Mitritch Опубликовано 26 октября, 2016 Опубликовано 26 октября, 2016 А я за закон, и чтоб с должниками были построже. А то нашли чем хвастаться. Есть одна проблема - должников СЛИШКОМ много и причинами НЕ оплаты долгов не всегда являются "антиобщественный образ жизни" (наркоманы, алкаши и прочее) Вот в действие вступает Закон о Налоге на имущество. Это ПОКА он невелик, а через пару лет многие пенсионеры закряхтят и не смогут платить. Пенсия смехотворная, на еду бы хватили с лекарствами. Но.. у них есть ИМУЩЕСТВО в виде квартиры, дачи, гаража и т.п. Так вот, получить с НИХ долги налоговые можно, но для этого у Власти должно хватить решимости этих самых стариков выселить в коммуналку. Или была трехкомнатная квартира, выселяются в однокомнатную, разницей в цене покрывают долг государству. Остаток суммы старикам на счет.
Rhinoceros Опубликовано 26 октября, 2016 Опубликовано 26 октября, 2016 Ничего удивительного. Вы много найдёте на Манхэттене одиноких старушек? Или в центре Парижа? Можешь иметь и платить- имей, живи и плати. Нет- канай на далёкую окраину в комнатушку 8 м2. Есть у нас пока атавизмы. Одинокая бабка в трёшке на Тверской. И почему-то надо её жалеть? Почему. Пенсия у неё- 15т, а налог будет- 150 т в год. Никто не обязан учитывать её коммунистическое прошлое. Коммунизм давно кончился.
DenisBu Опубликовано 26 октября, 2016 Опубликовано 26 октября, 2016 Уже 10 дней бьюсь над комбезом для ооочень толстого кобеля таксы. Он так толст что парализован был от излишней нагрузки на позвоночник толстым пузом, прогиб и грыжа позвоночника. Только от перекорма! А хозяева то считали что любят и потому так корМИЛИ я спрашиваю зачем7 А они: он же плосил! Я: а если стрихнина попросит дадите? А теперь я убиваюсь над кроем т.к. лапы то и так коротки, а если на пузо даешь прибавку, то с рукавами ващее беда! Вшейте вдоль спины в комбинезон палку какую-нибудь, чтобы живот собаки не прогибал позвоночник. Это так, шутка. Магазинчик свой есть в инете? На Ярмарке Мастеров продаете свои модели? Здесь, например: http://www.livemaster.ru/
Администраторы Locky Опубликовано 26 октября, 2016 Администраторы Опубликовано 26 октября, 2016 Уже 10 дней бьюсь над комбезом для ооочень толстого кобеля таксы. Он так толст что парализован был от излишней нагрузки на позвоночник толстым пузом, прогиб и грыжа позвоночника. Ему не комбез, а корсет нужен. Так что в шутке Дениса есть доля шутки.
AleZo Опубликовано 26 октября, 2016 Опубликовано 26 октября, 2016 Есть одна проблема - должников СЛИШКОМ много и причинами НЕ оплаты долгов не всегда являются "антиобщественный образ жизни" (наркоманы, алкаши и прочее) Вот в действие вступает Закон о Налоге на имущество. Это ПОКА он невелик, а через пару лет многие пенсионеры закряхтят и не смогут платить. Пенсия смехотворная, на еду бы хватили с лекарствами. Но.. у них есть ИМУЩЕСТВО в виде квартиры, дачи, гаража и т.п. Так вот, получить с НИХ долги налоговые можно, но для этого у Власти должно хватить решимости этих самых стариков выселить в коммуналку. Или была трехкомнатная квартира, выселяются в однокомнатную, разницей в цене покрывают долг государству. Остаток суммы старикам на счет. Такие бабули не будут писать тут о том, что имеют большой долг и счастливы от этого)
SLAVA44 Опубликовано 26 октября, 2016 Опубликовано 26 октября, 2016 Классная тема чтоб почитать,закон ещё в проекте :rtfm: а споры уже идут не шуточные. :drinks:
Stas nsk Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 Те кто ничего не платили ничего платить и не станут. Как вы этого не поймете. Я ничего не плачу уже года 4. На госуслугах висит долгов под полмиллиона. Думаете с принятием этого закона я изменю свою позицию? Ха ха. Пострадают другие люди. ошибаетесь. принудить достаточно просто, примут определенные законы, проявят волю и все. И не говорите "гоп" пока не перепрыгните, далеко не единичные случаи, когда люди за долги потом лишаются своих квартир. Да даже сейчас за границу вам уже не выехать, а если понадобиться операция для вас или ваших детей, которую у нас не смогут сделать? Я знаю несколько примеров, люди потом продавали Каены, недвижимость, закрывали долги, чтобы отвезти на лечение жену или ребенка. И ваша позиция очень показательна, вы откровенно обворовываете других, прекрасно понимаете это и даже где-то гордитесь. Если будут приниматься законы, которые будут направлены против таких как вы, то почему другие налогоплательщики должны быть против?! Пострадают? на 1.66тыс рублей в месяц?! :) Или вы про тех у кого доход выше миллиона в год и там санкции будут по строже?! Не смешите! А другие не страдают, что у нас столько фиктивных безработных, которые работу то имеют, но платить налоги, как остальные не хотят, но пользуются и будут пользоваться всеми правами обычных граждан?! Начинание правильное, вопрос только в том в каком виде мы увидим этот закон. А я за закон, и чтоб с должниками были построже. А то нашли чем хвастаться. Абсолютно в точку! Есть одна проблема - должников СЛИШКОМ много и причинами НЕ оплаты долгов не всегда являются "антиобщественный образ жизни" (наркоманы, алкаши и прочее) Вот в действие вступает Закон о Налоге на имущество. Это ПОКА он невелик, а через пару лет многие пенсионеры закряхтят и не смогут платить. Пенсия смехотворная, на еду бы хватили с лекарствами. Но.. у них есть ИМУЩЕСТВО в виде квартиры, дачи, гаража и т.п. Так вот, получить с НИХ долги налоговые можно, но для этого у Власти должно хватить решимости этих самых стариков выселить в коммуналку. Или была трехкомнатная квартира, выселяются в однокомнатную, разницей в цене покрывают долг государству. Остаток суммы старикам на счет. Вы не связываете такие вещи что, чтобы пенсионеры получали достойную пенсию, то другие и они сами в молодости должны исправно платить налоги и отчисления?! Властям иногда хватает решимости за долги переселять в более скромные условия для жизни, а разницу на погашения долга. И совершенно очевидно, что скоро появится такая потребность решать такие вопросы, и лучше бы, чтобы к этому времени была законодательная база и определенные социальные структуры, которые помогали бы цивилизованными методами помогать пенсионерам решать такие вопросы, а то ведь у государства могут перехватить инициативу какие-нибудь конторы на подобии коллекторских агентств. А вот с такой позицией " Я ничего не плачу уже года 4. Думаете с принятием этого закона я изменю свою позицию? Ха ха." в 90-х многие брали кредиты, и было принято не отдавать их. Сейчас попробуйте взять в банке долг и не отдать :) Ха-ха скажет банк уже. Смеется хорошо то, кто смеется последним. Забейте в яндексе "переселили за долги" много интересного узнаете, и совершенно очевидно, что этот процесс будет только набирать обороты.
Администраторы Locky Опубликовано 27 октября, 2016 Администраторы Опубликовано 27 октября, 2016 Властям иногда хватает решимости за долги переселять в более скромные условия для жизни, а разницу на погашения долга.Ключевое слово здесь - иногда. Я бы сказал, изредка, в совсем запущеных случаях. В этом законе очень много нюансов, когда даже если и хочешь что-то сделать, да не получится. Забейте в яндексе "переселили за долги" много интересного узнаете, и совершенно очевидно, что этот процесс будет только набирать обороты.Могу и без яндекса с гуглом рассказать историю, как 6 лет человек просит: переселите меня в меньшую квартиру, не нужна мне 4-ка. А в ответ: не можем, у вас ребенок несовершеннолетний. А вот периодически "наезжать" с требованием погасить долг за квартиру - эт пожалуйста. И приватизировать квартиру не дадим, из-за долга. А долг за квартиру всё растет. (как этот долг возник - это отдельная история)
Stas nsk Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 Ключевое слово здесь - иногда. Я бы сказал, изредка, в совсем запущеных случаях. В этом законе очень много нюансов, когда даже если и хочешь что-то сделать, да не получится. ключевое здесь "пока иногда" :) Совершенно очевидно, что скоро это войдет в практику. И механизм разрешения сложных случаев разработают. Это очевидно. Во всяком случае я бы на месте людей, имеющих долги по полмиллиона и более рублей, не был бы таким спокойным, мол есть долг и хрен с ним, все равно не возьмут, ха-ха
Mitritch Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 И приватизировать квартиру не дадим, из-за долга. А долг за квартиру всё растет. (как этот долг возник - это отдельная история) Экая бредятина.., неужели никто не захочет заплатить Долги этой семьи и въехать в их четырехкомнатную квартиру, отдав им свою "двушку"? :shock: ps хотите пример яркого государственного кретинизЬма? - Несколько лет назад было построено замечательное здание многоэтажное с отдельными квартирами. Задача, если "на пальцах" объяснять состоит в том, чтобы НАУЧИТЬ выпускников детдомов заполнить счета, купить молока, сходить в поликлинику и т.п. Нифига не шутка. То есть детей за 18 лет не сумели научить сварить картошку и сходить в магазин. Теперь они играют в игру, мол, как бы они живут "в отдельных квартирах" и "учатся жить самостоятельно" :lol: http://www.gku-cspa.ru/ Не секрет, что к нам в ГКУ «Центр социальной адаптации» заселяются выпускники, не имеющие навыков самостоятельного проживания. Для многих из них такие, казалось бы, простые действия, как оплата услуг ЖКХ, покупка продуктов, планирование собственного бюджета, являются трудной задачей. А сколько вопросов возникает в процессе самостоятельного проживания: как и где получить медицинскую помощь, что приготовить покушать, как общаться в социуме?
Stas nsk Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 И чего тут бредового? Не знали, что дети из дет.дома часто вообще никак не социализированы? Это ваши дети с вами ходят по магазинам, часто участвуют в выборе товаров, или даже сами их покупают, вместе с вами могут готовить еду, а потом и сами, а детдомовские дети ни какого этого опыта не имеют вообще, им даже не с кем часто посоветоваться по простым вопросам. Они всю свою жизнь жили в другом мире. Вопрос очень острый. Вот, кстати, хорошо, что вспомнили, это же ваша позиция "я государству ничего не должен"? А вот эти дети как? Как и куча другого социально не защищенного народа? Их кто должен содержать? Может сразу, как в Спарте, с горы скинем?!
DenisBu Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 (изменено) ps хотите пример яркого государственного кретинизЬма? - Несколько лет назад было построено замечательное здание многоэтажное с отдельными квартирами. Задача, если "на пальцах" объяснять состоит в том, чтобы НАУЧИТЬ выпускников детдомов заполнить счета, купить молока, сходить в поликлинику и т.п. Нифига не шутка. То есть детей за 18 лет не сумели научить сварить картошку и сходить в магазин. Теперь они играют в игру, мол, как бы они живут "в отдельных квартирах" и "учатся жить самостоятельно" :lol: Кретинизм мы видим со своей точки зрения. Как только что описал СтасНск, если посмотреть с другой точки зрения, то этому есть логическое объяснение. У меня товарищи (семья) помогают то-ли детдому, то-ли церкви (я не вникал) так же социально адаптировать таких детей. На выходные они берут одного парня (лет 16-18) пожить у себя. Парень получил специальность повара. То есть, он реально умеет готовить из привычных нам продуктов. Но у него есть проблема, которая у нас, простых обывателей, не укладывается в голове - он не умеет покупать эти продукты. То есть, он ни разу этого не делал. На занятия им все приносили. Их полностью опекали. Вроде бы мелочь - ну сходит пару-тройку раз в магазин, на рынок и все поймет. А сколько таких мелочей упущено? Пользование общественным транспортом, оплата ЖКХ, общение с соседями (не с одногодками или воспитателями, а с людьми из совершенно разных сфер)... Даже не знаю, что еще перечислить, подозреваю, что целый огромный пласт проблем, с которыми он столкнется, скрыт от меня. Вот мои товарищи и помогают ему, пусть с опозданием, но познакомиться с реалиями жизни и не чувствовать себя ущербным в самостоятельной жизни. Изменено 27 октября, 2016 пользователем DenisBu
Администраторы Locky Опубликовано 27 октября, 2016 Администраторы Опубликовано 27 октября, 2016 Экая бредятина.., неужели никто не захочет заплатить Долги этой семьи и въехать в их четырехкомнатную квартиру, отдав им свою "двушку"? :shock: Никакого бреда. Если внимательно читали - квартира государственная. В поселке, в котором она никому не нужна. И получается, что чтобы переселить человека в меньшую квартиру, государство должно само себе долги простить. ps хотите пример яркого государственного кретинизЬма?Кретинизм здесь только в том, что в интернатах нет программ социальной адаптации детей, чтобы они уже подготовленные выходили в мир. Сестра работает воспитателем в таком интернате, так что можете не рассказывать.
Stas nsk Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 Кретинизм здесь только в том, что в интернатах нет программ социальной адаптации детей, чтобы они уже подготовленные выходили в мир. Сестра работает воспитателем в таком интернате, так что можете не рассказывать. Программа то есть, другой вопрос как она реализована, да и в любом случае практика жития в реальном мире - это иное. Даже в обычной семье если коммунальные платежи платила жена, а муж никогда это не делал, он может встать в ступор, как это делается, да и с кучей других проблем, но у нас всех есть друзья, знакомые и т.д., у нас есть опыт получения информации, если мы чего-то не знаем. А у них во внешнем мири ни кого, и они с этими ситуациями в лучшем случае только в теории знакомились, да еще возможно по устаревшим программам... Так и с этим законом, если не в даваться в суть, то по одному названию "Закон о тунеядстве", он кажется чем-то абсурдным и нелепым, ни как не отражающими действительность, но стоит посмотреть на это дело с другой стороны и сразу становится ясно, что подобный закон нужен.
Mitritch Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 Вот, кстати, хорошо, что вспомнили, это же ваша позиция "я государству ничего не должен"? А вот эти дети как? Как и куча другого социально не защищенного народа? Их кто должен содержать? Может сразу, как в Спарте, с горы скинем?! Как дети, рожденные от наркоманов\алкашей,Вас интересует? Пожалуйста.. Они ДОЛЖНЫ государству (обществу) и Долг свой они ОБЯЗАНЫ отработать своим трудом на благо государство. То есть не квартиры им "раздавать на халяву" по выходу из детдома, которые они с удовольствием пропивают, а подписывать с ними Контракт лет на 10. По этому Контракту выпускники детдомов должны отслужить в Армии 10 лет в качестве "солдат-контрактников" (сержантов) за Зарплату. По истечении 10 лет они получают сертификат на некоторую сумму, на которую можно приобрести Комнату в городе средней полосы России. Хочешь квартиру? Накопи за время службы, добавь к "сертификату" и купи хоть напротив Кремля. Это справедливо, имхо. Как с девочками быть? Да точно так же, полно должностей связисток-медсестер-завскадами в Армии. Вот туда их и определять и после исполнения Контракта Заслуженно получать жильё Кретинизм мы видим со своей точки зрения. Как только что описал СтасНск, если посмотреть с другой точки зрения, то этому есть логическое объяснение. У меня товарищи (семья) помогают то-ли детдому, то-ли церкви (я не вникал) так же социально адаптировать таких детей. На выходные они берут одного парня (лет 16-18) пожить у себя. Парень получил специальность повара. То есть, он реально умеет готовить из привычных нам продуктов. Но у него есть проблема, которая у нас, простых обывателей, не укладывается в голове - он не умеет покупать эти продукты. То есть, он ни разу этого не делал. На занятия им все приносили. Их полностью опекали. Вроде бы мелочь - ну сходит пару-тройку раз в магазин, на рынок и все поймет. А сколько таких мелочей упущено? Пользование общественным транспортом, оплата ЖКХ, общение с соседями (не с одногодками или воспитателями, а с людьми из совершенно разных сфер)... Даже не знаю, что еще перечислить, подозреваю, что целый огромный пласт проблем, с которыми он столкнется, скрыт от меня. Вот мои товарищи и помогают ему, пусть с опозданием, но познакомиться с реалиями жизни и не чувствовать себя ущербным в самостоятельной жизни. Эти "проблемы" ДОЛЖНЫ решаться в интернате, начиная с возраста лет 15. Как Вы полагаете, можно за 3 года обучить интернатного ребёнка делать покупки в магазине и заполнять платежные бумажки ЖКХ? Зайца курить учат.., а уж тут ;) И для этого вовсе не нужно строить СПЕЦИАЛЬНЫЕ дома, для обучения варки картошки или похода в магазины
Stas nsk Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 Как дети, рожденные от наркоманов\алкашей,Вас интересует? Во-первых, интересуют, и поверьете куда сильнее, чем ваша судьба. Во-вторых, там далеко не только дети наркоманов и алкашей.
msworkalexey Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 ...а подписывать с ними Контракт лет на 10. По этому Контракту выпускники детдомов должны отслужить в Армии 10 лет в качестве "солдат-контрактников" (сержантов) за Зарплату. В ваших рассуждениях пропущен момент одномоментного превращения 18 летнего выпускника дет. дома в матерого сержанта контрактника(опытного связиста и т.д.)... :oops:
Stas nsk Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 Зайца курить учат.., а уж тут ;) Вот именно зайца научить можно, а вот взрослому дядьке, у которого возможно даже ВО есть, объяснить, чем же он обязан государству, и что это нормально платить налоги, а не заниматься укрывательством, получается невозможно. А вы хотите, чтобы детдомовцы все умели и понимали.
Mitritch Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 В ваших рассуждениях пропущен момент одномоментного превращения 18 летнего выпускника дет. дома в матерого сержанта контрактника(опытного связиста и т.д.)... :oops: нет, не пропущен, если уж рассуждать на эту тему серьёзно, то лет с 16-ти их нужно определять в военные училища по аналогии с Нахимовскими и Суворовскими, ну или просто в "Учебки". На выходе - готовый Сержант. Это плохо?
Stas nsk Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 (изменено) А если у ребенка нет задатков быть солдатом? Если по здоровью не проходит? Если есть каие-то другие таланты или способности, все равно в солдаты или будем утилизировать, как не способных отдать долг государству??? А может "тунеядцев", раз они не хотят делиться с доходов или не способны найти работу загонять в армию и направлять в горячие точки планеты? И должников туда же, долг отрабатывать. Такой вариант вы не хотели бы рассмотреть?! Изменено 27 октября, 2016 пользователем Stas nsk
Dr.Irina Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 Кретинизм мы видим со своей точки зрения. Как только что описал СтасНск, если посмотреть с другой точки зрения, то этому есть логическое объяснение. У меня товарищи (семья) помогают то-ли детдому, то-ли церкви (я не вникал) так же социально адаптировать таких детей. На выходные они берут одного парня (лет 16-18) пожить у себя. Парень получил специальность повара. То есть, он реально умеет готовить из привычных нам продуктов. Но у него есть проблема, которая у нас, простых обывателей, не укладывается в голове - он не умеет покупать эти продукты. То есть, он ни разу этого не делал. На занятия им все приносили. Их полностью опекали. Вроде бы мелочь - ну сходит пару-тройку раз в магазин, на рынок и все поймет. А сколько таких мелочей упущено? Пользование общественным транспортом, оплата ЖКХ, общение с соседями (не с одногодками или воспитателями, а с людьми из совершенно разных сфер)... Даже не знаю, что еще перечислить, подозреваю, что целый огромный пласт проблем, с которыми он столкнется, скрыт от меня. Вот мои товарищи и помогают ему, пусть с опозданием, но познакомиться с реалиями жизни и не чувствовать себя ущербным в самостоятельной жизни. Очень верно описали про жизнь детей в детских домах. Как раз об этой стороне очень хорошо знаю. А кто еще тут бубнет,что в детском доме должны всему учить-это нереально. С детьми не выходят на улицы и по магазинам не ходят,это не входит в обязанности воспитателей. Во вторых ,с детьми почти не занимаются и часто дети отстают в развитии и из за этого выглядят моложе на 3-7 лет. Не знают самых простых вещей. Но эту тему не буду спорить ни с кем- не все такое видели (хоть Денис знает об этом,о других не скажешь)
Mitritch Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 А если у ребенка нет задатков быть солдатом? Если по здоровью не проходит? Если есть каие-то другие таланты или способности, все равно в солдаты или будем утилизировать, как не способных отдать долг государству??? Вы слышали про "альтернативную службу"? Вот.. это к слову про "нет задатков", а что касается "других талантов", то СНАЧАЛА отдай Долг обществу, а потом СВОИ "таланты" развивай. Или параллельно, если время от службы останется.
Stas nsk Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 ...хоть Денис знает об этом,о других не скажешь... Ирина, как вы читаете?! Тут, как раз, никто Mitritch-а и не поддержал, потому что все более менее представляют, что такое детдомовец. А вот по содержанию детдомовцев не соглашусь с вами, в большинстве детдомах сейчас дети сыты, одеты, игрушки, организация отдыха не в каждой семье дети такое получают, но все равно это очень несчастные дети. А если у ребенка нет задатков быть солдатом? Если по здоровью не проходит? Если есть каие-то другие таланты или способности, все равно в солдаты или будем утилизировать, как не способных отдать долг государству??? Вы слышали про "альтернативную службу"? Вот.. это к слову про "нет задатков", а что касается "других талантов", то СНАЧАЛА отдай Долг обществу, а потом СВОИ "таланты" развивай. Или параллельно, если время от службы останется. А можно тогда и к другим членам общества это проявить? Логично тогда уж с "тунеядцев" начинать? или то, что "они дети наркоманов и алкоголиков", делает их априори неполноценными гражданами, которым еще нужно заслужить право быть гражданином?! Средневековьем и древней Спартой какими-то попахивает... интересно вы хотите, от себя и 1.66тыс рублей жалко отдать, а от других 10 лет отдать государству требуете... Однако...
Mitritch Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 или то, что "они дети наркоманов и алкоголиков", делает их априори неполноценными гражданами, которым еще нужно заслужить право быть гражданином?! Слушайте, укажите то место, где я назвал детдомовских детей неполноценными? :shock: И они действительно ДОЛЖНЫ обществу, которое их содержало, кормило\обувало до 18 лет + по Закону нынешнему общество ДОЛЖНО их обеспечить (!!!) жильём. Простые граждане в ипотеки влезают на 20 лет, чтобы иметь своё жильё, кстати. Содержат этих детей детжомовских (во всяком случае в Московских детдомах) так, как не во всяких семьях в плане материальных благ. Плюс к этому всему развлечения\экскурсии, концерты в самом детском доме. Это я знаю не со слов, а из личного опыта, на всякий случай говорю
Stas nsk Опубликовано 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 Слушайте, укажите то место, где я назвал детдомовских детей неполноценными? :shock: А это кто писал " Как дети, рожденные от наркоманов\алкашей,Вас интересует?"??? Какая разница от кого они рождены, если это для вас полноценные дети?! Ну и то, что вы предлагаете поражать их в правах (отработать долг перед государством перед теми как они станут полноправными гражданами) - это тоже указывает, что вы их не считаете равными обычным гражданам. Так как с тем, чтобы должников, "тунеядцев" тоже отправлять на военную или альтернативную службу?
Рекомендуемые сообщения