Вопрос знатокам ПДД

[stanislav-cold]

А все таки:

 

При выезде с территории предприятия водитель обязан уступить дорогу всем ТС включая ТС подъезжающие слева и пытающиеся встать у своего знака "уступи дорогу"?

[akaDaddy]

А все таки:

 

При выезде с территории предприятия водитель обязан уступить дорогу всем ТС включая ТС подъезжающие слева и пытающиеся встать у своего знака "уступи дорогу"?

 

сделай фото этого идиотского места, а там поглядим.

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем akaDaddy

[stanislav-cold]

Ну фотка ничего особо не даст, главный принципиальный момент здесь, при выезде с прилегающей территории=территории предприятия нужно уступать всем, это понятно,

но если сразу у выезда с прилегающей территории на перекресток, а выезжаешь именно на перекресток, стоит знак "уступи дорогу", допустим с любой стороны, кроме выезда с предприятия, то двигающееся под этот знак ТС обязано уступить всем ТС на перекрестке кроме ТС выезжающего с прилегающей территории?

Планчик если надо могу накидать, но завтра.

[simply_snow]

Наболевшая тема, после очередного избегания столкновения..

Каждый день я проезжаю один и тот же маршрут через свой "любимый" перекресток (для наглядности ссылка на яндекс-карту).

И практически каждый раз я сталкиваюсь со следующим:

дорога на представленной панораме односторонняя. Мне нужно проехать прямо. Для этого я проезжаю по левой полосе и уже чуть вылезая носом на полосу главной дороги включаю правый поворотник, чтобы показать, что мне нужно прямо, на нее, а не налево. И тут же появляются автомобили, которые из правой полосы хотят повернуть налево. Своей траекторией они пересекают мою (вчера в очередной раз пришлось оттормаживаться до полной остановки, чтобы не вписаться ему в бок).

Так откуда же я должна ехать, чтобы попасть на ту дорожу, по левой полосе или всё же по правой? Мне так везет на нарушающих или все же я что-то не доглядела в ПДД..

[akaDaddy]

включаю правый поворотник, чтобы показать, что мне нужно прямо, на нее, а не налево

- ИМХО лишнее, только в заблуждение вводит. А при взаимном перестроении кто пропускает? правильно. Вот без поворотника (еду прямо - а тут и есть прямо) - все в Шервуд.

Так откуда же я должна ехать, чтобы попасть на ту дорожу, по левой полосе или всё же по правой?

ИМХО лучше по правой, свободы для маневра больше, но и по левой тоже можно, просто ожидаемо, что авто в левой полосе будет поворачивать налево. Увереннее надо быть на дороге и окружающие это как-то замечают и не рыпаются. А дергаться начнешь - забибикают. Изменено 21 сентября, 2012 пользователем akaDaddy

[gens]

Да, никаких поворотников включать не надо.

А ехать лучше по той полосе, с которой больше машин едет прямо.

[dimm.electron]

А ехать лучше по той полосе, с которой больше машин едет прямо.

Это вообще не аргумент! В нашем городе тоже есть подобный перекресток: ссыль. Правильные водители едут с левого ряда прямо, чтобы не занимать не менее активный правый ряд, который направо. Но находятся, не побоюсь этого слова, УРОДЫ, которые вылезают справа, перекрывают весь обзор, а потом еще и выдавливают С МОЕЙ ПОЛОСЫ. Бороться бесполезно, все равно не поймут. Иногда везет и получается отправить их в бордюр, но в большинстве случаев они уезжают, а ты стоишь, ибо нихера не видишь справа пока они не уедут. И закон тут неизвестно на чьей стороне

Изменено 21 сентября, 2012 пользователем dimm.electron

[gens]

Аргумент чего? При чем тут вопрос девушки и ваше агрессивное поведение на дороге?

[stanislav-cold]

Ну фотка ничего особо не даст, главный принципиальный момент здесь, при выезде с прилегающей территории=территории предприятия нужно уступать всем, это понятно,

но если сразу у выезда с прилегающей территории на перекресток, а выезжаешь именно на перекресток, стоит знак "уступи дорогу", допустим с любой стороны, кроме выезда с предприятия, то двигающееся под этот знак ТС обязано уступить всем ТС на перекрестке кроме ТС выезжающего с прилегающей территории?

Планчик если надо могу накидать, но завтра.

 

Вот ссылка с Яндекс-панорамой: http://maps.yandex.ru/?ll=39.766119%2C57.677966&spn=0.016952%2C0.001828&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=39.76611906%2C57.6779661&ost=dir%3A-190.6756942709588%2C-0.6168733947365301~spn%3A90%2C44.039807981654846

 

улица Громова на данном участке односторонняя, направление движения в сторону административного здания, знак "уступи дорогу" установлен за спиной наблюдателя в 10-15м., выезд с территории предприятия виден справа, напротив него слева дорога с двусторонним движением.

[the same]

включая ТС подъезжающие слева и пытающиеся встать у своего знака "уступи дорогу"?

в ПДД же написано :

8.3

"При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."

 

Водители, движущиеся под знак 2.4 уступают только транспорту имеющиму преимущество (приоритет)на первоочередное движение, у выезжающих с прилегающей такого права нет.

Изменено 21 сентября, 2012 пользователем the same

[akaDaddy]

dimm.electron gens ну тут МНОГОЕ зависит от местных особенностей такого перекрестка. Ехать можно и так и эдак, но если с этого перекрестка основная масса авто уходит в одном каком-то направлении, то думаю не стоит становится на пути этих "леммингов", а занять более незагруженную полосу. Если в примере simply_snow поток налево, лучше с правой. А пример dimm.electron - всё наоборот.

 

stanislav-cold мда.. ПИПЕЦ... других слов нет...получается Фиаты и десятка тусуются на встречке? По разьезду... тут всё не так просто...

 

Рассмотрим пункты правил дорожного движения, которые относятся к прилегающим территориям.

 

1. На прилегающей территории нет проезжих частей

 

Проанализируем понятия из пункта 1.2 правил дорожного движения:

 

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

 

Из этого определения можно сделать вывод о том, что прилегающая территория должна непосредственно прилегать к дороге, т.е. прилегающая территория не является дорогой.

 

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Из этого определения можно сделать вывод о том, что проезжие части могут существовать только на дорогах и не могут существовать на прилегающих территориях (т.к. прилегающие территории не являются дорогами).

 

2. На прилегающей территории есть проезжие части

 

Рассмотрим понятие дорога, которое дается в пункте 1.2 правил дорожного движения:

 

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

 

Из этого определения можно сделать вывод о том, что любая приспособленная для движения транспортных средств полоса земли является дорогой. Т.е. любое место, куда смог заехать автомобиль, является дорогой. Соответственно и прилегающая территория является дорогой.

 

Т.е. рассмотрение вопроса с этой точки зрения приводит к тому, что выезд с прилегающей территории является пересечением проезжих частей.

 

В заключение хочу сказать, что если бы в пункте 1.2 правил дорожного движения добавить несколько слов, например, так:

 

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Не являются проезжими частями элементы прилегающих территорий.

 

то выезды с прилегающих территорий не вызывали бы споров и дискуссий. Надеюсь что в следующих редакциях правил дорожного движения эта неоднозначность будет устранена.

 

Удачи на дорогах!

 

Вот как-то так. Самым оптимальным вариантом будет письмо в местную гаёвню с просьбой разобраться со знаками. У нас например есть портал госуслуг, где граждане выкладывают свои возмущения/предложения по организации движения. Иногда помогает.

 

the same вопрос не про выезжающих с прилегающей... с ними то всё понятно. А вот как быть автолюбителям едущим по Громова и упершимся в это знак? По понятиям - левых пропустил и еду дальше, но по правилам - знак ведь, значит надо пропустить ВСЕХ.

Изменено 21 сентября, 2012 пользователем akaDaddy

[the same]

akaDaddy

Автолюбители, едущие по Громова под знак 2.4 уступают только транспорту имеющиму перед ними преимущество (приоритет)на первоочередное движение, у выезжающих с прилегающей такого права нет.

Изменено 21 сентября, 2012 пользователем the same

[dimm.electron]

Аргумент чего? При чем тут вопрос девушки и ваше агрессивное поведение на дороге?

Аргумент того, что не значит, что надо ехать как все :oops: Это имелось в виду в вашей фразе. На кольце тоже многие, если не большинство, съезжают не с крайней полосы, а со второй, а то и третьей. Я не скажу, что это неправильно, особенно в час-пик, но это часто приводит к ДТП или просто коллизиям, портящим нервы. А поведение у меня не агрессивное в основном, просто иногда допекают, когда стоишь и стоишь, а с правого рядя уже несколько машин уехало :(

[akaDaddy]

akaDaddy

Автолюбители, едущие по Громова под знак 2.4 уступают только транспорту имеющиму перед ними преимущество (приоритет)на первоочередное движение, у выезжающих с прилегающей такого права нет.

это по понятиям.... ну дай вам бог не наткнутся на грамотного адвоката в подобной ситуации. (тфу 3 раза.)

[dimm.electron]

«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

 

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

 

У выезжающих получается приоритета нет совсем, а у уступающих хоть какой-то подразумевается

[stanislav-cold]

dimm.electron gens ну тут МНОГОЕ зависит от местных особенностей такого перекрестка. Ехать можно и так и эдак, но если с этого перекрестка основная масса авто уходит в одном каком-то направлении, то думаю не стоит становится на пути этих "леммингов", а занять более незагруженную полосу. Если в примере simply_snow поток налево, лучше с правой. А пример dimm.electron - всё наоборот.

 

stanislav-cold мда.. ПИПЕЦ... других слов нет...получается Фиаты и десятка тусуются на встречке? По разьезду... тут всё не так просто...

 

 

 

Вот как-то так. Самым оптимальным вариантом будет письмо в местную гаёвню с просьбой разобраться со знаками. У нас например есть портал госуслуг, где граждане выкладывают свои возмущения/предложения по организации движения. Иногда помогает.

 

the same вопрос не про выезжающих с прилегающей... с ними то всё понятно. А вот как быть автолюбителям едущим по Громова и упершимся в это знак? По понятиям - левых пропустил и еду дальше, но по правилам - знак ведь, значит надо пропустить ВСЕХ.

 

"Фиаты и десятка тусуются на встречке" - нет, они стоят на участке улицы имеющем одностороннее движение, встречка существует только на дороге перпендикулярной ул.Громова.

Ну соответственно я так и думал, что при выезде с прилегающей/предприятия надо пропускать всех вообще, поскольку въезжая на ул.Громова с предприятия не находишься на дороге общего пользования, правда есть до фига баранов думающих что они знают ПДД и упрямо встающих у своего знака "уступи дорогу", а то еще и регулирующих мое движение из-за своей баранки взмахами руки, приходится крутить пальцем у виска...

 

есть и те которые несутся оттуда же под тот же знак и не снижают скорость когда я еду с противоположной стороны и имею перед ними 100%-е преимущество, тогда под настроение, или пропускаешь плавно тормозя, или готовишься интенсивно тормозить (не экстренно) и приближаешься к точке встречи не снижая скорость, при этом внимательно смотришь на дебила, а он смотрит на тебя :) и бешено оттормаживается... хорошо что таких немного, зимой придется пропускать всех, не смотря на то что ОНЕ едуть под перевернутый треугольник...

 

А вообще этот знак видимо установлен для беспрепятственного поворота автобусов, возле ворот предприятия как раз их стоянка и конечная остановка.

 

У выезжающих получается приоритета нет совсем, а у уступающих хоть какой-то подразумевается

 

Именно так, мое мнение было таким с самого начала, просто хотел убедиться в его правильности :)

Изменено 21 сентября, 2012 пользователем stanislav-cold

[the same]

это по понятиям.... ну дай вам бог не наткнутся на грамотного адвоката в подобной ситуации. (тфу 3 раза.)

Вообще то это строго по ПДД.

И расскажите нам, очень интересно, в чем я должен опасаться грамотного адвоката ?

Изменено 22 сентября, 2012 пользователем the same

[akaDaddy]

И расскажите нам, очень интересно, в чем я должен опасаться грамотного адвоката ?

В данном конкретном случае адвокат на раз-два докажет, что это не выезд с прилегающей территории и в лучшем случае суд разделит вину 30/70.

[the same]

это не выезд с прилегающей территории

обосновать можете ?

 

суд разделит вину 30/70.

вообще бред какой то.

[xyli0]

Добрый день!

Вопрос к знакотам, - сегодня попался припарковавшись на островке, для начала ...

Вид на перекресток:

Фото островка:

 

В протоколе инспектор квалифицировал это как нарушение ст.12.19 КоАП часть 3-2, записав "нарушено правило парковки, осуществил остановку не параллельно краю проезжей части, не в один ряд"

 

от себя добавлю что машина стояла на аварийке, и с данным протоколом не согласен, собираюсь обжаловать;

Подскажите кто прав?

[anytaaa]

Я бы еще на месте гаишника написала : нарушение требований разметки. Это как минимум... Хотя "стоимость" обеих этих статей - 100 рублей. Но их еще можно и суммировать.

Я думаю, что гаишник прав, этот островок не предназначен для парковки. На аварийке стоять мало, надо ставить знак аварийной остановки... Пока будешь ходить где-то, его "уведут"...))))))) Так что логично находиться рядом с аварийной машиной: ждать эвакуатор или службу спасения. Хотя можно сказать, что пошел в ближайший магазин запчастей...

[xyli0]

Я бы еще на месте гаишника написала : нарушение требований разметки. Это как минимум... Хотя "стоимость" обеих этих статей - 100 рублей. Но их еще можно и суммировать.

Я думаю, что гаишник прав, этот островок не предназначен для парковки. На аварийке стоять мало, надо ставить знак аварийной остановки... Пока будешь ходить где-то, его "уведут"...))))))) Так что логично находиться рядом с аварийной машиной: ждать эвакуатор или службу спасения. Хотя можно сказать, что пошел в ближайший магазин запчастей...

 

На деле относил товар клиенту...

[Locky]

Что-же ты Иглесиас?

12.4. Остановка запрещается:

на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

12.6. При вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена, водитель должен принять все возможные меры для отвода транспортного средства из этих мест.

Когда пришел инспектор вы находились около своего ТС? И предпринимали-ли действия для отвода ТС из этого места? Часто вполне достаточно сказать "жду эвакуатор".

А так, если не согласен с протоколом - в суд, и приглашать свидетелей.

[xyli0]

Что-же ты Иглесиас?

 

Когда пришел инспектор вы находились около своего ТС? И предпринимали-ли действия для отвода ТС из этого места? Часто вполне достаточно сказать "жду эвакуатор".

А так, если не согласен с протоколом - в суд, и приглашать свидетелей.

 

Предложения убрать машину не было, представившись сразу попросили документы и пригласили в машину для составления протокола.

 

Сам руководствуюсь:

 

ПДД 12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.

 

т.к. там островок такой что туда икарус и пара легковушек еще встанут смело не создавая припятствия другим участникам движения

Изменено 29 сентября, 2012 пользователем xyli0

[gens]

Пункт 12.2 дополняет пункт 12.1 в котором написано

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре.

 

А так же

12.4. Остановка запрещается:

...

на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

...

 

Так что суд вряд ли поможет.