Ford Focus vs. Matiz

[Dmitriy]

О! Щас опять фордоненавистником crazy.gif назовут...

Кстати не считаю Вас фордоненавистником, Владимир - просто за объективность ратую....

теперь у меня тоже есть ff2, сарай.1.6/115, ghia (из допов cd, подогрев стекла и abs). 2006г

Поздравляю - удобная и надежная машина - опять же больше машин хороших и разных

около 12, сейчас постоянно посматривая на средний расход и сдерживаясь пытаюсь удержать расход около 9

Если честно в расход 7 литров не очень верится (не в обиду) но 12 как-то тоже ИМХО перебор крепкий

Я бы рыл в сторону термостата и лямбды - они обычно расходы увеличивают - ну и старая Фордобага - контакты

 

да, поездки короткие в основном (5-15км), да ещё и по трассе проверял - похоже за 150 он жрать начинает

Наверное даже за 120 начинает

(Поправьте меня коллеги - но мне кажется что даже 5 км должно хватать)

[qwerty123]

Наверное даже за 120 начинает

(Поправьте меня коллеги - но мне кажется что даже 5 км должно хватать)

В морозы, через 5 км. машина только выходит на нормальный температурный режим - этого, конечно мало, отсюда и расход.

Бензин Фокус начинает жрать при оборотах выше 4500(это как раз около 150км/ч), но обороты он любит и прекрасно раскручивается до 7000.

[edo]

Если честно в расход 7 литров не очень верится (не в обиду) но 12 как-то тоже ИМХО перебор крепкий

ну я как на матизе привык поехал - двигатель кручу, разгон/торможение. а масса не та, физику не обманешь.

 

Я бы рыл в сторону термостата и лямбды - они обычно расходы увеличивают - ну и старая Фордобага - контакты

термостат вроде живой (на не вышедшем на рабочую температуру двигателе радиатор холодный).

лямбду - посмотрю, проблема в том, что это похоже на фордовском сервисе нужно смотреть, а денег там не 5 копеек попросят

 

ps: боюсь за возникновение филиала ффклуба местные модераторы нас по головке не погладят :rtfm:

[Green Peak]

боюсь за возникновение филиала ффклуба местные модераторы нас по головке не погладят :rtfm:

И правильно делаете ;) . Просьба - не отклоняться от темы. Обсуждение ФФ-клуба в соответствующей ветке или в л/с. OFF удалён.

[Dmitriy]

ну я как на матизе привык поехал - двигатель кручу, разгон/торможение. а масса не та, физику не обманешь.

.....

термостат вроде живой (на не вышедшем на рабочую температуру двигателе радиатор холодный).

лямбду - посмотрю, проблема в том, что это похоже на фордовском сервисе нужно смотреть, а денег там не 5 копеек попросят

.....

ps: боюсь за возникновение филиала ффклуба местные модераторы нас по головке не погладят :clapping:

Зачем Фордовый - что датчики уже только там могут протестировать (она ничем от других лямбд не отличается - ничем)

[Vladimir_M]

По расходу... У наших Фордов меньше 10 литров никак не получается. Хоть убей их. 10-12 да. В наших условиях. Ну, за городом можно меньше получить, но ... Жисть то.... Город все сжирает :)

Сейчас у меня и Спарк в 10-ку если и укладывается, то супер :lol: ! Ну да, конечно и на заправках пипец. Прошлый раз умудрились упихать мне 32 литра! А у меня ведь даже еще лампочка не моргала :lol: :)

Термостаты на FF2 беда... Мы сколько с гарантийщиками бодались. Говорят, на 2-х конструктивно так... По-другому... Блин, пока разогреется, околеешь нафиг. Лансеры отогреваются куда быстрее. Это опыт мотания по командировкам. По всему поволжью мотаемся. Даже Спарк, кажется, быстрее прогревается... Гарантийщиков так и не победили. Разогреется - все нормально.

А по посадке - у всех нас свои предпочтения. Мне удобнее более вертикальная посадка, как в Спарке. Ну, и сидушки Спарковские. Мотькины тоже уютненткие. Долго можно ехать. Кому-то больше "лежать" нравится. Садиться тоже мне (опять-же, мне) удобнее в Моть/Спарк. Штаны читые :clapping:. А в ФФ/Лансер часто штаны об порог пачкаешь. Пустячек, а неприятно. Справедливости ради, в Мазды некоторые сесть, не перепачкавшись у меня ввобще не получается. Особенно так, чтобы сесть на сиденье, башмаки отряхнуть, а потом в салон...

Ну, это так... ерунда...

[edo]

Термостаты на FF2 беда... Мы сколько с гарантийщиками бодались. Говорят, на 2-х конструктивно так... По-другому... Блин, пока разогреется, околеешь нафиг. Лансеры отогреваются куда быстрее.

а точно дело в термостате?

 

А по посадке - у всех нас свои предпочтения. Мне удобнее более вертикальная посадка, как в Спарке.

ну так в фокусе вполне можно усесться "повыше". а вот в лансере при попытке подстроить сидение так, как привык на матизе, упёрся головой в потолок.

 

Ну, и сидушки Спарковские. Мотькины тоже уютненткие. Долго можно ехать

нормальные сидушки, но в форде однозначно лучше.

пока на форде далеко не ездил, но мне кажется уставать куда меньше, чем в матизе буду.

 

Садиться тоже мне (опять-же, мне) удобнее в Моть/Спарк. Штаны читые :clapping:. А в ФФ/Лансер часто штаны об порог пачкаешь.

садиться мне пожалуй в матиз тоже больше нравится - у него рулевая колонка не мешается совсем. в форд конечно не как в нексию, но всё равно "закидывать" ноги под руль приходится

[qwerty123]

По сиденьям - на Матизе, после 3-4 часов езды спина начинает уставать, на Фокусе 1200 км. в один присест и никаких проблем.

Зы. Не забывайте, что в Фокусе сиденье регулируется по высоте + рулевая колонка в двух плоскостях.

[Vladimir_M]

а точно дело в термостате?

 

ну так в фокусе вполне можно усесться "повыше". а вот в лансере при попытке подстроить сидение так, как привык на матизе, упёрся головой в потолок.

 

нормальные сидушки, но в форде однозначно лучше.

пока на форде далеко не ездил, но мне кажется уставать куда меньше, чем в матизе буду.

 

садиться мне пожалуй в матиз тоже больше нравится - у него рулевая колонка не мешается совсем. в форд конечно не как в нексию, но всё равно "закидывать" ноги под руль приходится

Ну, по ощущению (опыт с огромным количеством разнообразных машин) регулирующая характеристика термостата такая... Он, видимо, начинает плаавно открываться, выходя на регулируемую температуру. Да и вообще, "холодноват"... На трассе "выдувает" систему. Низковата температура. Есть термостаты, дающие более разкий прогрев (характеристика регулирования с "перерегулированием"), т.е. температура нарастает быстро, уходит чуть выше регулируемой, потом снижается чуть ниже и колебательно приближается а "норме". Подбирается "длина интервала колебаний", ну, или количество "итераций".... Ну, это из теории регулирования. Sorry...

На Фордах и Лансерах дааалеко ездили. В принципе, без проблем. Но у меня, (углы сидушек) через пару-тройку часов трассы начинает шея болеть. Ну, постоянно разминаться приходится. На Мотьках/Спарках такой проблемы нет. Но, понятно, приходится точнее "держать" машинку на трассе. В общем-то меня это вообще не напрягает. Длиннобазовая машина меньше рыскает. Ну, пофиг. Не критично, если развал-схождение правильно сделан.

Вордосарай, с даже чуть подгруженной задницей, на наших "волнистых" дорогах сильно проседает на волне и подвеска идет в пробой. В ограничители. Да и раскачка на волне весьма приличная. Мотька, справедливости ради тоже проседает, пробивается. При этом Спарк идет гоооораздо лучше. Там, где пробивает Мотьку, Спарк идет очень уверенно, чуть проседая. И прыгает гораздо меньше. Ну, это на трассе. В городе, на малых скоростях, Спарк гораздо более "трясучий". Мотька комфортнее. Ну, Форд, естественно, тоже мелкую трясучку лучше проглатывает. Но в поворотах у меня на Форде даже в городе, на асфальте, задницу выносило нехило. Народ сильно пугается, когда зад под 45 градусов уходит :clapping:. Вцепляицца во все, во что только можно вцепиться. Ну, так мы езим :)... Спарк в тех же условиях проходит гораздо детче. На "женином" Мотьке, я, естественно, так не езжу :lol:. Ну, Вы меня понимаете :lol:

Да, в Спарке посадка для меня наиболее удобна - сидушку на максимум вниз (регулировка по высоте у меня). А в Мотьке (без вертикальной регулировки) и так все удобно.

[qwerty123]

Vladimir_M

Что-то Вы какие-то странные вещи все время рассказываете про Фокус...

Может подвеска уже убита и амортизаторы?!

И Вы так и не написали - какого поколения в Вашей конторе Фокусы - первого или второго?

[Vladimir_M]

Vladimir_M

Что-то Вы какие-то странные вещи все время рассказываете про Фокус...

Может подвеска уже убита и амортизаторы?!

И Вы так и не написали - какого поколения в Вашей конторе Фокусы - первого или второго?

Смею предположить, что у Вас не "Сарай", а Хэтч какой-нибудь... Предположу, что и поведение машинок будет разное, что не удивительно. Хотя... чести это фирме не делает. Да, FF2 у нас.... У "первых", проблем с температурой, говорят, не было.

Подвеска, конечно, "рабочая", но уж не убитая, эт. точно :crazy:.

А серьезно, у всех у нас "анатомия" и "болячки" разные. Поэтому у одного спина болеть начинает на одном сиденьи, у другого на другом - шея. Увы... Старые травмы сказываются ;).

[qwerty123]

Vladimir_M

Да, у меня 5-тидверный хетч, но он всего лишь на несколько килограмм легче и на несколько сантиметров короче, не думаю, что есть какие-либо различия в поведении.

Проблемы с температурой - это проблема только Ваших Фокусов - на ФФклубе о такой проблеме не слышно, да и у меня машина прогревается отлично - единственное, греть ее надо в движении, на холостых это очень долго.

Про термостат - от у Фокуса не обычный, а электронноуправляемый.

[Collins]

Если честно в расход 7 литров не очень верится

У Фокуса весьма неплохая аэродинамика, поэтому при равномерном движении расход действительно может быть на удивление мал. Напрмер, специально конторолировал по заправкам под горловину на длительных поездках на 3-5 тыс. км. на Кавказ, в Карелию и т.д., и даже с учётом горных дорог выходило в среднем по 6,2 - 6,7 л на сотню, и это при крейсерской по трассе 100-130. У меня среднегодовой расход при ~ 50% Москва, 50% трасса не вылазит за 8 литров на сотню.

[edo]

как у вас 8 получается - не понимаю :crazy:

пробовал следить за средним расходом, некоторое время около 9 держал, но после каждого холодного пуска расход растёт, в горку чуть газ нажмёшь - растёт, на нескольких светофорах подряд постоишь - растёт, да и просто тронешься порезвее - растёт...

 

в результате плюнул :laugh:

 

откатал первый бак - по БК расход вышел 11л/100км, по чеку с заправки - 10.5.

[edo]

проехался на матизе уже после некоторого перерыва.

 

1. сцепление на матизе однозначно лучше - ход педали небольшой и сама педаль лёгкая.

на фокусе огромный ход сцепления.

 

2. литровый матизовский движок много тяговитее на низах, чем фордовский 115-сильный. если на матизе я не замечаю - с первой трогаюсь или со второй, то форд со второй трогается очень тяжело.

во многом это конечно заслуга ЭБУ матиза - для эксперимента пробовал трогаться без газа - ЭБУ подгазовывает и даже на второй матиз уверенно трогается без дёрганий.

возможно на матизе просто "короче" передачи.

 

к слову - проскочить перекрёсток мне кажется проще на матизе, с места он трогается вполне резво.

 

3. на фордовском движке подхват "наверху" гораздо выраженнее;

 

4. на скорости фокус управляемее. не то, что матиз неуправляемая телега, просто на той же резине (nf5) тот же поворот на фокусе проходится на чуть большей скорости, торможение тоже как-то увереннее у форда.

плюс подвеска фокуса лучше глотает неровности - а тоже добавляет управляемости на скорости;

 

5. коробка - на матизе легче, на форде ходы меньше и, пожалуй, переключения чуть чётче.

ещё мне фокусовская чуть лучше под руку легла (на матизе рукоятка как бы немного сзади).

должен сказать, что в матизовскую коробку залит eneos atf - с ним переключения немного лучше, чем с заводским маслом, а разницы в поведении коробки зимой и летом я не замечаю.

а вот фордовское масло разочаровало - бросая сцепление на холодной машине даже при нуле слышно, как возрастает нагрузка на двигатель. при -15 и ниже эффект заметнее, а главное - пока коробка не погреется, передачи переключаются хуже.

думаю к следущей зиме нужно будет заменить масло в коробке.

 

6. свет. на матизовский не жаловался, но дальний свет на форде впечатлил.

 

7. зеркала. матизовские очень удобны для парковки, неплохи в движении (у матиза левое и салонное зеркала плоские, правое "уменьшающее").

в фордовских обзор на дороге пожалуй лучше, но зато все три зеркала неплоские. паркуясь я никак не могу по ним оценить расстояние от зада моей машины до препятствий. с учётом того, что машина на метр длинее, парковаться задом намного сложнее.

да что тут говорить - на парковке после матиза в фокусе чувствуешь себя слоном в посудной лавке

 

прочее:

- включение дальнего света мне больше нравится на матизе - у форда иногда нечаяно включаешь дальний, мигая о засаде, переключение ближний/дальний на трассе дольше;

- на фокусе нравится, что при прикосновении к рычагу поворотники мигают по три раза;

- на форде горадо больше регулировок сидения, но на матизе и так садишься неплохо (думаю в дальней дороге разница будет заметнее - у форда вариантов для смены позы побольше будет);

- в матизе мне (немелкому в плечах дядьке) сиденье немного тесновато в зимней одежде;

- процес посадки в матиз чуть удобнее;

- салон у фокуса тише, хотя сверчки и там есть;

- на матиз была "малой кровью" поставлена сигнализация с автозапуском - вещь очень удобная зимой. на фокус она обойдётся в 2-3 раза дороже .

[ANTH]

edo

:lol:

 

Про сцепление цистая правда, в матизе можно долго и упорно не замечать его в пробке, в то время как на фоксе нога отвалится после 1-1,5 часов.

 

Мой 1.8 по компу жрет 14.2 сейчас зимой, с выездами в область 13.5 гдето, если не гонять и сильно тапкой не давить и инжектор говорят построится и жрать меньше будет, но я так не умею :)

 

Машины всетки в разных классах, не пойму смысла их сравнивать :lol:

 

Могу лиш добавить, что фокс единственная машина в своем классе имеющая электро-обогрев лобового стекла. :lol:

[serg152rus]

Прокатился недавно на ФФ2 друга с мотором 2л.Температура была -17,в салоне"ташкент",и рулится он хорошо(не БМВ конечно),но гораздо лучше,чем многие одноклассники,и проблем за 2года никаких.

[edo]

Машины всетки в разных классах, не пойму смысла их сравнивать ;)

ситауция - выходные, жена говорит - давай съездим в магазин за покупками. на столе лежат ключи от матиза и от фокуса. волей-неволей приходится сравнивать ;)

[ANTH]

Прокатился недавно на ФФ2 друга с мотором 2л.Температура была -17,в салоне"ташкент",и рулится он хорошо(не БМВ конечно),но гораздо лучше,чем многие одноклассники,и проблем за 2года никаких.

 

Мой с климатом греется долго подлец :good: Стрелка 90 показывает - поехал и только минут через 15 начинаеш понимать, что тепло стало. В матизе сразу тепло, как прогрелся.

[edo]

это всё управляемая ЭБУ стрелка на приборной панели. встрчал на ффклубе мнение, что с одним из обновлений прошивки ФМК добавила боле ранний показ нормальной температуры на панели :good:

[Trickster]

это всё управляемая ЭБУ стрелка на приборной панели. встрчал на ффклубе мнение, что с одним из обновлений прошивки ФМК добавила боле ранний показ нормальной температуры на панели :laugh:

Так и есть. Забавно наблюдать нелинейную корелляцию показометра темпричи на торпеде с указателем на Мультитрониксе)))

На Матизке тоже что-то подобное КМК, но не настолько выраженное.

[Denver_Ufa]

Я не понимаю как можно сравнивать настолько разные машины. Класс, цена, предназначение... :roll:

[VladimirV]

Глупо сравнивать. Слишком разные цены, поведение машин на дороге, уровень комфорта, качество. Матиз небольшой городской автомобильчик и не надо от него требовать большего. За свою цену он не плох, еще бы кузов оцинкованный был.

[edo]

по прошествии продолжительного времени владения обеими машинами попробую резюмировать свои впечатления от поездок по трассе.

 

1. удобство

пока на форде далеко не ездил, но мне кажется уставать куда меньше, чем в матизе буду.

был неправ.

что на матизе, что на фокусе устаёшь в дороге одинаково.

 

должен отметить, что в матизе весьма скромные возможности по регулировкам - так что мне просто повезло, что посадка в матизе подходит для меня. впрочем жена также не жалуется, но не исключаю, что кто-то не сможет удобно усесться в матизе.

 

2. скорость

я для себя вывел для расчёта времени поездки среднюю скорость на трассе 80 км/ч.

это с учётом остановок поесть/в туалет/заправиться, населённых пунктов, разбитых участков, ночного движения и т.п. - в общем все задержки, за исключением сна.

на фокусе вроде едешь быстрее, однако в целом времени на дорогу уходит столько же.

 

3. неровные дороги

что намного лучше в фокусе - это меньшая чувствительность к неровностям дороги. случается, что на скорости влетаешь на участок не слишком хорошей дороги - там, где матиз начинает прыгать, фокус пройдёт спокойно.

я уж не говорю про практически полностью исключенные проблемы с грыжами и пробитыми покрышками (у меня летняя резина 205/65 R15, с дисками на 17" может быть будет совсем по-другому).

 

так что если дорога ровная (и всё помещается в матиз) - мне в общем-то всё равно на чём ехать.

но по тем дорогам, по которым приходится ездить, конечно на фокусе спокойнее (что не мешает мне при необходимости без сомнений отправляться в дальний путь на матизе).

 

4. расход

как ни странно, на трассе, если не гнать, то фокус достаточно экономичен. уложиться в 6 литров на 100км можно без проблем, в обычном для меня темпе на трассе выходит 7-8л, если торопишься - то под 9.

на моём матизе расход на трассе такой же.

[Федор 15]

На счет Фокуса - не согласен. 3 года на нем отъездил. Где только не был. В подвеску не залезал. А у жены матиз мне он по своему нравится, но для езды по нашим дорогам не преспособлен абсолютно. Освещение ужасное и каждую ямку- как серпом по я....