Выбор пластиковых окон

[сват]

"Может даже во всех окнах такую вентиляцию сделаем" - вот это.

А лучше всего котёл с закрытой топочной камерой!

[Alexzz]

Уёвые у вас знакомые.Срочно меняй;)

:lol:

[dimm.electron]

"Может даже во всех окнах такую вентиляцию сделаем" - вот это.

Ага, понял. Это надо будет ближе к делу смотреть, сколько запросят финансов и как это выглядеть будет. Пока только размышления

 

А лучше всего котёл с закрытой топочной камерой!

Если бы турбокотлы были по всем параметрам лучше, то их бы только и продавали. А так, на рынке оба варианта присутствуют. Особых достоинств у них вроде нет в работе, только при установке дымоход не нужен. Сам как то уже привык к открытой горелке

[Шадрин Борис]

Хорошее обсуждение однако пошло,много умных мыслей высказано. Профиль - всё производится в России,но из разного сырья: некоторые желтеют,плохо свариваются,легко царапается. По мне удачный профиль КБЕ 70 см не облегчённый. Внутри профиля вставлена арматура П - в некоторых шарашках тоже ставят очень тонкую,а иногда даже не оцинковку. Стеклопакет- конечно 2 камерный тепло и шум ( погасить шум - между стёклами разное расстояние,дистанционная рамка разной толщины.)Лучше стекло не китайское. Шарашки- перед сборкой пакета стёкла протирают тряпкой и соплями. Главное фурнитура-начинка механизма открывания- их тоже выбор,но есть признанный лидер: Сигения. Откажитесь от Мако-у меня два окна глючили. Конечно главное - кто и как производит установку. Только по ГОСТу с применением ПСУЛ ( полимерная самоуплотняющаяся лента),однако везде используют велатерм и пену. Пена тоже разнится - плотная Макрофлекс , Титан. Вентиляция: есть такая приблуда: климатбокс - две коробочки с клапанами (одна внутри другая снаружи соединены каналом)ставится во время монтажа. В целом желательно увидеть где делаются окна и КАК - в офисе всё пристойно,а производство кустарное в гаражах и шарашках. В Уфе около 200 производителей,но только 3-5 из них заводов правильных и соответственно цена значительно выше. Как то вот так.

[сват]

Если всё-таки пена, то какой предпочтительнее(можно и названия)?

[ANIKEY]

Доброго времени суток, господа. На форуме почти 2 года, но пишу впервые, дабы расставить все по местам в этой теме и исключить проблемы с окнами в будующем при их эксплуатации. Сам являюсь владельцем оконного бизнеса уже без малого 9 лет, а по сему прошу считать мои слова ОБОСНОВАННЫМИ!!!.

1.относительно знакомого кот. сам приехал, сам замерил, сам поставил 3-х камерный КВЕ с с/п-1, да и еще это рекомендовал!!!! это горе-монтажник без головы и интеллекта, советую записать его в "главного фуфлыжника", и забыть о его существовании.

2. стоимость гребенки внешней в закупке от 16 до 38 рублей.

3. относительно приточных клапанов типа "аэреко", если он примерзает, значит дома повышенная влажность, всем известно что нужно при этом делать. Дает он приток свежего воздуха от 3 до 5 литров в час. устанавливать их можно только по линии фасада дома, исключая окна в противоположных комнатах, иначе от сквозняка не избавиться!!!

4. ежели как кто-то требовал технической информации, то вам на http://tybet3market.ru/ это форум для профессионалов рынка, там много тех. выкладок, статей, ГОСТ-ов и СНИП-ов. я там зарегестрирован, ежели что...

5. ну а теперь краткий ликбез:первое окно разработала компания SHUKO в 1956 году. любой трех камерный профиль разрабатывался для европы, с ее температурой до -15. максимум что он выдерживает без сквозных промерзаний это -21. проверено!

далее с/п-1 выдерживает нормально -15, далее промерзает.

для того чтобы понять что заказывать и у кого нужно знать одно правило: СКУПАЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ, ТУПОЙ ТРИЖДЫ, А ИДИОТ ВСЮ ЖИЗНЬ!!!

обосную: с нашими климатическими условиями дома для комфортного проживания должно стоять в кратце: 5 или 6 камерный профиль, с/п-2 шириной 41 или 42 мм. желательно разнокамерный, т.к. это убирает больше низкочастотных звуков. всякие модные напыления на стекло или покрытия ЭТО БРЕД маркетологов и рекламщиков не имеющий ничего общего с физикой.

ВАЖНО!!!

6. от чего зависит успех в выборе конторы: 70% качества зависит от монтажа, 20% от выбора профиля и с/п, и 10% от замера.

7. при монтаже необходимо наличие ПСУЛ, внутреннего слоя пропенки, ну и в идеале пара и гидро изоляционные ленты. все кто говорит пена это прошлый век - ИДУТ ЛЕСОМ!!! лучше уплотнителя не придумали!!!

8. теперь о профилях: КВЕ- появился первый в россии, дорогой, абсолютно бесполезный, очень мягкий, тонкое армирование, убогая фурнитура!!!

REHAU- средний профиль, хороший глянец, нормальная жесткость и армирование

MONTBLANC- запрещали к продаже 2 раза, все равно продают!!! хуже КВЕ, т.к. желтеет буквально на 4 тона за год-два!!!

к монблану следует отнести профиля SHUKO, LG, OLIMPIK, KRAUSS, NOVOTEK, BRUSBOX, SOK.

МОЖНО СТАВИТЬ: rehau, thyssen favorit, veka.

в идеале: VEKA SOFTLINE, разноширокий 41мм. с/п-2

и еще НОРМАЛЬНОЕ кухонное двустворчатое окно меньше 13 - 14 килорублей не стоит

P.S.вы спросите что стоит у меня дома??? все просто пластик у меня только на кухне, в остальных комнатах евродерево!!! европа перешла на него более 20 лет назад, чего и вам советую!!!

слава и честь всем, кто дочитал до конца!!!

[сват]

Мнение специалиста всегда многого стоило! Спасибо за рекомендации!

[ANIKEY]

всегда рад помочь, будут вопросы - обращайтесь(не реклама)

[sew]

всегда рад помочь, будут вопросы - обращайтесь(не реклама)

 

А что скажете про профили ALUPLAST, Salamander?

 

 

 

[ANIKEY]

это два профиля, которые позиционируют себя на рынке в отделе элит-сегмента, что на мой взгляд не оправданно их характеристиками, да у них закругленный фальц, да у них белые резинки уплотнителей, кстати они это сделали первыми, но профиль довольно мягкий, п-образное армирование толщиной в 1мм. фурнитура обычно SIEGENIA-AUBI. здесь ее хвалили, по моему ув. Шадрин Борис. разочарую, это не так, это худшая фурнитура в высшем ценовом сегменте. своими глазами видел пожелтевший SALAMANDER, Ему было около 5 лет, хотя наверно за ним просто не ухаживали!!!

[sew]

Судя по вашим постам вы рекомендуете профиль VEKA SOFTLINE, а какую фурнитуру предпочесть Winkhaus , MAKO ?

 

Ну и риторический вопрос: а ваша фирма каким профилем занимается?

 

 

[ANIKEY]

Судя по вашим постам вы рекомендуете профиль VEKA SOFTLINE, а какую фурнитуру предпочесть Winkhaus , MAKO ?

 

Ну и риторический вопрос: а ваша фирма каким профилем занимается?

да, на мой взгляд, оптимальным является вековская софтятина, а мы занимаемся всеми адекватными профилями от КВЕ expert до деревянных мансардных окон и не только окон (опыт позволяет).

относительно фурнитуры: их осталось 2, которые все еще производят в немеции: MACO, ROTO. кстати мако, единственная фурнитура, кот. позволяет ручки окна вращаться плавно а не дискретно!!! но она более капризна. на мой взляд оптимально ROTO, при должном уходе она проживет больше 15 лет. рассчетный срок службы около 20 лет. оговорюсь: при должном уходе!!!

[eglis]

СКУПАЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ, ТУПОЙ ТРИЖДЫ, А ИДИОТ ВСЮ ЖИЗНЬ!!!

обосную: с нашими климатическими условиями дома для комфортного проживания должно стоять в кратце: 5 или 6 камерный профиль, с/п-2 шириной 41 или 42 мм. желательно разнокамерный, т.к. это убирает больше низкочастотных звуков

 

У меня 2 окна и 2 балконных блока из 3-х камерного профиля Artec (не поленился найти договор).

Стеклопакеты 2-х камерные.

В Красноярске морозы бывают ниже минус 40 градусов.

Как вы, как специалист, объясните то, что более восьми лет НИ ОДНО окно НИ РАЗУ не промёрзло?

Более того, ни разу не покрылось инеем, ни разу не было влажным.

Шумы уличные гасятся почти в ноль.

В 36 градусные морозы у нас дома ЖАРА! Приходится приоткрывать окна.

[ANIKEY]

все верно, у вас с/п-2 скорее всего 36мм. он позволяет достойно устранять шум и теплопотери, все, как я и написал!!!

относительно профиля, это начальный ценовой диапазон, но как я и постил 70% успеха зависит от монтажа!!!! вам с ним повезло!!!

относительно мороза: у нас вчера ночью в Туле -36. 2 из 5 окон открыты в микропроветривание, все гуд!!!

в чем подвох, я не понял???

[eglis]

в чем подвох, я не понял???

В количестве камер металло-пластикового профиля. Три камеры хватает для Восточной Сибири.

Ваш текст: обосную: с нашими климатическими условиями дома для комфортного проживания должно стоять в кратце: 5 или 6 камерный профиль

[ANIKEY]

В количестве камер металло-пластикового профиля. Три камеры хватает для Восточной Сибири.

Ваш текст: обосную: с нашими климатическими условиями дома для комфортного проживания должно стоять в кратце: 5 или 6 камерный профиль

ув. eglis, подскажите, что для вас является "комфортом"? для меня комфорт, это когда при -30 ты дотрагиваешься до профиля, и у тебя возникают ощущения схожие с прикосновением к пенопласту!!! в противном случае это либо компромис, либо холод!!! про сквозной мостик холода я молчу. если у вас 3-х камерный профиль начального ценового диапазона ведет себя именно так(комфортно), как я описал, готов вылететь к вам, проверить, и если это так, то проставиться :drinks: и обьявить себя никчемным специалистом в специализированном форуме и здесь тоже :( В противном случае попрошу оплатить перелет и пиво!!! :happy: ПО РУКАМ?

[Шадрин Борис]

Считаю,что бОльшую роль играют не кол-во камер в профиле,но качество монтажа ( определение точки росы,т.е. размещение окна в оконном проёме ) и правильно заделаны откосы с двух сторон и подоконник. Откосы лучше всего делать из 1 см. сэндвича с двухсторонним пластиком,подоконник соединяется с рамой специальным профилем \некоторые просто ставят раму на брусочки и налив пены втыкают подоконник. Про подоконник - смотреть чтоб на лице не были видны рёбра как у худой скотины. Нет слов деревянные окна из клеёного профиля весчь ,но похоже не для владельцев Матизов! И ещё - в низ балконной двери лучше поставить стеклопакет ,а не сэндвич \ легко выдавливается локтём-коленом\ . Привет из Уфы.

[eglis]

Комфорт - это когда тепло, светло и мухи не кусают. :lol:

Про мостики холода могу сказать, что несколько лет занимался проектированием и производством торгового холодильного оборудования. Поэтому кое-какое представление имею.

Строил дачный домик себе с облицовкой из металла. Очень многие профессионалы на строительном форуме утверждали, что летом в нём будет жарко, а зимой холодно. Не оправдались их надежды потому, что всё зависило от начинки. Стены, пол и крыша выполнены по принципу втраиваемой кухонной духовки - воздух гуляет между внутренним и наружным слоями.

К чему говорю об этом? К тому, что не всегда теория совпадает с практикой. Проверено многократно.

Если говорить о взыскательности, скажу, что я очень требователен как с себе, так и к окружающим.

Ладно, проехали. Мы друг друга, надеюсь, поняли :drinks:

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем eglis

[ANIKEY]

Считаю,что бОльшую роль играют не кол-во камер в профиле,но качество монтажа ( определение точки росы,т.е. размещение окна в оконном проёме ) и правильно заделаны откосы с двух сторон и подоконник. Откосы лучше всего делать из 1 см. сэндвича с двухсторонним пластиком,подоконник соединяется с рамой специальным профилем \некоторые просто ставят раму на брусочки и налив пены втыкают подоконник. Про подоконник - смотреть чтоб на лице не были видны рёбра как у худой скотины. Нет слов деревянные окна из клеёного профиля весчь ,но похоже не для владельцев Матизов! И ещё - в низ балконной двери лучше поставить стеклопакет ,а не сэндвич \ легко выдавливается локтём-коленом\ . Привет из Уфы.

ув. Борис, вы правы, большая часть успеха отводится на монтаж, как я и говорил ранее, по поводу сендвича могу сказать следующее, для его монтажа необходим стартовый профиль, кот. в свою очередь крепится к окну на саморез, т.е. приходится дырявить 1 камеру, я не фанат подобных упражнений, ведь откос незачем утеплять т.к. если монтажный шов промерзает и приходится ставить сендвич, то в 1 очередь надо искать первопричину и устранить ее, по поводу нижней части двери совершенно согласен!!! а еще лучше сделать ее не просто поворотной, а поворотно-откидной, т.к. в этом случае повышается прижимные свойства фурнитуры!!! будете центральном регионе, милости просим!!! :drinks:

 

Комфорт - это когда тепло, светло и мухи не кусают. :lol:

Про мостики холода могу сказать, что несколько лет занимался проектированием и производством торгового холодильного оборудования. Поэтому кое-какое представление имею.

Строил дачный домик себе с облицовкой из металла. Очень многие профессионалы на строительном форуме утверждали, что летом в нём будет жарко, а зимой холодно. Не оправдались их надежды потому, что всё зависило от начинки. Стены, пол и крыша выполнены по принципу втраиваемой кухонной духовки - воздух гуляет между внутренним и наружным слоями.

К чему говорю об этом? К тому, что не всегда теория совпадает с практикой. Проверено многократно.

Если говорить о взыскательности, скажу, что я очень требователен как с себе, так и к окружающим.

Ладно, проехали. Мы друг друга, надеюсь, поняли :drinks:

ув eglis так мы с вами почти коллеги!!! изначально я тоже кондиционерщик, по поводу требовательности полностью согласен!!! нужно стремиться к идеалу. а по поводу вент.фасада, так это адекватное решение, не знаю почему на стройфорумах вас не одобрили...

а по поводу понимания, я думаю оно есть!!! :ok:

[eglis]

И ещё - в низ балконной двери лучше поставить стеклопакет ,а не сэндвич \ легко выдавливается локтём-коленом\ . Привет из Уфы.

У нас обе балконные двери имеют сплошной стеклопакет. Кстати, когда заказывал, рекомендовали сделать поперечную перегородку. Якобы, прочнее будет. Почему-то я им не поверил. Тут явное отсутствие логики потому, как цельный стеклопакет меньше деформирует раму. Перегородка (в данном случае) и два стеклопакета, только ослабляют конструкцию.

[ANIKEY]

У нас обе балконные двери имеют сплошной стеклопакет. Кстати, когда заказывал, рекомендовали сделать поперечную перегородку. Якобы, прочнее будет. Почему-то я им не поверил. Тут явное отсутствие логики потому, как цельный стеклопакет меньше деформирует раму. Перегородка (в данном случае) и два стеклопакета, только ослабляют конструкцию.

а вот тут возражу!!! дело в том, что поперечный импост не позволяет довольно длинным кускам профиля на двери смещаться, чтобы у двери появилась либо "талия", либо она стала "бочкой". т.к. ответные части замка на коробке очень любят точность прилегания. но если на производстве работают адекватные сборщики, и они правильно расклинивают с/п, то проблем не будет. пару раз в год сталкиваешься с подобной проблемой, приходится разбирать дверь и перетягивать с/п!!! как говорят фашисты: ubung macht den meister!!! :oops:

[eglis]

Мне повезло с фирмой от изготовления до монтажа :yahoo:

Для справки: "Баварские окна"

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем eglis

[ANIKEY]

Мне повезло с фирмой от изготовления до монтажа :yahoo:

Для справки: "Баварские окна"

да, вы правы, вам повезло от начала и до монтажа!!!! поздравляю!!!

а на счет этой конторы, она в ЦФО никак не представлена, поэтому после общения с вами рекомендую записать ее в "адекватные конторы"!!! :yahoo:

а на счет центрального округа не советую: профит, доступные окна, белые окна, фабрика окон, народные окна!!! не раз за ними перемонтаживали!!! :ws:

[dimm.electron]

ANIKEY, как к специалисту хочу сказать, что вы даете какие то странные ответы и противоречивые, а то и вовсе НЕПРАВИЛЬНЫЕ!

 

3. относительно приточных клапанов типа "аэреко", если он примерзает, значит дома повышенная влажность, всем известно что нужно при этом делать. Дает он приток свежего воздуха от 3 до 5 литров в час.

3 литра в час? Вы издеваетесь? Через щель в обычной деревянной раме больше пролазит. Через эти клапаны проходят КУБОМЕТРЫ воздуха в час

 

всякие модные напыления на стекло или покрытия ЭТО БРЕД маркетологов и рекламщиков не имеющий ничего общего с физикой.

Бред вы сейчас ляпнули. Ощущение, что вы эти стекла не видели и не щупали. Какой же вы после этого специалист? Стоял у обычного стеклопакета - стандартное ощущение движения холода от окна, а с К-стеклами это ощущение много меньше!

 

ув. eglis, подскажите, что для вас является "комфортом"? для меня комфорт, это когда при -30 ты дотрагиваешься до профиля, и у тебя возникают ощущения схожие с прикосновением к пенопласту!!!

Ага, к вспененому полиэтилену (подложка под ламинат) тоже, как к пенопласту прикасаешься :lol: В данном случае тут играет роль теплопроводность пластика - многокамерность тут ни при чем и сравнение неуместно

[ANIKEY]

ANIKEY, как к специалисту хочу сказать, что вы даете какие то странные ответы и противоречивые, а то и вовсе НЕПРАВИЛЬНЫЕ!

 

 

3 литра в час? Вы издеваетесь? Через щель в обычной деревянной раме больше пролазит. Через эти клапаны проходят КУБОМЕТРЫ воздуха в час

 

 

Бред вы сейчас ляпнули. Ощущение, что вы эти стекла не видели и не щупали. Какой же вы после этого специалист? Стоял у обычного стеклопакета - стандартное ощущение движения холода от окна, а с К-стеклами это ощущение много меньше!

 

 

Ага, к вспененому полиэтилену (подложка под ламинат) тоже, как к пенопласту прикасаешься :lol: В данном случае тут играет роль теплопроводность пластика - многокамерность тут ни при чем и сравнение неуместно

многоуважаемый dimm.electron, отвечаю по порядку погуглите клапан "аэреко". он работает внимание!!! при закрытой створке, и дает совсем небольшой приток воздуха, еле ощущаемый рукой!!!! именно столько нужно притока воздуха для правильного соотношения углекислого газа и кислорода в нашей стандартной квартире на 36м. кв. для хорошего самочувствия. откуда там кубометры??? вообщем как говорят учите мат. часть!!!!

относительно К-стекла вам надо сходить на тибет, там много его обсуждали, и почти все профессионалы пришли к выводу попытки развода "пожиже" этим стеклом. вы уверены, что движение холодного воздуха в стандартном стекле было именно от с/п а не от сворок?

по поводу полиэтилена, я писал, что ощущения должны быть близкими к таковым, а не такими!!! для понятия необходимого количества камерности профиля вам нужно знать, на какой камере зимой происходит теплоразрыв??? вы знаете??? уверен нет!!! тогда обьясню разрыв происходит на 2-ой камере и у 3-х камерного профиля остается 1 камера, кот. по тактильным ощущениям холодная!!! не трудно понять, что у 5-и камерки в запасе еще 3 камеры после разрыва, кот. постепенно гасят холод сводя потери почти к нулю!!!! опять же учите мат. часть!!! а вообще взгляните в любой оконной конторе на срез профиля, ваши вопросы исчезнут.

тратить свое время на ваше переубеждение считаю лишним и абсолютно бесполезным занятием, уж пардон за грубость!!! т.к. у меня сегодня первый выходной, после нового года(вчера было день рождения)

свои консультации считаю в данном случае чем-то на вроде меценатства, т.к обычно за это деньги беру!!! не хотел никого обидеть если что!!! но и надеюсь меня барыгой не назовут!!! :lol: