Вопрос знатокам ПДД

[Locky]

Или:

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

И если за городом стоит такой знак где-то перед поворотом, а за поворотом поставить "забыли" - всё, никаких обгонов.

Есть на дороге по которой каждый день езжу участок, сразу за одним перекрестком перед крутым поворотом стоит знак 3.27 и далее никаких знаков и перекрестков до ближайшего населенного пункта, а это 3,5км, и в нем тоже обгоны запрещены. Т.е. если попался "тихоход" то будешь ползти за ним 7.5 км. А прикол в том, есть прямой участок, с прерывистой линией, и получается что обогнать кого-то следуя из города можно (с той стороны нет никаких знаков), а следуя в город - нельзя. Вывод - на работу торопиться нельзя. :yahoo:

[dimm.electron]

Видео выложил специально загодя, чтобы знаки все видно было. За мной быстренько организовалась толпа из более 5 машин. Ну и как, злостный я нарушитель или все по букве закона сделал, а? Я то знаю правильный ответ и что мне грозило за такое, ведь гайцы там на горочке очень часто дежурят :P

 

http://www.youtube.com/watch?v=W6uTCuhJ8dM

[Locky]

При правильном подходе такой маневр грозит только временем потеряным на объяснения с гайцами.

ВС РФ уже давал разъяснения по этому поводу (ссылка).

Учитывая, что дорожный знак 3.20 означает запрет на осуществление обгона для всех транспортных средств, за исключением тихоходных, а также гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски, обгон таких средств в зоне действия данного знака иными транспортными средствами при отсутствии иных запретов, установленных ПДД (например, пунктом 11.4 ПДД), не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

Необходимо также иметь в виду, что обгон тихоходных транспортных средств не может быть квалифицирован по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ в случаях, когда:

в зоне действия дорожного знака 3.20 имеется дорожная разметка 1.1 или 1.11, поскольку согласно пункту 1 Приложения N 2 к ПДД при противоречии значения дорожных знаков и линий горизонтальной разметки приоритет имеет дорожный знак, которым должен руководствоваться водитель;

водитель в зоне действия дорожного знака 3.20 произвел обгон транспортного средства, для которого заводом-изготовителем установлена максимальная скорость не более тридцати километров в час, в том числе при отсутствии на нем опознавательного знака, информирующего участников дорожного движения о принадлежности данного транспортного средства к тихоходным транспортным средствам. В данном случае водитель совершил маневр в соответствии с требованиями указанного дорожного знака, в связи с чем он не может быть привлечен к административной ответственности за бездействие собственника (владельца) тихоходного транспортного средства, не установившего на этом транспортном средстве соответствующий опознавательный знак в нарушение требований пункта 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.

Я не просто как написал "тихоход" (именно в кавычках): это может быть фура груженая, которая из-за поворотов ползет 50-60-70 и никак ее не обгонишь, даже если разметка это позволяет сделать. Самое хлебное место во всем Рязанском районе, каждый день "кормятся".

[msworkalexey]

dimm.electron, Locky - ИМХО - 12.15.4 КоАП в чистом виде, ибо есть у меня сомненья, что для данного ТС "заводом-изготовителем установлена максимальная скорость не более тридцати километров в час", даже если по факту он двигался со скоростью 20км/ч. Согласно 10.1 ПДД водитель не обязан ехать по верхнему ограничению скорости на данном участке дороги... :crazy:

 

P.S.

Пробежался по просторам интернета - у большинства колесных экскаваторов заявлена максимальная скорость 32-35км/ч. т.е. уже не "тихоходы"... :)

[dimm.electron]

P.S.

Пробежался по просторам интернета - у большинства колесных экскаваторов заявлена максимальная скорость 32-35км/ч. т.е. уже не "тихоходы"... :)

На глаз не определишь его максимальную скорость. Для хитачи согласен, в районе 35 максимальная скорость может быть, не знаю какая модель передо мной ехала. Но я не на это опирался, когда обгонял ;)

[Locky]

dimm.electron, Locky - ИМХО - 12.15.4 КоАП в чистом виде, ибо есть у меня сомненья, что для данного ТС "заводом-изготовителем установлена максимальная скорость не более тридцати километров в час", даже если по факту он двигался со скоростью 20км/ч. Согласно 10.1 ПДД водитель не обязан ехать по верхнему ограничению скорости на данном участке дороги... :crazy:

Прошу обратить внимание: у него на "заднице" нарисованы знаки "тихоход", так что в "РЛЭ" трактора уже можно не смотреть и производителю не писать. Если остановили - останавливаем трактор, делаем фото и соотв. запись в протоколе (если его писать начнут), водилу трактора - в понятые.

[msworkalexey]

Но я не на это опирался, когда обгонял ;)

Тогда не знаю... ИМХО: сплошную пересекли(при этом знака "обгон разрешен" в природе не существут, следовательно противоречия знака и разметки быть не могло :crazy: ), до знака завершить маневр не успели(по сложившийся судебной практике: не успел вернуться = выезд в нарушение правил по полосу встречного движения). Следовательно, если дело не в "тихоходе", то либо вы ехали с включенной "люстрой", либо, как честный человек, должны сдать права... :):)

 

Locky, давайте доведем ситуацию до абсурда - передомной, со скоростью 70км/ч. едет Матиз, с наклейкой на заднем стекле "тихоходное ТС". Могу я его обогнать в зоне действия знака "обгон запрещен"? :crazy:

[dimm.electron]

Locky, давайте доведем ситуацию до абсурда - передомной, со скоростью 70км/ч. едет Матиз, с наклейкой на заднем стекле "тихоходное ТС". Могу я его обогнать в зоне действия знака "обгон запрещен"? :crazy:

Вы ее сами абсурдной делаете... Этот экскаватор отнюдь спортивной машиной не выглядит :wacko:

 

вы ехали с включенной "люстрой"

Не дорос еще :laugh: Так что не, не с маячками ехал

[DeMaxxus]

Приняли же постановление, что любая спорная ситуация, трактуется в пользу водителя...

 

Это байка. Часто наоборот.

[dimm.electron]

Ды да, трактовать будут через надцать разбирательств, а не на месте. DeMaxxus, по поводу тихохода какие мысли?

[msworkalexey]

dimm.electron, вы кстати так и не раскрыли интригу "Но я не на это опирался, когда обгонял", уж не 11.6. ПДД ли вы усмотрели в его действиях? :crazy:

[dimm.electron]

Собственно Locky выше уже и написал

 

у него на "заднице" нарисованы знаки "тихоход"

Тем более их два было, но затертые. Я бы его раньше обогнал, но не стал в поворте этого делать, там летают быстро и низко. Нарушение 11.6 ему можно простить, в виду того, что через пару минут его можно было обогнать на расширении, хотя и считаю, что эта большая самоходная совковая лопата могла бы и на обочину подвинуться

[msworkalexey]

:)

Изменено 28 июня, 2012 пользователем msworkalexey

[Locky]

Собственно Locky выше уже и написал

 

Тем более их два было, но затертые. Я бы его раньше обогнал, но не стал в поворте этого делать, там летают быстро и низко. Нарушение 11.6 ему можно простить, в виду того, что через пару минут его можно было обогнать на расширении, хотя и считаю, что эта большая самоходная совковая лопата могла бы и на обочину подвинуться

А вот теперь доведем ситуацию до абсурда (но абсолютно реального в наших условиях): ситуация та же, есть тихоход, есть сплошная разметка, но нет знака 3.20! (т.е. с момента выезда из населенного пункта или проезда последнего перекрестка его не было.)

Ваши действия?

[black_labeler]

В Мытищах один из проездов, где в каждую сторону по одной полосе, разделен сплошной линией, а обочин нет вообще.

Остановка на всем протяжении проезда запрещена, но ввиду того, что там какая-то строительная организация, то на участке одной из сторон постоянно припаркованы фуры.

Соответственно, без пересечения сплошной и без выезда на встречную полосу движения проехать никак нельзя.

Но все проезжают.

Поговаривают, что якобы в этом случае нарушение регулируется статьей 2.7 КОАП:

Статья 2.7. Крайняя необходимость

Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

Думаю, что вполне можно и обогнать большую самоходную совковую лопату.

[dimm.electron]

А вот теперь доведем ситуацию до абсурда (но абсолютно реального в наших условиях): ситуация та же, есть тихоход, есть сплошная разметка, но нет знака 3.20! (т.е. с момента выезда из населенного пункта или проезда последнего перекрестка его не было.)

Ваши действия?

А в чем разница? Решение такое же абсолютно :oops:

[msworkalexey]

А в чем разница? Решение такое же абсолютно :oops:

Знак 3.20 — Обгон запрещен

Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.

 

Линия разметки 1.1 Разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

 

Разница как бы есть, Locky выше приводил выписку из Постановления пленума ВС РФ, так они как раз ссылаются на знак 3.20 :oops:

 

До кучи давайте еще рассмотрим ситуацию когда есть тихоход, есть знак, но дело происходит:

- на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;

- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;

- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;

- в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью. :crazy:

[dimm.electron]

Разница как бы есть, Locky выше приводил выписку из Постановления пленума ВС РФ, так они как раз ссылаются на знак 3.20 :oops:

Поэтому я подсознательно не стал обгонять в зоне знакак "крутой поворот". В данном случае я не вижу разницы между знаком и разметкой, а то что нет знака, так это недосмотр дорожников. Хотя даже на той трассе, по которой постоянно езжу, есть такой участок - после населенного пункта резкий спуск (для встречных соотв. подъем) и там нанесли сплошную. Сейчас ее длину вообще зверской сделали, сводя практически к нулю возможность дальнейшего обгона. Это откровенная лень дорожников, могли бы запретить обгон, для тех, кто в подъем едет, потому что для тех, кто из населенного пункта выехал представляется шикарный обзор и разгон с горочки :yahoo:

 

До кучи давайте еще рассмотрим ситуацию когда есть тихоход, есть знак, но дело происходит:

- на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

На трассе? Таких мест по пальцам пересчитать можно, а чтобы посчитать регулируемые прекрестки вне населенных пунктов мне пока хватит пары пальцев и то, не факт, может в населенных они были, не помню. В таких местах чаще дорога имеет две или больше полос в каждую сторону, а значит обгон так и так запрещен, да и не затруднен - "лопата" сама подвинется

 

- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;

Без комментариев

 

- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;

Не знаю, скорее всего обгоню, но если близко к переезду совсем буду, то нет. Но это уже "отсебятина" с нарушением ПДД, так то в любом опасном месте лучше не обгонять и следовать четко ПДД, пускай даже и упустим быстрого "спонсора"

 

- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;

Нет обгону. Нужно подумать хотябы почему в таких местах этот самый обгон и запретили

 

- в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью. :crazy:

Нет обгону

Изменено 29 июня, 2012 пользователем dimm.electron

[Locky]

В Мытищах один из проездов, где в каждую сторону по одной полосе, разделен сплошной линией, а обочин нет вообще.

Остановка на всем протяжении проезда запрещена, но ввиду того, что там какая-то строительная организация, то на участке одной из сторон постоянно припаркованы фуры.

Соответственно, без пересечения сплошной и без выезда на встречную полосу движения проехать никак нельзя.

Но все проезжают.

Поговаривают, что якобы в этом случае нарушение регулируется статьей 2.7 КОАП:

В данном случае фуры стоят и объехать их, кроме как выехав на "встречку", вы не можете. "Потому и не кусают" (с)

 

Думаю, что вполне можно и обогнать большую самоходную совковую лопату.

А эта "лопата" двигается, пусть медленно но двигается.

 

А в чем разница? Решение такое же абсолютно :oops:

Ниже msworkalexey правильно определил разницу: в постановлении ВС ссылается на "разрешение" вводимое знаком, которого в этом случае уже нет.

 

До кучи давайте еще рассмотрим ситуацию когда есть тихоход, есть знак, но дело происходит:

- на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;

- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;

- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;

- в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью. :crazy:

Во всех этих местах нет разделения на тихоходы и прочие ТС, а потому действуем в полном соответствии с соответствующими пунктами ПДД.

[dimm.electron]

Во всех этих местах нет разделения на тихоходы и прочие ТС, а потому действуем в полном соответствии с соответствующими пунктами ПДД.

И что это будет? Нарушение разметки или выезд на встречку?

[Locky]

Будет нарушение ПДД. А дальше зависит от того что и как нарушено.

Во всей книжке именуемой ПДД тихоходное ТС встречается только 2 раза: в разделе "Общие положения" и в главе 11 статья 6. Во всех остальных местах это обычное ТС.

[anddrey]

они редко так делают, т.к. если поток большой, то кто их потом обратно пустит

[Ярославка]

На первой картинке- по помехе справа. На второй- Красный проедет по кольцу, потом зелёный туда вырулит.

[msworkalexey]

ИМХО - ничего не изменится, на обоих картинках у красного помеха справа, первый должен проехать зеленый(знаки в месте их встречи отсутствуют)... :crazy:

[Ярославка]

ИМХО - ничего не изменится, на обоих картинках у красного помеха справа, первый должен проехать зеленый(знаки в месте их встречи отсутствуют)... :crazy:

Шутите? У нас в крае едущие по кольцу приоритет имеют перед въезжающими на него. В Москве не так?