Вопрос знатокам ПДД

[VPU]

вы укрупните мышкой фотки

там же всё чётко видно

ключевой вопрос

ТРАМВАЙНАЯ ЛИНИЯ НА ПЕРЕКРЁСТКЕ ИЛИ УЖЕ ВНЕ ЕГО ???????

причём на обоих перекрёстках

[solleks]

Тока никто знак 1.5 не заметил на 1 фото? Получается что трамвайные пути не на перекрестке и надо уступать. А на 2 трамвай на перекрестке.

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем solleks

[VPU]

Тока никто знак 1.5 не заметил на 1 фото? Получается что трамвайные пути не на перекрестке и надо уступать. А на 2 трамвай на перекрестке.

 

ну знак 1.5 (предупреждающий о пересечении с трамвайной линией )

есть и на втором перекрёстке он стоит перед знаком приоритета в метрах десяти....

он тупо предупреждает,на приоритет то он не влияет....

 

у меня мозги встали враскарячку.... :crazy:

особливо на 4 фото

конкретный знак приоритета прям перед пересечением с трамвайной линией

пачиму я должен пропускать трамвай и справа и СЛЕВА ????

[solleks]

Не, надо определить границы перекрестка и тогда все станет на свои места.

Вообще и вправду знак 1.5 предупреждающий, че это меня понесло.

Я считаю, что оба перекрестка с трамвайными путями.

[VPU]

 

Я считаю, что оба перекрестка с трамвайными путями.

во,до определенного момента

я тоже спорил до хрипоты

потом засомневался

 

на 1 перекрёстке сначала идёт пересечение безрельсовых транспортных средств

на которое распространяются знаки приоритета

а дальше банальное пересечение дороги с трамвайкой где трамвай имеет преимущество

и самое интересное,что отделяет трам пути от безрельсов перекрёстка всего лишь бордюр...с небольшим участком газона

и это позволяет судить,что трамвай вне перекрёстка

 

а на 2 перекрёстке сначала трамвайн пути ,за ними газон,потом безрельсов перекрёсток

и там опять же трамв пути вне перекрёстка

вы посмотрите у водилы трамвая на обоих перкрёстках по правой его стороне ваще знаков НЕТ никаких

получается знаки приоритета (читай глав дорога ) не для него

йа так думаю... :crazy:

хотя это моё имхо ...

вот как в таких ситуациях на перекрёстке БЫСТРО разобраться и самое главное ПРАВИЛЬНО....

это ж не картинки в экз билетах

РЕАЛЬНЫЕ ПЕРЕКРЁСТКИ В КОЛОМНЕ

 

зы. вот посмотрите на последней 5 фотке знак "уступи дорогу" с табличкой направления гл дороги ДЛЯ ВОДИТЕЛЯ ТАМВАЯ ИЛИ НЕТ ?????? ИЛИ ТОЛЬКО ДЛЯ БЕЗРЕЛЬСОВЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ???

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем VPU

[solleks]

В обоих случаях трамвайные пути отделены от проезжей части. Получается, что действительно, это обычное пересечение трамвайных путей, на которых всегда приоритет у трамвая (п. 18.1).

[the same]

VPU

Дайте пожалуйста ссылки панорам этих перекрестков посмотреть.

[VPU]

VPU

Дайте пожалуйста ссылки панорам этих перекрестков посмотреть.

поясните плиз

что такое "ссылки панорам" ?

[the same]

ссылки на гугл или яндекс карты этих перекрестков.

[Коля44]

Примерно так: http://maps.yandex.ru/?ll=37.731938%2C55.590012&spn=0.022016%2C0.002345&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.731937560000006%2C55.59001169&ost=dir%3A-22.634647977336854%2C-0.2233753587254671~spn%3A90.00043539796044%2C37.37175527967334

[VPU]

VPU

Дайте пожалуйста ссылки панорам этих перекрестков посмотреть.

 

1 перекрёсток (первые две фотки ) это перекрёсток Окского проспекта и ул Суворова (по ней трамвайные пути идут )

 

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%2C%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%20%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&sll=38.789802%2C55.073706&ll=38.800953%2C55.075008&spn=0.034161%2C0.004137&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=38.80095262%2C55.07500839&ost=dir%3A8.719229772722914%2C0~spn%3A89.99999987427145%2C40.03555040465587

 

 

 

2 перекрёсток (3,4,5 фотки ) это перекрёсток Проспекта Кирова и ул Весенней

 

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%20%20%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20-%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&sll=38.755043048191865%2C55.067027841160304&sspn=0.034161%2C0.011280&ll=38.753112%2C55.067550&spn=0.068321%2C0.008275&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=38.75311163%2C55.06754968&ost=dir%3A141.61%2C0~spn%3A89.99999987427145%2C40.03555040465587

Изменено 21 декабря, 2013 пользователем VPU

[Saracene]

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Итого: неважно, сколько проезжих частей у дороги. Перекресток в обоих обсуждаемых случаях один.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем Saracene

[VPU]

Перекресток в обоих обсуждаемых случаях один.

и где в данном случаи его ГРАНИЦЫ?

границы перекрёстка

как по Вашему

трамвайные пути НА перекрёстке ?

или ВНЕ его ?

[Виталий315]

и где в данном случаи его ГРАНИЦЫ?

границы перекрёстка

как по Вашему

трамвайные пути НА перекрёстке ?

или ВНЕ его ?

С тобой уже не спорят?

 

;)

:D

[VPU]

С тобой уже не спорят?

 

;)

:D

 

знатаков то как оказалось

на форуме НЕТ

знатаков ПДД

 

-ПРОСТОЙ ВОПРОС ПОСТАВИЛ ВСЕХ В ТУПИК- :laugh: :laugh: :laugh:

[Saracene]

А что тут спорить. Экзаменационный билет № 22 первый вопрос.

[VPU]

А что тут спорить. Экзаменационный билет № 22 первый вопрос.

и чего?

 

вы прямо можете ответить на вопрос

касательно тех перекрёстков,которые описаны выше

ТРАМВАЙНЫЕ ПУТИ НА ПЕРЕКРЁСТКЕ ИЛИ ВНЕ ЕГО )

[Saracene]

Трамвайные пути это часть дороги или нет? Если да, то откуда сомнения в их нахождении на перекрестке? Если нет, то почему?

[VPU]

Трамвайные пути это часть дороги или нет? Если да, то откуда сомнения в их нахождении на перекрестке? Если нет, то почему?

странная у Вас манера

отвечать вопросом на вопрос

я хочу понять

КОНКРЕТНО

трамвай имеет преимущественное право на первоочередное движение?

не вообщем ,а

в тех КОНКРЕТНЫХ дорожных ситуациях ,что я выше показал (см.панорамки и фото )

подчёркиваю ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ВЫШЕ УКАЗАННЫМ КОНКРЕКТНЫМ ДОРОЖНЫМ СИТУАЦИЯМ

скажите Ваше мнение коротко и конкретно плиз

ДА или НЕТ

 

показываю Вам личный пример

отвечаю НА ВАШ вопрос Трамвайные пути это часть дороги или нет? Если да, то откуда сомнения в их нахождении на перекрестке? Если нет, то почему?

КОНКРЕТНО отвечаю )

трамвайные пути могут быть как частью дороги,так и существовать отдельно от дороги

Изменено 3 января, 2014 пользователем VPU

[Saracene]

я хочу понять

КОНКРЕТНО

трамвай имеет преимущественное право на первоочередное движение?

см пост 860 на прошлой странице

трамвайные пути могут быть как частью дороги,так и существовать отдельно от дороги

не могут они существовать отдельно от дороги

почему - см определение дороги в пдд, оно есть в посте 872 и про трамвайные пути там особо упомянуто

[VPU]

см пост 860 на прошлой странице

в этом вашем посту нет ни слова о КЛЮЧЕВОМ МОМЕНТЕ

посмотрите 5 фотку (мышкой можно укрупнить )

и представьте себя на месте водителя трамвая...)

представили ?

так вот в середине этой фотки есть знак уступки дороги с табличкой под ней о направлении главной дороги

теперь вопрос

РАСПРОСТРАНЯЕТ ЛИ СВОЁ ДЕЙСТВИЕ ЗНАК УСТУПКИ ДРОГИ НА ВОДИТЕЛЯ ТРАМВАЯ В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ДОРОЖНОЙ СИТУАЦИИ????

 

ещё до кучи

схематично

но в реале оно выглядит так

МАТИЗ уступает трамваю ?

 

 

--------------------------------------------------------------------------

расскажу пока время есть...

часто езжу по той схеме,где матиз нарисован

в час пик по главной дороге море машин делают правый поворот

копируя поворот главной дороги

постоянно вижу как трамвай слева врубает звук сигнал и как буквально как ледокол разрезает нагло транспортный поток...

однажды ситуация была на грани дтп

трамвай сигналя остановился и водила стал орать жестикулируя..

вот я и задумался может эт я не прав ???и надо его пропускать ?

 

------------------------------------------------------------------------

Saracene

Ваша логика мне понятна

1.знак приоритета распространяется на весь перекрёсток

2.перекрёсток это пересечение дорог

3.трамвай не может существовать вне дороги

4.стало быть трамвай обязан подчиняться знакам приоритета на перекрёстке

 

это с одной стороны

а если посмотреть с другой ?

1.сначала идёт пересечение трамвайных путей с безрельсовой дорогой,на которой трамвай естественно при равенстве имеет преимущество

2.а уже далее (через 5 метров газона) идёт пересечение безрельсовых транспортных средств со знаками приоритета

Изменено 4 января, 2014 пользователем VPU

[Saracene]

сначала идёт пересечение трамвайных путей с безрельсовой дорогой,на которой трамвай естественно при равенстве имеет преимущество

Трамвайные пути в этом случае должны быть отдельной дорогой. А не отдельной полосой на дороге.

То есть место, где ездит трамвай, должно иметь другое название (не проспект Кирова) или иметь еще какое-либо явное отличие. А газон в 5 метров - совсем не явное отличие. Так как в городе есть места, где таким же газоном отделены проезжие части одной дороги. Примером может служить то же место на Кирова, где такой же газон разделяет встречные безрельсовые потоки.

Тут налицо неверно установленные знаки и заблуждения водителя трамвая.

Я так думаю.

[Locky]

МАТИЗ уступает трамваю ?

Чисто по жизненной практики: да, уступает.

Уж как-то так сложилось, что при таком расположении считается что трамвай едет вне перекрестка (дороги). Когда говорят "трамвай на перекрестке..." имеются в виду пути посреди дороги на одном уровне с проезжей частью.

Без ссылок на НПА, была у нас в городе одна трамвайная ветка.

 

Из "другой жизни". Был в Братиславе, в центральной части города улицы узкие и трамвайные пути проложены прямо по проезжей части, трамваи едут вперемежку с автомобилями и подчиняются всем знакам. На улицах, где пути разделяют встречные потоки, тоже чаще едут по автомобильным светофорам.

[VPU]

не могут они существовать отдельно от дороги

кажись Вы попали в точку...

Saracene

будем считать,что Вы меня убедили..

тогда всё встаёт на свои места

Спасибо

Изменено 6 января, 2014 пользователем VPU

[VPU]

а как правильно читать сочетание эти двух знаков

не противоречат ли они друг другу ?

1.по знаку "пересечение с трамвайной линии " я должен уступить трамваю

2.по знаку главной дороги я имею приоритет