Религия

[Виталий315]

Это не дебилизм, а ответственность за все человечество, пусть и выраженное в такой форме. (хотя описанно чуть выше того отрывка, что Вы привели, я сугубо осуждаю)

Такие вопросы догадками тоже не решают. У Лота был родственник Авраам, он так же знал что уничтожаются только города погрязшие в пороке безнравственности. И все же я тоже против грубостей.

 

Тем более Лот ни когда такого не позволил себе, сделали это дочери.

[tas7]

Пример из Библии: Иуда пошёл и удавился. Это, что значит, что всем надо решать так проблемы?

[pooha]

tas7, вот там на сайте как раз статья, где перечислены доказательства эволюции http://www.evolbiol.ru/evidence.htm Читала я его уже давно, но про переходные формы там, помнится, тоже было.

Виталий315, ты там на форуме где-то споришь? Или где тебе ответили по-хамски, не вижу?

[Елена]

И почему плохо, если ребенка с детства воспитывать в вере. Вере о неотвратимости наказания за свои поступки. Пусть не в этом мире.

За что наказаны дети, которые мучаются в страшных муках от боли и умирают от рака? Только не говорите мне, что бог таким образом отсеивает тех, кто в будущем должен был совершить что-то ужасное. Почему он тогда не отсеял в младенчестве Брейвика или Чикатилло? Недосмотрел, как обычно?

 

Тьфу, сорри, не удержалась. Просто не люблю банальности, типа "лошади кушают овес, а Волга впадает в Каспийское море". Абсолютно так же для меня выглядит постулат о неотвратимости наказания за поступки "не в этом, так в другом мире".

 

Natti, Вы предлагаете воспитывать ребенка на постоянной угрозе того, что его накажут? С мыслью о дамокловом мече неовратимости наказания? Почему просто не воспитывать ребенка добрым и порядочным безотносительно того, накажут его в другом мире или нет?

В царской России в Бога верили. При этом были и порядочные люди, и преступники. В советской России в Бога не верили. И также были и порядочные люди, и убийцы. Сейчас - то же самое. Но, как говрится, если не видно разницы, то на фиг платить больше?

 

Вот нравится мне католичество все-таки. Там мысль "Бог поможет" главнее нашего извечного "Бог накажет". Там даже шпили храмов напоминают луч, направленный сверху вниз, к нам, людям. А купола наших храмов похожи на свечи, которые сгорают во имя божье, как сгорают и люди.

 

Все-таки какая каша у людей в голове в связи с поднятой околорелигиозной темой. И как мне нравится, когда я случайно, где-то на радио, к примеру, слышу, как на всякие подобные вопросы высказываются настоящие порядочные священники. Не Гундяев, конечно, и не клоун этот - Чаплин, а именно настоящие. Их послушать бывает очень полезно, так же, как и ученых, а не монаха из Шамбалы.

 

ИМХО имхастое.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Елена

[tas7]

tas7, вот там на сайте как раз статья, где перечислены доказательства эволюции http://www.evolbiol.ru/evidence.htm Читала я его уже давно, но про переходные формы там, помнится, тоже было.

Почитал я по Вашей ссылке статью http://elementy.ru/news/431179 Отличный эксперимент, всё хорошо, всему верю. Но! Этот факт доказывает микроэволюцию, т.е. способность изменений путём мутаций в границах одного вида (это чётко видно среди различных пород собак). Т.е. эволюция возможна среди E.coli, но кишечная палочка не становится, например, клостридией или стафилококком или вирусом. Просто давая такие факты дарвинисты трактуют некомпетентным (без обид) людям реальность перехода от рыбы к рептилиям и т.д. Эволюционизм и атеизм - это тоже религии.

[Natti]

Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26). Образ – это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие – то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни: «выражение "по образу" означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение "по подобию" означает уподобление через добродетель, насколько это возможно» (прп. Иоанн Дамаскин). Все свои способности человек должен реализовать в творчестве, в добродетели, в любви, чтобы через это уподобиться Богу, ибо «предел добродетельной жизни есть уподобление Богу», как говорит святитель Григорий Нисский. (http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/) - азбука веры

 

Вот нравится мне католичество все-таки. Там мысль "Бог поможет" главнее нашего извечного "Бог накажет". Т

 

Русскому человеку изначально нужен КНУТ и пряник. Сначала кнут, потом пряник. Сначала накажет, потом поможет.

 

А про воспитание детей в любви... Есть у меня парочка примеров детей, которых безумно любят, все позволяют, не наказывают вообще никогда... Когда у меня будет ребенок, я буду его наказывать. Безнаказанность ведет к пороку и безнравственности.

 

Моя позиция, не претендую на истину в последней инстанции

[pooha]

Вирусы как бы отдельная форма жизни, "промежуточная между живым и неживым", а эволюцию геномов бактерий, как и всего остального, можно проследить генетически. Понятно, что если есть АБВ, есть АБВГ, есть АБВГД и есть БВГД, то они именно в таком порядке и появлялись.

Эволюционизм может и релиигия, кому как приятно думать, но в таком ключе это более продвинутая религия. Генетики читают не то, что написали люди про Бога, а то, что написал Бог "буквами" генома.

[Виталий315]

Виталий315, ты там на форуме где-то споришь? Или где тебе ответили по-хамски, не вижу?

Что то не понятно с этой веткой, сообщения путаются. Не заметили?

 

Каким дебилом надо быть, чтоб так подумать? Вы издеваетесь?

Нашел сообщение на другой странице, на него я отвечал. Наверное что то удаляют из темы, и она короче становится.

[Елена]

Русскому человеку изначально нужен КНУТ и пряник. Сначала кнут, потом пряник. Сначала накажет, потом поможет.

Гы :)

 

Когда у меня будет ребенок, я буду его наказывать. Безнаказанность ведет к пороку и безнравственности.

"Бить по субботам после бани"? С ребенком сначала надо научиться разговаривать. Может, и наказывать тогда не придется.

 

Моя позиция, не претендую на истину в последней инстанции

 

Но высказывания ваши, к примеру, про то, что надо русскому человеку и про то, к чему ведет безнаказанность, именно так и звучат почему-то :)) Вот если бы вы сказали про себя "лично мне необходим кнут и пряник", то это не звучало бы так :crazy:

Мне, например, кнут не нужен. Токо пряник, в виде премии, например :)). Меня и в детстве не наказывали. Я - что, получается теперь, не могу относиться к понятию "русский человек"? ;)

[coshasa]

Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26). Образ – это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие – то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни: «выражение "по образу" означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение "по подобию" означает уподобление через добродетель, насколько это возможно» (прп. Иоанн Дамаскин). Все свои способности человек должен реализовать в творчестве, в добродетели, в любви, чтобы через это уподобиться Богу, ибо «предел добродетельной жизни есть уподобление Богу», как говорит святитель Григорий Нисский. (http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/) - азбука веры

 

 

 

Русскому человеку изначально нужен КНУТ и пряник. Сначала кнут, потом пряник. Сначала накажет, потом поможет.

 

А про воспитание детей в любви... Есть у меня парочка примеров детей, которых безумно любят, все позволяют, не наказывают вообще никогда... Когда у меня будет ребенок, я буду его наказывать. Безнаказанность ведет к пороку и безнравственности.

 

Моя позиция, не претендую на истину в последней инстанции

немного о детях...на счет кнута и пряника совершенно согласен у меня четверо старшая уже замужем и счастлива. и счастлив я что вырастил и вверил ее такому же хорошему человеку как и она. я не разделяю детей на любимчиков. все в полной мере осознают свою уникальность.свое место в семейной жизни стремимся чтобы у них все было . но если случаются конфликты возможно не только наругать(при чем не унижая ребенка) но и шлепнуть по попе ладошкой не сильно или поставить в угол (младшего вообще можно посадить на кухне на стул и предложить подумать над своим поведением ему и этого достаточно)но и это значимо для них!!! самое главное уметь прощать! ребенок не может быть не прощен по умолчанию чтобы он не сделал!!! иначе не будет связи между детьми и родителями не будет привязанности и любви.так что наказание это уместная мера в религии и в жизни и не обязательно нужно наказывать порой достаточно сказать что наказание возможно чтобы человек мог задуматься о том что он хочет сделать или не сделать...ибо безнаказанность ведет к хаосу(из моих умозаключений)

 

вот кстати поучительная сказка

Жила-была как-то одна Попа . Жила она посреди квартиры в маленьких уютных штанишках. А по соседству в ней в больших штанах жил Ремешок. И узнал как-то Ремешок,что Попа часто бегает на кухню воровать сахар.Думал Ремешок, думал и решил: "Схожу-ка я в гости к Попе,да узнаю,почему она сахар ворует".Пришел Ремешок в гости Стучал в штанишки,стучал-Попа ему дверь не открыла.Так и ушел Ремешок ни с чем..Только Попа с тех пор бегать за сахаром перестала.И учится на одни пятёрки!

 

и еще .. так лирическое отступление...гитлера считают исчадием ада НО.... почитайте что он говорил о семье!!!

Семья … это самая малая, но и самая ценная составная часть во всей структуре государства. («Программа Адольфа Гитлера», призыв на выборы 31.07.1932)

[Natti]

Я - что, получается теперь, не могу относиться к понятию "русский человек"? ;)

 

Меня всегда пугали люди, которые заявляют, что их не наказывали в детстве. В это как-то с трудом верится. Я всегда была непоседливым ребенком и периодически получала от мамы за катание на тарзанке, несмотря на ее запрет, за то, что таскала кота за хвост и т.д. Человек, который говорит, что его не наказывали (я не говорю били, а именно наказывали), вызывает подозрение, либо у него было трудное детство, либо он был инфантильным ребенком, либо родителям было на него пофиг, либо он просто лукавит :)

P.S. к автору поста свое высказывание не применяю, потому как все таки верю людям. Это я высказала свою позицию. Я так смотрю на мир, это не значит, что все обязаны так на него смотреть.

P.P.S. давайте не переходить на личности :) когда я упоминю про свои взгляды и ругаю сама себя это одно. ругать других - не мое дело

[Елена]

Веселая тема, как казалось сначала.

Только слишком много тут прописных истин, поэтому становится скучно.

 

Вы практикуете ремень в воспитании? Да за ради бога. Мало ли, может, и, правда, у кого-то дети сахар воруют с кухни. А кто-то не практикует. Кто-то использует метод разговора. И что? У каждого свои методы.

Но утверждать при этом, что всем русским нужен кнут и пряник, как-то.. странно.

[Natti]

ибо безнаказанность ведет к хаосу(из моих умозаключений)

 

Абсолютно согласна. И мне кажется религия (совесть) устанавливает какие-то общие правила для поведения, чтобы не было хаоса.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Natti

[Елена]

Меня всегда пугали люди, которые заявляют, что их не наказывали в детстве. В это как-то с трудом верится.

Все просто. Мать работала в две смены в техникуме. Я росла сама по себе. Мозгов хватало, чтобы не делать глупостей. О чем-то просто дома не знали. Тем не менее, знаете, выросла как-то. И школу закночила, и институт. И проработала 15 лет преподавателем в гимназии, потом ушла, правда, с большим сожалением.

 

Так что не пугайтесь. Я знаю еще кучу народа, который не наказывали. А просто умели нормально все объяснить. Не все так плохо с русскими людьми.

 

Я вас не слишком расстрою, если скажу, что после какого-то детского проступка ребенка не обязательно сразу наказывать. А сначала можно попробовать объяснить, что такое хорошо и что такое плохо. Я НЕ ГОВОРЮ о безнаказанности. Я говорю об общении с детьми.

 

И, да. Я ничего тут не "заявляю" и не декларирую, как вы изволили выразиться. Я просто говорю, вернее - пишу.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Елена

[Natti]

ВКто-то использует метод разговора. И что? У каждого свои методы.

Но утверждать при этом, что всем русским нужен кнут и пряник, как-то.. странно.

 

МОЕ МНЕНИЕ: метод разговора - неэффективен. Был бы эффективен - было бы такое наказание в уголовном кодексе. а его нет.... А вот ремень - были же порки розгами...

[SooL]

Прошу прощения у топикстартера, но я прикрутил голосование.

 

P.S. А то скучно читать одно и то же, а так хоть на цифры сторон гляну.

[Елена]

МОЕ МНЕНИЕ: метод разговора - неэффективен. Был бы эффективен - было бы такое наказание в уголовном кодексе. а его нет.... А вот ремень - были же порки розгами...

А-а. Ну ясно.

ПОтом только не удивляйтесь, если ваш ребенок ваши же методы будет использовать для вас и для других, как часто случается.

Он не всегда будет маленький и беззащитный. В какой-то момент он станет подростком - лосиком таким :). Тогда и поговорим про возможность применения ремня и иных наказаний в виде лишений и запретов. И реакции на такие вещи у подростков, которые зачастую элементарно не могут справиться с гормональным всплеском в организме и сами же расстраиваются из-за того, что они делают. И попытки выразить потест против насилия родителей часто заканчиваются плачевно, увы. Но сожалеть о том, что с ребенком просто не нашли времени поговорить, поздно.

Увы, я говорю такие вещи не "гипотетически". А основываясь на собственном опыте работы долгое время в старших классах и воспитании собственного сына, которому 21 год уже, а также на опыте общения с детьми моих подруг, поскольку они у нас общие практически :))

 

Прошу прощения у топикстартера, но я прикрутил голосование.

 

P.S. А то скучно читать одно и то же, а так хоть на цифры сторон гляну.

Sool - респект. Токо неверущие делятся на атеистов и агностиков :)) Я бы так написала. А третий пункт тогда будет уже лишним.

[SooL]

Не, пускай будет так, так понятнее. Про агностиков не все слышали.

[coshasa]

Веселая тема, как казалось сначала.

Только слишком много тут прописных истин, поэтому становится скучно.

 

Вы практикуете ремень в воспитании? Да за ради бога. Мало ли, может, и, правда, у кого-то дети сахар воруют с кухни. А кто-то не практикует. Кто-то использует метод разговора. И что? У каждого свои методы.

Но утверждать при этом, что всем русским нужен кнут и пряник, как-то.. странно.

ну если вы сказку применяете к вышесказанному... по моему там писалось о ладошке... то тогда вы либо не внимательно читаете что пишут другие либо все изворачивая толкуете на свой лад а это говорит уже о нехорошей тенденции ....

кстати. меня бывало пороли хворостиной за мои пакости. то в яблоневом саду привитую ветку обломал то затер двойку в дневнике и потом его прятал пока родителей в школу не вызвали(вызвали для того чтобы обьяснить что меня не отпустят на соревнования союзные пока я не исправлю отметку)то в летний туалет на улице бросил кирпич сырых дрожжей. пороли очень редко за мою жизнь раза два или три все остальное время либо угол либо моральные беседы и нравоучения ...

и вот вспоминая свое детство я сидел и слушал отца или мать они обьясняли мне что делать можно а что нельзя почему нельзя и что может произойти.. так вот я сидел и думал "ГОСПОДИ КОГДА ЖЕ ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ!!!! УЖ ЛУЧШЕ БЫ ВЗЯЛИ РЕМЕНЬ И ВЫДРАЛИ БЫ КАК СИДОРОВУ КОЗУ".

но самое страшное было когда я в третьем класе сказал что никого не люблю и что уйду от родителей ..на меня не ругались не орали не били...мне собрали поесть в солдатский рюкзак насыпали картошки дали спички и носки и проводили за дверь. ВОТ где был ужас!я стоял и думал зачем я такое сказал и ждал.. ждал когда меня позовут .. простят...

вам же не понять .. вас не наказывали... поэтому вы и считаете скорее всего что весь мир крутится вокруг вас.

на вас не обращают внимания и вам скучно вам не интересно что обсуждают люди важен лишь сам факт своего участия в теме(я видел не один ваш пост)...все что описал выше делает вас нетерпимым к чужому мнению от того и читаете между строк выбирая только значимое для вас и отбрасывая чужое мнение как несущественное.

и еще спросить хотел.. а у вас то дети есть или опять только гипотезы?

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем coshasa

[TheDAN]

МОЕ МНЕНИЕ: метод разговора - неэффективен. Был бы эффективен - было бы такое наказание в уголовном кодексе. а его нет.... А вот ремень - были же порки розгами...

 

Я вас умоляю, дак раз были порки розгами в прошлом, дак и вы идите жить в пещеру, готовьте на костре и бросайте детей со скалы вниз. Не выживет - значит не достоин жизни. :ok:

 

Если я верю в существование чего то боле разумного, чем мы, мне жать ДА?))) Что вы подразумеваете под ВЕРОЙ? Я в себя верю... в некоторых людей... голосование надо расширить как то :)

[Елена]

но самое страшное было когда я в третьем класе сказал что никого не люблю и что уйду от родителей ..на меня не ругались не орали не били...мне собрали поесть в солдатский рюкзак насыпали картошки дали спички и носки и проводили за дверь. ВОТ где был ужас!я стоял и думал зачем я такое сказал и ждал.. ждал когда меня позовут .. простят

Коллега, вы странный. Я же об этом и говорю. Что существует много методов, кроме наказания и ремня. Часто эффективно будет просто поговорить, а иногда - именно НЕ РАЗГОВАРИВАТЬ. Ваши родители - мудрые люди. А могли бы выдрать или лишить чего-то, не пускать гулять и пр.

 

вам же не понять .. вас не наказывали... поэтому вы и считаете скорее всего что весь мир крутится вокруг вас.

на вас не обращают внимания и вам скучно вам не интересно что обсуждают люди важен лишь сам факт своего участия в теме(я видел не один ваш пост)...все что описал выше делает вас нетерпимым к чужому мнению от того и читаете между строк выбирая только значимое для вас и отбрасывая чужое мнение как несущественное.

Сколько пафоса.. :crazy: И почем зря. Поберегите его для своих знакомых. Мне как-то на это наплевать, если честно. Я давно на форуме, и многое тут видела. И таких выступлений - тоже :) Я честно сказала, что на обсуждение принадлежности к верущим или нет, а также на происходжение человека мне фиолетово. Но заявление (не ваше, кстати) о том, что русскому человеку необходимо наказание в качестве метода воспитания и именно религия тут будет в помощь, меня заинтересовало.

 

 

и еще спросить хотел.. а у вас то дети есть или опять только гипотезы?

Вы чужие посты читаете, или выбираете только то, что вам интересно цитировать?

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Елена

[coshasa]

Вы практикуете ремень в воспитании? Да за ради бога. Мало ли, может, и, правда, у кого-то дети сахар воруют с кухни. А кто-то не практикует. Кто-то использует метод разговора. И что? У каждого свои методы.

я не голословен уважаемый оппонент

там была сказка а не исповедь палача

а то что я не по хамски с вами изъясняюсь вы считаете пафосным? для меня это нормальный вид общения между адекватными воспитанными состоявшимися людьми.

[Елена]

:)) Спокойнее, уважаемый coshasa, спокойнее.

Никто вас палачом не считает.

В руском языке местои местоимение "вы" употребляется часто просто как обобщающее. Вы делате так-то, другие делают так-то.

Например, в рецептах: кладете, берете, жарите. Но это же не значит, что это именно к вам непосредственно относится.

Я даже не цитировала вас в своем посте. Вы сами прочитали это применительно к себе.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Елена

[TheDAN]

Давайте уже определяться :)

 

Скажите мне вот что?

 

1. Бог выдуман человеком?

2. Религия выдумана человеком?

3. Библия написана чаловеком?

 

Если в каком то вопросе ответ будет "Нет" обоснуйте с доказательством пожалуйста. Если во всех будет "Да" - поздравляю Вас, Ваша голова не забита кашей.

[SooL]

Если я верю в существование чего то боле разумного, чем мы, мне жать ДА?))) Что вы подразумеваете под ВЕРОЙ? Я в себя верю... в некоторых людей... голосование надо расширить как то :)

В контексте данной темы (да и вообще общепринято) ВЕРА = РЕЛИГИЯ. То есть вера в Бога. А какой у вас Бог - это уже вам решать. Возможно это Ктулху или Летающий Макаронный Монстр, не знаю.

 

Если в каком то вопросе ответ будет "Нет" обоснуйте с доказательством пожалуйста.

А вы докажите обратное, с доказательствами, пожалуйста.

 

Я вот на днях посмотрел интересный фильм "Облачный атлас", там интересный взгляд на религию, имеющий право на существование. :)