Приём вождения без сцепления

[balamutick]

В другой теме "Торможение двигателем" заинтересовались приёмом переключения передач без выключения сцепления.

 

Что может быть полезно для общего мастерства владения автомобилем, там и выручит в случае поломке.

 

О возможном вреде\пользе, удобстве-не удобстве предлагаю поспорить\обсудить ниже.

 

Маленькое видео по теме:

 

http://www.youtube.com/watch?v=qX0R51WOhak

[dimm.electron]

Попробуем. Единственное что я делаю без сцепления, так это иногда выключаю передачи свыше 3ей. Еще отец на пятерке показывал, что первую передачу можно воткнуть и при работающем двигателе, просто давя на рычаг, но так лучше не делать без острой необходимости, т.к. синхронизаторы изнашиваются да и просто их перегреть можно

 

Жаль на видео много слов, но мало действия :( Тут бы чисто звук мотора и движения рычага лучше бы показали при разгоне

[balamutick]

Перекрёстный ответ, из другой темы, но по сути предназначенный для этой, вновь созданной темы.

При переключении вниз без сцепления, обычно СИЛЬНАЯ разница в оборотах. Если со сцеплением можно делать двойной выжим с перегазовкой в нейтрали.

Согласен! А теперь смотри: при переключениях вверх, разница оборотов ТАЖЕ САМАЯ! :lol: Это в качестве шутки конечно, потому что разница в усилии втыкания передач очевидная и разогнать вал куда сложнее, чем притормозить. Все силы трения, перемешивания масла и тд играют наруку при разгоне и играют против, при торможении. Единственое чего я не знаю, так это устройства синхронизаторов матиза - симметрично они работают или нет, не знаю. Я просто привык на другой машине, что передачи втыкаются достаточно легко, причем даже через две, а то и три передачи вниз. Например, мог спокойно воткнуть на 60км/ч не только вторую, но и первую передачу. В матизе, в том же духе, первую то и на 20 фиг воткнешь иногда. Собственно к чему я это все. Всплыл этот вопрос с износом синхронизаторов. С одной стороны я разделяю твою точку зрения, но с другой нет. Почему? Это тоже самое, что говорить, что при торможении сцепление гробится. Вроде и правда, но вопрос насколько ресурс сцепления падает, ведь все равно двигателем продолжишь тормозить, чтобы еще и поэкономить колодки. Так может сцепление и бензин поэкономить в ущерб синхронизаторов, грубо говоря? В общем вопрос открыт пока

 

Завтра попробую все таки переключаться вниз "правильно", вдруг понравится :)

 

Про "без сцепления" тут больше не говорим, а то все перемешается так, что правду не найдем :o

 

Ну мой основной посыл в чём, что допустим

едем на 1-ой 14 км\ч, обороты 2000. Переключаемся на 2-ую, при этом обороты упали сами собой до того состояния, чтобы на 2-ой ехать 14 км\ч, дожимаем газ и разгоняемся до 30 км\ч (на 2-ой это ~2500 для беста).

 

Теперь переключаемся обратно, выжав сцепление, обороты упали, передачу воткнули 1-ую и теперь отпустив сцепление мы обнаружили, что чтобы ехать 30 км\ч, двигателю на 1-ой передаче придётся раскрутиться до 4500 оборотов, помимо хорошего клевка носом и рёва двигателя будет ещё и нагрузка на агрегаты.

Эту нагрузку чуть-чуть сможет спасти пробуксовка сцепления, взяв часть удара на себя.

 

А теперь тоже самое, делаем вообще без сцепления...

 

Теперь разница понятна ?

[dimm.electron]

При переключении вниз без сцепления, обычно СИЛЬНАЯ разница в оборотах. Если со сцеплением можно делать двойной выжим с перегазовкой в нейтрали.

Проглядел я эту фразу, теперь до конца все на место встало

 

Я когда двигателем торможу, то сцепление выжатым держу существенно дольше, нежели когда разгоняюсь, поэтому клевка у меня априори быть не может. Не скажу, что такой метод сильно правильный, но зато меньше рывков технике достается и позволяет достаточно интенсивно тормозить, например, с 90 на второй передаче, когда обороты двигателя в принципе должны быть запредельными

 

С кем мы ездим, от того все навыки и перенимаем. Не довелось мне ездить с людьми, кто грамотно умеет переключать передачи с двойным выжимом, а про тех, кто сцеплением не пользуется, я вообще молчу. Надеюсь Матиз 266 и остальные уникумы потом поделятся какими-то хитростями :oops:

[Александр М260]

А что только про переключение передач без сцепления?

Без сцепления еще тронуться надо - а это как делать?

Как остановиться - примерно понятно:-)), методом Чубайса:-))

ТТТ, мне это все интересно с общеобразовательной точки зрения, т.к. на практике я без сцепления буду ездить только методом полной погрузки на эвакуатор, благо телефоны оных уже висят почти на каждом дереве:-))и уже записаны:-))

[dimm.electron]

:laugh: Тему специально создали, чтобы обсудить именно этот вариант вождения

[Александр М260]

Идей "как тронуться без сцепления" не наблюдается, а жаль..

"Уход за кактусом.

1. Кактус уходит.

2. Видя сие чел офигевает и уходит за кактусом" (с):-))

[balamutick]

Без сцепления еще тронуться надо - а это как делать?

Вообще этому в автошколе учат. Что в экстренном(аварийном) случае, если внезапно заглох и не завеститсь, несколько метров можно (например чтобы съехать с опасного перекрестка, когда в бочину несётся фура) проехать на стартере.

 

Так вот берёте при включенной передаче и включаете стартёр машина начинает ехать сначала на электромоторестартере, потом подключается двигатель.

 

То, что это вредно, спору нет, но один-два раза за жизнь машины сделать можно.

 

Плюс как понимаю, можно и на нейтралке завестись, потом первую врубить.

[dimm.electron]

Попробовал сегодня :oops: Наверное четверть из всех попыток заканчивалась скрежетом, остальные нормальные, но сопровождались ощутимым тычком. Поигрался немного и решил, что с моим стилем езды это не вяжется - агрессивно разогнаться таким манером очень сложно, если вообще возможно. Для спокойной езды это больше подходит или для трассы

[Александр М260]

Не, на стартере ехать - это и так понятно, а что, так она и завестись сможет?

Проверять это на своем Матизе не хочется...

[metamorph]

давайте без тормозов ездить... ручником же можно, если что...

[balamutick]

Не, на стартере ехать - это и так понятно, а что, так она и завестись сможет?

Проверять это на своем Матизе не хочется...

Сам не проверял, но неоднократно об этом слышал. И нет причин не завестись.

 

давайте без тормозов ездить... ручником же можно, если что...

С гидроручником можно.

 

Люди тут отписываются, что сотни километров проехали без геммороя и замены агрегатов.

[Greyring]

С выжимом сцепления

Синхронизатор при переключении вверх/вниз тормозит/разгоняет СБОБОДНО вращающийся первичный вал КПП, но даже в этом случае не всегда справляется со своей задачей. Например, при "затянутом" переключении вниз (самый тяжелый режим работы синхронизатора).

 

Без выжима сцепления

Синхронизатор, как честный труженик, будет по-прежнему пытаться тормозить/разгонять первичный вал КПП, но с ПОДКЛЮЧЕННЫМ к нему двигателем. Если вы считаете, что способны ИДЕАЛЬНО УРАВНЯТЬ скорости валов КПП - переключайтесь без сцепления... И главное - на чужом автомобиле...

Изменено 12 июля, 2012 пользователем Greyring

[balamutick]

С выжимом сцепления

Синхронизатор при переключении вверх/вниз тормозит/разгоняет СБОБОДНО вращающийся первичный вал КПП, но даже в этом случае не всегда справляется со своей задачей. Например, при "затянутом" переключении вниз (самый тяжелый режим работы синхронизатора).

 

Без выжима сцепления

Синхронизатор, как честный труженик, будет по-прежнему пытаться тормозить/разгонять первичный вал КПП, но с ПОДКЛЮЧЕННЫМ к нему двигателем. Если вы считаете, что способны ИДЕАЛЬНО УРОВНЯТЬ скорости валов КПП - переключайтесь без сцепления... И главное - на чужом автомобиле...

 

 

Вот именно, "грубо и приниженно" При равных угловых скоростях шестерён КПП никаких проблем не с включением, не с износом НЕТ. 600 000 км на Ниве, 280 000 км на Оке, 125 000 км на Матизе - КПП ни на одной машине не доставляла проблем.

Человек утверждает, что всё ОК. Врёт ? Повезло ? Или таки возможно ?

[dimok-nn]

600000км на Ниве? КПП видимо 4-х ступая была, но все равно там от нее только корпус мог остаться, Нивы столько не живут

[mx07]

Я опробовал, работает, только втыкается с хрустом, надо тренироваться, а выключается без сцепления нормально :)

[gennfdiiu@rambler.ru]

а зачем издеваться то ? за ней (машиной)следить и содержать в идеальном состоянии надо . хотя . . .- машина то ваша .)))) вам и решать .

[balamutick]

а зачем издеваться то ? за ней (машиной)следить и содержать в идеальном состоянии надо . хотя . . .- машина то ваша .)))) вам и решать .

 

Дык утверждается (не мной), что на ресурс не влияет при правильном использовании. А пользоваться удобнее. Одна педаль и ручка.

[balamutick]

Частично по теме, но жизненный совет:

 

77. Если у вас в неудобном месте (на железнодорожном переезде, посередине большой лужи или на перекрестке) двигатель заглох и не желает заводиться, включите первую или вторую передачу и с помощью стартера выкатите свой автомобиль на более удобное место.

 

На железнодорожном переезде, особенно жизненно. Только пассажиров первым делом высадить.

[dimm.electron]

Только пассажиров первым делом высадить.

В большую лужу, пускай толкают :laugh:

[Michelle]

Маленькое видео по теме:

 

http://www.youtube.com/watch?v=qX0R51WOhak

 

Спасибки за видео! Не раз замечала, что можно легко выключить передачу (даже вторую получалось) не выжимая сцепления, теперь понимаю, почему! Буду тренироваться дальше...

[kyzany]

Спасибки за видео! Не раз замечала, что можно легко выключить передачу (даже вторую получалось) не выжимая сцепления, теперь понимаю, почему! Буду тренироваться дальше...

сломаеш

[Michelle]

сломаеш

Не-а! :P

[Michelle]

Попробовала сегодня)))

 

Выключать передачу вообще практически без проблем (я и раньше иногда так делала, только неосознано), особенно с III, или IV. Со второй немного сложнее, но тоже "почувствовать момент" не составило труда. :oops: С I разок получилось, кажется; не помню, честно говоря.

Включать передачу очень просто с III на IV: о сцеплении вообще можно забыть. Со II на III, не получилось: появляется скрежет, уродовать шестерни на новой машине как-то не айз. Соответственно, не возникло даже мысли пробовать перейти с I на II...

Здесь надо оговориться, что я не освоила еще "перегазовку", и не пробовала переключаться "на понижение" а в условиях города не всегда есть возможность проводить подобные "эксперименты", так что буду пробовать дальше по возможности.

---

Вопрос к "технарям". Говоррила с отцом, он сказал, что при переключении на III и IV скоростях есть синхронизатор, а на пониженных нет. И еще он сказал, что "перегазовка" использовалась раньше только на старых авто, а теперь, вроде бы этого не требуется. Сомневаюсь, что он прав: иногда с III на II переключаюсь и чувствую, что машина дернулась (не уравновесила скорости): так что, думаю, "перегазовку" обязательно нужно освоить.

[Alex_och]

 

...иногда с III на II переключаюсь и чувствую, что машина дернулась (не уравновесила скорости): так что, думаю, "перегазовку" обязательно нужно освоить.

 

Просто рано переключилась, а скорось с которой едет машина великовата для второй, вот и получаеися "дерг", вернее клевок.