело и свои возможности на этом ткскзть поприще (только пионер, как известно, в ответе за все :blink: ), то я стараюсь сделать это объективно. Тойсть: я на машине с механикой сама для себя и для окружающих участников дорожного движения менее безопасна, чем когда я на машине с автоматом :( Значит, лично для меня АКПП лучше.

И еще одно важно: я вообще не очень получаю удовольствие от езды, для меня это тяжкая необходимость. Что с механикой, что без. :D А вот от результата - вполне :)

вам надо попробовать на автомате! это полный Кайф! тоесть удовольствие!

[Midas]

Так у ESta как раз автомат :blink:

[SkyDance]

Если бы я не был знаком с МКПП, то и не обсуждал бы.

Вы знаете, я тут почитал о Porshe, о разных других машинках, а также покатался на Audi A8 4.2 quattro. Давайте их пообсуждаем, я теперь в них очень хорошо разбираюсь :D

 

Автомат действительно упростил вождение, взяв на себя ту работу, которую он сделает лучше, чем я, и чем вы тоже.

Вот ведь что в лоб, что по лбу. Я говорю, что автомат (на Матизе) НЕ ДЕЛАЕТ эту работу лучше. Он делает ее медленнее, не всегда как мне нужно, да еще и забирает мощность, и так очень небольшую.

 

информирую - старт с горки у меня получился даже не спустя пару часов занятий, а с первой же попытки это сделать, и ни разу за всё время вождения на механике я не скатывался на горке

Ну так а что тогда за такие "проблемы" с МКПП? О чем вообще может речь идти?

 

 

Ну, а если отвлечься от моей персоны, то, возможно, удивлю, но на экзаменах в ГАИ половина народу не сдает площадку с 1-го раза. Я и сам удивился. И таких скатывающихся на горке водителей полно на дорогах. Если вы их не видели, то я - видел.

Ну так может мы все ж будем говорить о тех, кто умеет, а не о тех, кто НЕ умеет? Я вот не умею на бумаге рисовать. Ну не получается, и все тут. А вот фотографировать - умею, получается хорошо. Это что ж, значит, давайте скажем, что художественное искусство хуже, чем фотография? :(

 

Я именно и написал, что "не хуже", а "не принципиально хуже". Я медленнее переключаю, чем мой инструктор. В остальном существенной разницы просто нет.

Вот в этом и есть ваша ОСНОВНАЯ ошибка. Вы думаете, что единственное отличие МКПП и АКПП - в том, что на АКПП не надо переключать передачи. Это стопроцентно неверный подход. Вождение на АКПП и МКПП отличается принципиально. Причем, переход с МКПП на АКПП происходит быстрее, главное, знать, куда левую ногу простроить :) В обратную сторону, увы - индейская хижина.

 

об чем спор для когото лучше ручка ,для когото автомат.

для меня автомат самое то! я за техпрогрес!

Да тут отдельные личности пытаются убедить в том, что автомат ВСЕГДА лучше и умнее и вообще знает, что делать. А я так утверждаю, что только водитель знает, что делать.

 

Дико извиняюсь заранее, а так ли необходимо умение виртуозно пользоваться ручкой? Ну, типа, а оно мне зачем? :blink: По-моему вождение есть не процесс, а результат...

Ни капли не надо. Не умеешь - не пользуйся! На тему "вождение: результат vs. процесс" спорить не буду, это дело вкуса. По мне так, будь доступна телепортация, я бы авто ни за что б не купил.

Просто раздражают тексты товарищей, которые не умеют пользоваться МКПП и на этой основе объявляют, что АКПП лучше :lol:

[Denis & Alina]

я тут всё сижу, читаю..... и мне до сих пор не очень понятна позиция SkyDance. твои посты уж очень смахивают на тексты многим знакомого ВВ. чего и кому доказывать?

из всего тобою написанно, для себя я понял, что с автоматом ты не дружишь, возможно потому, что не эксплуатировал матиз с АКПП. если ты знаком с ним только на уровне тест драйвов или того хуже только со слов "бывалых", тогда не надо столь категоричных умозаключений про тупизм коробки и делает ли она процесс движения лучше или хуже. по крайней мере многое тобою сказанное ИМХО в топку, потому как если бы было так всё плохо в отношении АКПП, как ты пишешь, то мешалки бы давно их вытеснили.

 

зы. РЕПА респект тебе за аналогию.

[ESta]

Думаю, что когда будет доступна телепортация, то найдутся знатоки, утверждающие, что на автомобиле с МКПП гораздо круче, потому что "же процесс" :)

Для справки: ездила на 93-й, на Оке, на Форде Скорпио (все с ручкой). Поэтому уже разницу заценить могу мал-мал :blink:

Думаю, что если бы машины с АКПП были дешевле, чем машины с МКПП, то и данного спора бы не было :D

Своего мнения никому не навязываю!

[Midas]

Да тут отдельные личности пытаются убедить в том, что автомат ВСЕГДА лучше и умнее и вообще знает, что делать. А я так утверждаю, что только водитель знает, что делать.

Ну например? В какой ситуации водитель может лучше знать, что ему делать? Причем, нужен пример часто встречающейся ситуации, чтобы сравнение коробок шло в режиме повседневной эксплуатации, а не на основе какого-то случая, который встречается раз в год и то в книжке. Обгон? Движение в горку? По снегу?

Да, с АКПП обгон надо начинать на полсекунды-секунду раньше - пока там сработает кикдаун. С остальным вообще все понятно.

Просто раздражают тексты товарищей, которые не умеют пользоваться МКПП и на этой основе объявляют, что АКПП лучше :blink:

Ну я же не виноват, что некоторые товарищи не умеют пользоваться АКПП, и на этом основании ... ну дальше понятно :)

[Сергей]

Думаю, что если бы машины с АКПП были дешевле, чем машины с МКПП, то и данного спора бы не было :(

+5

Большинство любителей ручки были бы тутже придавлены собственной жабой :blink: и я в их числе :)

И остались бы в продаже у нас, как в европах, тока эксклюзивные авто с МКПП :D

[Gentl]

Вопрос: кто вам сказал, что автомат переключает скорости медленнее, чем вы жмете на педали и тыкаете ручкой туда-сюда?))))

[SkyDance]

Ну я же не виноват, что некоторые товарищи не умеют пользоваться АКПП, и на этом основании ... ну дальше понятно :D

Так заметь - я не объявляю, что МКПП лучше. В отличие от.

АКПП - просто другая. Мои сообщения вообще пробуют читать? Видимо, длинно пишу, потому не читают. Ну окей, больше не буду.

 

Думаю, что если бы машины с АКПП были дешевле, чем машины с МКПП, то и данного спора бы не было

Точно! При условии, что автомат - из последних поколений. Я ж это тоже писал. Вот:

 

http://matizclub.net/index.php?showtopic=8808&st=90#

 

Там моя позиция чётко изложена. И конкретно в применении к Матизу МКПП нравится больше. Так же как в применении к новому Subaru Forester коллеги мне больше нравится АКПП :blink:

 

я тут всё сижу, читаю..... и мне до сих пор не очень понятна позиция SkyDance

Позиция - сверху :) Читать по той же ссылке:

http://matizclub.net/index.php?showtopic=8808&st=90#

По-моему, все просто и понятно.

[Сергей]

Ну я же не виноват, что некоторые товарищи не умеют пользоваться АКПП, и на этом основании ...

Число довольных МКПП остаётся большим :blink:

ЗЫ. Maxim, ты не устал доказывать что ТВОЙ выбор лучше? Все люди разные, на вкус-на цвет сравнивать бессмысленно.

Ты выбрал одно, я- другое... И что? Мне например бессмысленно доказывать "преимущество" АКПП- двадцать лет без неё проездил, и Бог даст ещё столько же проезжу.... Ну НЕ ВСТАВЛЯЕТ меня езда на автомате... Может быть издержки профессии- терпеть не могу когда за меня ЧТО-ТО решает.. :(

А вот когда авто с автоматом станут дешевле чем без- я куплю без всякой агитации, под давлением встроенной жабы :) И наступит консенсус :D :lol: :lol: :P