Закон о тунеядстве.

[Stas nsk]

Ставят опыты на выживание, не иначе.

Это сделать закон обязывающий делиться со страной тем у кого доход более 1000000руб в год- это ставить эксперименты на выживание?!!!

Я там выше задал к вам вопросы. ответьте, пожалуйста, не могу понять вашу позицию.

 

связь маленьких пособий не связываете с тем, что у нас народ налоги не платит, а кое-кто покупает недвижимость за границей и выводит туда капиталы?

 

Минимальный заработок в америке составляет 10 баксов в час.

Зато, если там ты не дашь за этот час пользы более, чем на 10 баксов, то тебе с делают ручкой. У нас многие тут имеют производительность труда, которую можно оценить выше 10баксов/час? Если нет, то и смысл сравнивать. У нас половина страны работает так, что лучше бы не работали вовсе. И получает образование так, что лучше бы и не получало. Но это все другой разговор, к теме никаким образом не относящийся.

т.е. для вас нормально, что работающие граждане могут не платить налогов?! И вы против законов, которые "якобы безработных", но с доходами в 1000000руб принуждали к оплате налогов?

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Stas nsk

[matiziescho]

Как они узнают мой доход ?

[Dr.Irina]

Как они узнают мой доход ?

Если вас нанял частное лицо (богач) например поваром,никак не узнают доход. Моя знакомая работает няней ,и ничего,налоги не платит...

 

За свою жизнь заметила: налоговая пристает только тогда,когда человек не работает официально и покупает машины и землю или любую недвижимость,то есть светится. Но если на серую зарплату или другой незаконный доход просто хорошо питаться и одеваться,обставлять квартиру- не заметят.

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Dr.Irina

[matiziescho]

О чем и речь.

[Dr.Irina]

О чем и речь.

Никаких оснований беспокоиться. Если есть возможность- хорошо. У меня просто пока нет возможности, с ребенком не пойдешь на хорошую работу. Работа няни требует ночевки и полного внимания к чужому ребенку, поэтому нанимают молоденьких свободных девушек или женщин,у которых нет внуков. И нельзя опоздывать или не сможешь вечно отпрашиваться к врачу с постоянно болеющим ребенком.

Отсюда- у каждого свои возможности по ситуации. Мне проще таксовать периодически: еду магазин- подняла девушка руку,я остановилась и забрала ее быстро. Твердых такс у меня нет,беру всё, даже можно фруктами,иногда дают)))

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Dr.Irina

[SLAVA44]

Э

 

 

Зато, если там ты не дашь за этот час пользы более, чем на 10 баксов, то тебе с делают ручкой. У нас многие тут имеют производительность труда, которую можно оценить выше 10баксов/час? Если нет, то и смысл сравнивать. У нас половина страны работает так, что лучше бы не работали вовсе. И получает образование так, что лучше бы и не получало. Но это все другой разговор, к теме никаким образом не относящийся.

 

Работал в месте с японцами и немцами, монтаж оборудования для текстильной промышленности,они довольно не плохо о нас отзывались и за руку здоровались всегда ибо со своим техническим образованием полученным при СССР я спокойно смонтировал оборудование(электрика,электроника)по чертежам и схемам до того как приехали японцы и немцы налаживать собирать это оборудование и мы ни сколько не хуже тех же спецов западных ,а иногда даже лучше и платят нам просто мало за такой же объём работы-вот и весь сказ,какие нафиг 10 долларов- мы работу гораздо больше чем на 10 долларов делали а платили как при СССР .Постоянно читаю на разных форумах что мы Россияне ленивые , не профессиональные неучи, вот не понимаю откуда западники это берут,мне ни раз от тех же немцев презент в виде отличного импортного инструмента прилетало а всё по чему- решал не решаемые западниками проблемы по электронике ,видел лично как менялся менталитет по сравнению с тем что пишут и тем что есть,уважали и ни когда плохо не говорили и это спецы присланные нас поучить,я им пару рацух так просто подарил- были счастливы, а вы говорите 10 долларов не зарабатываем!

[msworkalexey]

SLAVA44, есть все-же определенные различия в организации труда, к примеру: завод Ford во Всеволожске число сотрудников завода — 2744 человек. Производит 125 тысяч автомобилей в год. АвтоВаз 43 тыс. человек(порядка 70 тыс в 2012), 470 тыс. автомобилей (750 тыс в 2012)

т.е. число сотрудников задействованных в схожем производстве отличается в несколько раз...

[Mitritch]

т.е. число сотрудников задействованных в схожем производстве отличается в несколько раз..

 

так эта цифра относится не к КАЧЕСТВУ работы, а к ОРГАНИЗАЦИИ производства.

[Locky]

Зато, если там ты не дашь за этот час пользы более, чем на 10 баксов, то тебе с делают ручкой. У нас многие тут имеют производительность труда, которую можно оценить выше 10баксов/час? Если нет, то и смысл сравнивать. У нас половина страны работает так, что лучше бы не работали вовсе. И получает образование так, что лучше бы и не получало. Но это все другой разговор, к теме никаким образом не относящийся.

Относится косвенно. И здесь я согласен со Славой: умеют наши люди работать, и подчас один человек решает задачу на которую у иностанцев уходит куча времени по причине их очень узкой специализации. Ну не полезет их программист в шкаф провода проверять-переставлять, а у нас - только попробуй не полезть. Но если кто-то делает вид что платит, то и люди начинают делать вид что работают.

Да и про автоваз сказали: во-первых - организация, а во-вторых автоваз это не только конвеер. Там очень много впомогательных производств, которые в европейских компаниях как правило это подрядная организация. Вот и пытаетесь сравнить непонятно что и с чем.

 

А по теме: может государству все-таки стоит озаботиться этим самым выводом капитала?

[Stas nsk]

Никаких оснований беспокоиться.

А вот, когда человек не сможет ни купить авто даже б/у, когда не сможет выехать за границу, не сможет взять ипотеку и т.д. без официальных доходов, при чем не мизерных, а реальных, тогда система уже подтолкнет и работников, и работодателей работать в белую. Вон в Москве же удалось уже лет 7-8 назад налоговой сделать так, чтобы большая часть фирм начала платить белую зарплату сотрудникам. Сейчас уже не встретишь фирм оформленных на бомжей, а еще лет 10-15 назад- это было нормой. Так что ничего нереального я лично не вижу, чтобы со временем наладить ситуацию в этом вопросе.

 

Работал в месте с японцами и немцами, монтаж оборудования для текстильной промышленности,они довольно не плохо о нас отзывались и за руку здоровались всегда ибо со своим техническим образованием полученным при СССР я спокойно смонтировал оборудование(электрика,электроника)по чертежам и схемам до того как приехали японцы и немцы налаживать собирать это оборудование и мы ни сколько не хуже тех же спецов западных ,а иногда даже лучше и платят нам просто мало за такой же объём работы-вот и весь сказ,какие нафиг 10 долларов- мы работу гораздо больше чем на 10 долларов делали а платили как при СССР .Постоянно читаю на разных форумах что мы Россияне ленивые , не профессиональные неучи, вот не понимаю откуда западники это берут,мне ни раз от тех же немцев презент в виде отличного импортного инструмента прилетало а всё по чему- решал не решаемые западниками проблемы по электронике ,видел лично как менялся менталитет по сравнению с тем что пишут и тем что есть,уважали и ни когда плохо не говорили и это спецы присланные нас поучить,я им пару рацух так просто подарил- были счастливы, а вы говорите 10 долларов не зарабатываем!

Слава, здесь согласен на все 100%, у нас полно талантливых людей, старательных и т.п., вопрос в другом. У нас, к сожалению, полно и тех, кто ходит на работу и работает там крайне не эффективно и безалаберно (тех, кто бы на западе вообще бы был безработным), или вообще не понятно чем занимается, да и вообще часто система так устроена, что при всем желании сложно работать эффективно. И по образованию тоже самое, есть люди замечательные и светлые, но есть люди с ВО, которых только вахтером и можно посадить работать, ничего более ответственого не доверишь.

Но это факт, что у нас БОЛЬШИНСТВО в час не дает пользу на 10 долларов. Конкретные люди да имеют эффективность труда и выше, но таких не большинство.

 

И вообще я не понимаю зачем сюда приплели эти 10долларов в час. И ежу ясно, что мы не Америка. Большая часть мира не имеет такую минимальную зарплату, я даже больше скажу, что большая часть мира не имеет таких доходов как у нас! Что объясняют эти 10 долларов/час? Каким они боком к нашему вопросу? Это как-то объясняет, что можно теперь не платить налоги?

Кстати, всем кому не нужно бесплатное образование, бесплатная медицина, вы не хотите содержать армию и полицию, получать пенсию и т.п., но вести свой бизнес или просто работать на кого-то и с этого не платить налоги, так есть такие страны (или регионы в таких странах), не хотите ли туда переехать и там пожить?! :)

Я так и не услышал ответа от Матизище, вы выступаете за то, чтобы люди имели право скрывать свои доходы и не платить налоги, и государство ничего не должно делать в этом направлении, чтобы как-то поменять ситуацию в этом вопросе? Какова ваша позиция в этом вопросе?

 

Вот и пытаетесь сравнить непонятно что и с чем.

 

А по теме: может государству все-таки стоит озаботиться этим самым выводом капитала?

Locky, это не я пытаюсь сравнивать :) Я как раз за то, что нет смысла сравнивать несравнимое. Ну не может быть у нас (пока) минимальная ЗП 10 долларов/час, как и в подавляющем большинстве стран Мира, на это есть куча объективных причин.

Разумеется надо озаботиться и выводом капитала, и тем почему люди имеют нехилый доход и не платят с него налоги, и тем, что у на всякие газпромы, хоть и являются крупнейшими налогоплатильщиками, но все-таки видимо налоги платят так мало, что остается куча денег, чтобы выкидывать по 70миллионов на покупку толстожопого футболиста Халка. Много с чем надо бороться и поправлять в нашей стране. И разумеется ситуация, что в стране куча людей имеет неплохие доходы и не платят налоги с них - это не порядок, и закон, борющийся с этим безусловно нужен.

[matiziescho]

Ну так и зарплаты в Москве упали. У нас много народу при Лужкове туда гоняли. За год на квартиру можно было накопить. А сейчас все. Просто на переферии и так доходы маленькие. Если будут резать то плохо все.

[Stas nsk]

Ну так и зарплаты в Москве упали. У нас много народу при Лужкове туда гоняли. За год на квартиру можно было накопить. А сейчас все. Просто на переферии и так доходы маленькие. Если будут резать то плохо все.

еще раз речь в законопроекте не идет про людей, которые сводят концы с концами, не идет про людей, которые реально безработные. Речь идет про людей, реально получающих доход и не платящих налоги и отчисления.

Еще раз спрошу: вы против появления закона, обязывающего их платить налоги?

[Mitritch]

Еще раз спрошу: вы против появления закона, обязывающего их платить налоги?

 

Любой дрессировщик собак знает - никогда не давай Команду собаке, если ты не можешь ДОБИТЬСЯ её выполнения. Так и с людьми. В России есть куча Законов, вполне себе правильных, но которые НЕ работают. Пример - нельзя разговаривать по-телефону ведя автомобиль. Однако, оглянитесь по сторонам :lol: Или - запрещено употреблять пиво на лавочке в сквере (утрированно), можно только в пивбаре. Выполняется этот Закон? Так и с Налогами. Сначала нужно изменить Конституцию, сделав не Право на труд, а Обязанность, ввести драконовские штрафы за НЕуплату налогов включая в виде санкций "долговые ямы", "принудительный труд", "выселение должника из жилья" и т.п. Но для всего этого нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ, которой у нашего Правительства нет. Поэтому всё останется на своих местах.

[Stas nsk]

Mitritch, у нас не идеальное ни правительство, ни государство, как и любое другое государство на Земле. Это ведь не значит, что ничего делать не надо и все бесполезно. В 90-х у нас вообще никто не платил налоги, и полиция не работала, все крышевали бригадиры, в начале 2000-х все фирмы регистрировали на бомжей, сейчас ситуация иная - согласны?! Значит нет повода быть такими уж совсем пессимистичными, что в нашей стране никакие законы не работает, и вообще законотворчество бесполезное дело, не согласны?!

 

Пример - нельзя разговаривать по-телефону ведя автомобиль. Однако, оглянитесь по сторонам :lol: Или - запрещено употреблять пиво на лавочке в сквере (утрированно), можно только в пивбаре. Выполняется этот Закон? Так и с Налогами.

Пример, в 90х-2000х ни кто не пропускал пешеходов на зебре, сейчас это нонсенс, и не сказать, что абсолютно всех силой заставили это сделать, кого-то да, но большинство пропускает пешеходов. т.к. это нормой стало. Аналогично и с распитием алкоголя в общественных местах. С телефонами при желании также сделать можно. Абсолютно это не безнадежное дело. В общем, не разделяю ваш пессимизм. Да и с налогами, и штрафами, нужно поехать заграницу - пойдет человек и заплатит. Нужно действовать со всех сторон, кому-то достаточно понимания, что это норма, кому-то действительно достучишься через репрессивные действия, кого-то действительно только могила исправит, но большинство вполне исправимо и законопослушным сделать не так уж сложно.

 

У нас закон с распитием алкоголя выполняется, и по большей части страны (т.к. часто езжу по стране и бываю в разных регионах), во всяком случае в крупных городах, и дело даже не в полиции, нормальным людям уже стыдно идти и в центре города пиво пить из горла, даже молодежь стесняется. так что тут вы мимо, именно в пивбарах или дома, или на лавочке, но где-то уж совсем далеко от центра города, не на центральных улицах у всех на виду.

[Александр М260]

Удивительное время...

В СССР, жили в коммуналке с малым ребенком и женой на две студенческие стипендии, вагоны по ночам разгружал, летом в стройотряды ездил, было двое штанов (рабочие и штормовые), катались на горных лыжах и путешествовали с рюкзаками по родной стране. По нынешним меркам были нищие ваще. Про владение автомобилем даже не мечтали, просто считали, что этого не будет никогда.

Сейчас все за рулем, о как. Некоторые автомобили (ведро еще на ходу) можно купить за ящик дешевой водки...

[Dr.Irina]

 

 

Пример - нельзя разговаривать по-телефону ведя автомобиль. Однако, оглянитесь по сторонам :lol: Или - запрещено употреблять пиво на лавочке в сквере (утрированно), можно только в пивбаре. Выполняется этот Закон? Так и с Налогами. Сначала нужно изменить Конституцию, сделав не Право на труд, а Обязанность, ввести драконовские штрафы за НЕуплату налогов включая в виде санкций "долговые ямы", "принудительный труд", "выселение должника из жилья" и т.п. Но для всего этого нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ, которой у нашего Правительства нет. Поэтому всё останется на своих местах.

Можно при наличии громкой связи говорить по телефону. У меня магнитола с блютузом,соединяется с смартфоном ,это удобно. Согласна,что многие говорят по телефону,держа его у уха одной рукой и второй крутят руль. Даже это делают богачи на мерседесе и ровере,имея встроенную громкую связь на панели. Но их почему-то не штрфуют,вижу,как говорит по телефону впереди ,проезжаем мимо стоящего полицейского,тот даже не останавливает ...

Изменено 25 октября, 2016 пользователем Dr.Irina

[msworkalexey]

еще раз речь в законопроекте не идет про людей, которые сводят концы с концами, не идет про людей, которые реально безработные. Речь идет про людей, реально получающих доход и не платящих налоги и отчисления.

Еще раз спрошу: вы против появления закона, обязывающего их платить налоги?

Собственно текст законопроекта пока не опубликован и утверждать, что те-же безработные не попадут под его действие преждевременно. Братья Белорусы сформулировали просто "... в случае их неучастия в финансировании государственных расходов или участия в таком финансировании менее 183 календарных дней в налоговом периоде признаются плательщиками сбора на финансирование государственных расходов (далее - сбор)."

[Rhinoceros]

Вернёмся к нашим баранам? Ибо тема про Закон о Тунеядстве.

Я нынче живу в дальнем Подмосковье. Воздух- чище, люди- многократно чище, чем в оккупированной Москве.

Так вот. Райцентр. Там базы стройматериалов. Стройматериалы все- левые, все брусы и доски выпилены с северных областей незаконно. Но этого- мало.

Вокруг каждой базы роятся толпы грузовых машин. Привезти несколько брусьев в пригород (это 5 км)- гони 1500 рублей. Этот шофёр на раздолбанном грузовике делает 5-6 ходок в день. Это 9 000 рублей в день! 250 000 в месяц. Никто из них не зарегистрирован как ИНН, ПБОЮЛ, ИП. Все как подпольные миллионеры. Районная администрация стонет на нехватку денег на ремонт дорог. А по дорогам мчатся левые шабашники с брёвнами.

И так- везде. Какие такие деньги ждут регионы, если они сами не умеют правильно наладить дело по сборам?

Попробуйте по Москве провезти колонну КАМАЗов с досками. Результат очевиден.

Нет слов.

Вы скажете: а почему я не требую с перевозчика моих досок документы и чек? А потому, что других попросту нет. Все-левые...

[Stas nsk]

Собственно текст законопроекта пока не опубликован и утверждать, что те-же безработные не попадут под его действие преждевременно. Братья Белорусы сформулировали просто "... в случае их неучастия в финансировании государственных расходов или участия в таком финансировании менее 183 календарных дней в налоговом периоде признаются плательщиками сбора на финансирование государственных расходов (далее - сбор)."

В прессу просочилась информацию про "совершивших в указанный период крупную покупку", а также про "доходы не менее 1мил.руб в год". Думаю, что понятно на что направлена идея этого законопроекта, что это отнюдь не про бабушек у метро, приторговывающих семечками и цветами с дачи.

 

А так да, согласен, нужен текст законопроекта для корректного его обсуждения.

[Dr.Irina]

В прессу просочилась информацию про "совершивших в указанный период крупную покупку", а также про "доходы не менее 1мил.руб в год". Думаю, что понятно на что направлена идея этого законопроекта, что это отнюдь не про бабушек у метро, приторговывающих семечками и цветами с дачи.

 

А так да, согласен, нужен текст законопроекта для корректного его обсуждения.

Не поможет никакой проект проследить за чьими то доходами. Будут оформлять как подарки от пьяниц, не первый случай,когда покупая машину или недвижимость, шли на покупку вместе с алкашом и нотариусом,сделка совершалась как подарок от алкаша. В нашем доме 15 лет назад девушка сирота переоформила квартиру как подарок на какого то мужчину,а сама позже пропала. Один алкаш "купил " машину очень дорогую типа мерседеса,а на нем ездил молодой человек...кстати тот алкаш тоже исчез потом. И это примеры из моего дома,шепотом рассказывали эти истории

[matiziescho]

еще раз речь в законопроекте не идет про людей, которые сводят концы с концами, не идет про людей, которые реально безработные. Речь идет про людей, реально получающих доход и не платящих налоги и отчисления.

Еще раз спрошу: вы против появления закона, обязывающего их платить налоги?

Извините конечно но еще раз для тех кто хочет видеть то что хочет видеть. Конкретно мой случай, меня бракуют по здоровью (взяточники), я на улице без работы но у меня есть машина, дом. Мне как то надо выживать и я буду перебиваться ремонтом машин, в такси. Каким образом кто то определит мои доходы ? Мой доход возможно и будет 15-20 т.р. и мне я так понимаю придется за 1.5 месяца дяденьке отдать денежку. Но у меня платы, по жкх, налоги на дом, машину. Если будут отслеживать доходы то конечно может и будет справедливость (вы верите ?) Но что бы отследить надо создать огромную службу которая бабла будет потреблять гораздо больше чем соберет. Если вы вспомните про огромные сокращения чиновников то вот и ответ. Они сами себе создают новые рабочие места в платоне и т.п. Места где в принципе делать нечего - монополия а деньги платят неплохие.

[Cupota]

еще раз речь в законопроекте не идет про людей, которые сводят концы с концами, не идет про людей, которые реально безработные. Речь идет про людей, реально получающих доход и не платящих налоги и отчисления.

Еще раз спрошу: вы против появления закона, обязывающего их платить налоги?

Уже ознакомились с текстом закона?

А будет так, как сделали в Беларуси. Потому как это уже не первый закон обкатанный на Беларусах. (Льготы в Беларуси вот такие:

уплаты налога на тунеядство освобождены многодетные матери и те, кто воспитывает детей в возрасте до 7 лет, а также женщины, ухаживающие за ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет. Там еще про приусадебный участок, но у нас этого не будет однозначно.)

 

Платить будет каждый кто не трудоустроен официально.

Но пути решения вопроса я уже писал. Биржа - ИП - Биржа (В этом промежутке получается примерно 2 года, за которые уплачена будет сумма вмененки за 1 квартал и отчисления в ПФ. Может еще какие небольшие взносы, из белого сегмента ушел давным давно, даже не интересуюсь что там происходит).

В любом случае гораздо меньше 40 тысяч.

А вообще хватит возмущаться. 85% из присутствующих тут поддержали "мишку стоящего раком."

И да, у этого мишки теперь КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство, завтра они напишут в Конституцию что работать обязанность всех и каждого. А за отказ камыш валить лобзиком. И все.

Изменено 25 октября, 2016 пользователем Cupota

[Dr.Irina]

Уже ознакомились с текстом закона?

А будет так, как сделали в Беларуси. Потому как это уже не первый закон обкатанный на Беларусах. (Льготы в Беларуси вот такие:

уплаты налога на тунеядство освобождены многодетные матери и те, кто воспитывает детей в возрасте до 7 лет, а также женщины, ухаживающие за ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет. Там еще про приусадебный участок, но у нас этого не будет однозначно.)

 

Платить будет каждый кто не трудоустроен официально.

Но пути решения вопроса я уже писал. Биржа - ИП - Биржа (В этом промежутке получается примерно 2 года, за которые уплачена будет сумма вмененки за 1 квартал и отчисления в ПФ. Может еще какие небольшие взносы, из белого сегмента ушел давным давно, даже не интересуюсь что там происходит).

В любом случае гораздо меньше 40 тысяч.

А вообще хватит возмущаться. 85% из присутствующих тут поддержали "мишку стоящего раком."

И да, у этого мишки теперь КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство, завтра они напишут в Конституцию что работать обязанность всех и каждого. А за отказ камыш валить лобзиком. И все.

Уже чую,чем закончится всё это. Писать не буду,но догадаться несложно (обращаюсь к москвичам),большинство рабочих мест занято понятно кем. Куда подаваться обычному москвичу или москвичке,если подходящие должности заняты?

[Locky]

Locky, это не я пытаюсь сравнивать :)

Да, это msworkalexey писал.

 

 

Сначала нужно изменить Конституцию, сделав не Право на труд, а Обязанность, ввести драконовские штрафы за НЕуплату налогов включая в виде санкций "долговые ямы", "принудительный труд", "выселение должника из жилья" и т.п. Но для всего этого нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ, которой у нашего Правительства нет. Поэтому всё останется на своих местах.

Сделают обязанность. Да вот толку-то? Чтобы оязать человека что-то делать, надо обеспечить ему возможность выполнить эти обязательства. А вот этим государство заморачиваться не будет.

 

Владимир Владимирович, все ваши друзья олигархи, ваши дочери замужем за олигархами, даже ваш любимый виолончелист - миллиардер. Вы честный и скромный человек, не чувствуете себя изгоем в их компании?

 

[matiziescho]

Далеко заходим.